Пара штрихов к вопросу о рабстве

Аватар пользователя И-23

Сначала напомню один пикантный (и упорото игнорируемый профессионалами обличения «крепостного рабства») аспект швабодки в исполнении Острова:

Рынок труда? Но уходить с территории своего прихода запрещено всем, кто имеет доход меньше двух фунтов в месяц. Платить больше официально запрещено. …


Ну а теперь к предмету статьи в виде ещё одного:

«Нельзя отрицать, что Европа испокон веков была кузницей технологий. Причина - узкая цеховая специализация, при которой из цеха сапожников в цех кондитеров не перейти, всю жизнь надо заниматься одним и тем же, только оттачивая мастерство. Вот и результат. На Руси было не так, наши крестьяне были многостаночниками: и швецами, и жнецами... Кругозор широк, много что умели, но до совершенства доводить не было надобности, никакой ОТК над душой не стоял.» © Zdrasti

Двойная бритва натурального хозяйства (преимущественно не-товарного производства, оставляя в стороне сложившуюся к началу прошлаго века тетраду: соль/спички/мыло/керосин) и оптимизации распределения *ограниченного* (!!!) трудового ресурса во всей красе.

С замечательным дополнением:

«У европейских ремесленников не было свободы переходить в другое ремесленничество, к какому цеху приписан - в том и помрёшь, поэтому приходилось всю жизнь узкоспециализироваться.» © Zdrasti

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Ээээээ... некоторым образом остаётся в стороне вопрос - откуда бралась на Руси мебель с одеждой? Мануфактуры - редкость, да и логистики нет, чтобы из конца в конец страны  всё это таскать. Вроде как до начала шестидесятых годов прошлого века поставщиком ширпотреба, так сказать, была именно деревня. Разного рода табуреты и комоды, массивные, грубоватые - из планок, а не фанеры. Со следами пилы, рубанка и долота.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 11 месяцев)

Мебель можно и сейчас самому сделать.

Инструмент откуда брался?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Тоже хороший вопрос. Увы, я сталкивался лишь с продукцией фабричного производства.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

У меня прадед краснодеревщик был. Когда выкидывал его пришедший в негодность инструмент обратил внимание, что почти весь он был самодельным. Только одно узенькое долото с клеймом Золлин... было (лежит, новую ручку ждёт).

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ай-яй-яй!!!
Ну разве так можно?!?
А хотя бы предложить в краеведческий музей?..
Я бы даже адресочек подсказал…

Скрытый комментарий Partisan (c обсуждением)
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Адресок я и сам знаю - примерно раз в месяц захожу. Но состояние было нулевое - жучки, гниль, ржавчина... Я на всякий случай пару рубаночков (кмк) получше показал - сказали утиль.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

А тут уже вопрос к квалификации.
Относил образцы школьной формы.
Один из фартуков всё порывались выбросить (ибо сильно поеден молью).
Вердикт правильных краеведов: пригодится, берём (как минимум реставраторам в качестве образца выкройки).

Аватар пользователя Киндза
Киндза(1 год 8 месяцев)

Золлинген? Крутая фирма!

Аватар пользователя Офисный планктон

Это не фирма, это город!

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Вполне, вполне... Пишут же сейчас на ножах и вилках НЕРЖ, а фирмы такой не обнаруживается smile1.gif

Помню в детстве я этим девайсом головки гвоздям срубал. Хорошая сталь, в отличие от остального инструмента ржа её почти не тронула.

Кстати, там ещё что-то очень похожее на четвёртое сверху клеймо было.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Пользуясь случаем: ая-яй-яй…
Правильно было загрузить картинку на сервер АШ и вставить в комментарий.
Внешние ссылки в качестве *дополнительного* (и *временного* в смысле ограниченности срока жизни) справочного материала добавляются повкусу.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

По просьбам читающих...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Что-то приложенная картинка логотипа представляется сложной и нехарактерной даде для середины прошлаго века (вспоминая клеймо Цейсса).

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Ну, разглядывается более-менее то, что чёрным (наковальня?). Я и сам не понимал что там, пока этот рисунок не увидел.

Аватар пользователя Офисный планктон

На логотипе написано наименование фирмы и в конце город местанахождения «Solingen».

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 11 месяцев)

Это не фирма, это город!

И да и нет: согласно "закону о защите названия Золинген" название "Золинген" может наносится на режущие изделия, произведённые только в городах: Золинген, Хаан Т.е. в данном случае клеймо "Золинген" - скорее торговый знак.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Ну, прадед у меня в 1919 помер, а инструмент явно до революции сковали...

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 11 месяцев)

Seit Beginn des 13. Jahrhunderts (um 1210) ist in Solingen das Klingenhandwerk nachweisbar. По подтверждённым данным изготовление клинков в Золингене датируется началом 13 века (~ 1210 г.). Название наносили и раньше, но защищённым знаком оно стало в 20 веке (25.07.1938)

Аватар пользователя Киндза
Киндза(1 год 8 месяцев)

Ну, да. У отца опасная бритва была с таким клеймом, дарил деду, а тот перед смертью вернул. Это было в далеком 1983 году, мне было 13 лет, и на тот момент меня все больше куклы интересовали и вышивка крестиком.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако позвольте напомнить другой пример.

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 11 месяцев)

Solingen и Söllingen - названия населённых пунктов, но есть нюанс :)

Аватар пользователя Разочарованный странник

Наверное, "Золлинген". У моего отца была трофейная опасная бритва, брился ей примерно до 1965г. Сточилась до состояния шила,, но сталь была люкс.

Аватар пользователя Pashik71
Pashik71(9 лет 7 месяцев)

У меня когда покойный батюшка увлёкся чеканкой (кстати очень недурственно получалось), он себе штук 20 вских-рахных выдавливалок наделал. ЗОЛОТЫЕ руки были!!!

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 2 месяца)

Ин­стру­мент от­ку­да брал­ся?

А кузни для чего?  Простой инструмент там и делали. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

К вопросу о логистике просто напомню, что физические предпосылки к массовой дальней торговле шир.потребом оформились где-то к середине позапрошлаго века.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Ширпотреб ширпотребу рознь. По воде можно всякого понавозить, но до воды ещё довези. И уж точно никто не станет возить мебель на лошадях вне городов, кроме элиты.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Ширпотреб ширпотребу рознь.

а не было ни шир ни потреба. Ваши стулья-мебель нужны были 1% населения. Остальные на лавках сидели, я вам даже точно могу сказать до какого времени. Стул, как предмет мебели у ширнармас появился в 1812 году - после того как Москва была разграблена не только французами, но и своими же "партизанами".

По воде можно всякого понавозить, но до воды ещё довези.

В императорский Питер и купеческую Москву что-то завозилось, но больше делали на месте специально завезенные мастера - как свои русские, из исконно лесных губерний, так и привозные из неметчины - "этим полукресломЪ мастерЪ ГамбсЪ начинает новую..."

И уж точно никто не станет возить мебель на лошадях вне городов, кроме элиты.

И уж ни у кого кроме илиты мебели как таковой и не было, вы вспомните - шкафы когда появились? в 1930-х-40-х-50х у крестьянушек? Я то помню как у бабки все имущество хранилось в сундуках, сидели на лавках за грубыми столами...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Лет десять назад избавлялся от - комод/сундук/шкаф/стол, которое в своё время помогал запихать на балкон. Доски, бруски и гвозди - родом из сороковых. Тяжёлый был, зараза - но крепкий. Никакой фанеры, никакого шпона, никакого клея. Подозреваю, за ним можно было от пуль укрываться.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Доски, бруски и гвозди - родом из сороковых.

По воспоминаниям деда, в селе, где родился мой отец, крыши всех домов покрыли железом в 1938ом году. Потому что до этого времени ПРОСТО НЕ БЫЛО ЖЕЛЕЗА в таком количестве. И это - кузница царской России - Урал - все уходило государю на ружья-пушки и прочие военные штуки, без которых не было бы ни суворова, ни кутузова. О стульях-шкафах никто и не думал - баловство какое удумали, на стульях сидеть, ага...

Первый шкаф у бабки появился в 1946ом, а так что бы сервант и шкаф полированный, из шпона - в 1960-х. 

Так что если русскому мужику в 17-18-19 веке надо было что-то - он реально воспроизводил полный цикл производства сначала инструмента, потом уже самого изделия. Сказка о том как один мужик двух генералов прокормил - конечно шутка, но в каждой шутке есть доля шутки...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Варианта 2: привёз купец, притом по заказу и более реальный - были странствующие артели/мастера. Пришёл в деревню мастер и сделал всё то что имело платёжеспособный спрос взяв материал на месте. Печники так и работали.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Подозреваю, что были разные варианты. Уж кирпичи на лошадях возить за тридевять земель точно в копеечку встанет.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 2 месяца)

В начале шестидесятых у бабушки в деревне кирпичи для печек делали сами, копая глину в старых ямах-копанках  как их называли. Были они  даже если и не огнеупорные, то близкие к ним. Технология простая, копалась глина, складывалась в яму обитую досками,заливалась водой, усиленно мялась с добавлением песка. Затем долго отлёживалась, снова мялась,  потом изготавливалась простейшая деревянная форма, которая забивалась подготовленной глиной. Заготовки выкладывались под крышу  на просушку. Когда всё высохнет партии кирпича закладывались в печь овина  и там обжигались параллельно с сушкой снопов. Это грубая по памяти технология, запомнившаяся шести - семилетнему мальцу. Как понимаю выход был в сотни кирпичей,  но если делать каждый год то на деревню вполне для ремонта печек хватит. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

 Пришёл в деревню мастер и сделал всё то что имело платёжеспособный спрос взяв материал на месте. Печники так и работали.

Артели строителей были.

Мосты, церкви, университеты - кирпич для них на местах делали и обжигали. В XIX веке уж точно - даже документы типа сохранились некоторые.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

И да, вариант три - для таких нужд и собственных способностей хватало. По крайней мере, ничего сверхъестественного в столярном деле для крестьян точно не было. Кто может между делом ложку из чурбачка вырезать, пока в телеге едет, тот и с долотом управится, и с рубанком.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Некоторые вещи - не проблема. Но сделать шкаф, комод, сундук... В то что стол, кровать и табуреты были самопальные верю. Но если нужна вещь престижная то лучше к мастеру - тот и поверхность выровняет и обработает и склеит как надо. Навряд ли в деревне был полный набор инструмента от лучковой пилы до стамески и коловорота (аналог дрели).

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Согласен. Но и организовать кустарное производство в деревне не является чем-то невозможным. Того, кто в курсе нюансов, достаточно одного. Остальные делают полуфабрикаты.

Аватар пользователя val1
val1(3 года 6 месяцев)

Пращур был как раз деревенским столяром - один на несколько деревень (где-то на десяток, нечерноземье, в пределах дневного переезда на лошади туда-сюда). Делал окна, шкафчики и прочее сложно сочиненное, делал понятно в основном зимой, набор инструмента по рассказам был и стоил он до хрена.

Так же на несколько деревень было по штуке шорника, кузнеца и прочих спецов.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 2 месяца)

А чего в этом всём необычного?  Всякий мало мальски умелый кузнец был способен это сделать. Поверь, проработавшему  более 5 лет в инструментальном цехе,  где кузня была и как энергетику мне была подотчётна. Конечно распоряжались там технологи, но ведь как инженеру   разобраться нетрудно. Даже самому что то попробовать сделать.  

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 2 месяца)

У нас все крестьяне зимой лапти да корзины плели у них отдельный цех был бы 

Аватар пользователя stop
stop(2 года 11 месяцев)

Крепостные заводы Урала тоже по натуральному принципу работали?

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 10 месяцев)

У Бажова вроде писали. 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Крепостные заводы Урала тоже по натуральному принципу работали?

а по какому же еще им работать, если денег они отродясь не видывали:

Горнозаводские крестьяне — разряд крепостных крестьян в России, обязанных, кроме занятия земледелием, работать на горных заводах.

То есть ты и землю паши и работу работай - это вам не в  теплом офисе сидеть и глупые вопросы в интернете задаватьsmile3.gif

Вот например про оплату сказано так:

К Невьянскому заводу, отданному во владение Никите Демидову, были приписаны из крестьян Верхотурского уезда две слободы и одно монастырское село Покровское. Подати, хлеб и все, что собиралось прежде в казну и на монастырь, Демидов должен был вносить в казну железом и на эту сумму мог требовать от крестьян различной работы; за излишек работы он должен был платить им деньгами «по правому рассмотрению, чтобы обиды и жалобы дельной от них не было»; в случае ослушания крестьян или лености на работе Демидову разрешено было наказывать их батогами и плетьми и надевать оковы.

То есть платить только переработку и столько, сколько захочется, а что бы не было жалоб от быдла - можно запороть его батогами до смерти - зачем батюшке-амператору глупыми жалобами докучать?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 4 недели)

«У европейских ремесленников не было свободы переходить в другое ремесленничество, к какому цеху приписан - в том и помрёшь, поэтому приходилось всю жизнь узкоспециализироваться.» © Zdrasti

какой замечательный и незамутнённый пи.... свистёжъ:

В Гильдии продолжало господствовать старое имперское ранжирование ( https://sun9-39.userapi.com/impg/o29KDZaeQ8tLW7KbzxH3.. ), в котором каждый ранг соответствовал воинскому званию. И это означало, что попавший в орбиту Гильдии состоит в её штате, и будет получать от неё дополнительные выплаты, помимо основного дохода.
Наёмные работники и подёнщики не имели никаких прав, только обязанности, получая за работу оговОренную плату. Дети отданные "в учение", начиная с 10 лет, не имели и этого, работая за хозяйские харчи. Но если Мастер считал, что с взятого в ученики пацанёнка будет толк, он официально становился кандидатом в Ученики и Гильдия брала его на примету, отчисляя на его содержание 3,6 гульденов ежемесячно (7 крон и 20 геллеров). Если он не справлялся - его просто выгоняли на улицу, но если кандидат продержался год, он становился Учеником, его статус приравнивался к ефрейтору, а его содержание увеличивалось до 4,5 гульденов ежемесячно. Мастер мог платить ему деньги за работу, а мог ограничить свою щедрость скудными харчами и крышей над головой (чаще всего так и было), но гильдейские выплаты - это святое!
Спустя ещё 3 года, в течение которых Ученик батрачил как проклятый, его ждал экзамен. И если коллегия из 3 Мастеров и 6 Подмастерьев была удовлетворена, Ученик становился кандидатом в Старшие Ученики, что сразу поднимало его выплаты до 6 гульденов в месяц. Спустя полгода кандидат становился Старшим Учеником, его статус становился равным капралу, а гильдейский оклад подскакивал сразу до 16,5 гульденов. Те же, кто не справлялся с экзаменом (к слову сказать не содержавшем в себе чего-то экстраординарного, всего лишь надо было подтвердить свою функциональность и знание основных понятий специальности), продолжали "сидеть" на ученическом мизере и только через полгода могли опять попытать счастье, чтобы стать кандидатом в Старшие...
Быть "старшЫм" было ещё и выгодно, каким-бы скрягой ни был Мастер, ему вменялось в обязанность платить Старшему Ученику не меньше трети от "капральских" выплат Гильдии, вдобавок к харчам и крыше над головой, а это уже позволяло откладывать какие-никакие сбережения... Тут уже кто на что был горазд, кто-то до самого конца обучения получал свои 4,5 "серебренника" (в отличии от медныx геллеров, гульдены чеканились из серебра 400-500 пробы), а кто-то за оставшиеся полтора года мог отложить неплохую сумму.

Но, как бы у кого не складывалось, а спустя 6 лет ученичество заканчивалось. И здесь уже было два пути - стать Подмастерьем или податься "на вольные хлеба". На выпускных экзаменах к комиссии присоединялись три Мастера-наблюдателя от Гильдии и тут уж поблажек ожидать не приходилось. Либо ты показываешь всё чему научился и перед тобой открывалось множество дверей, либо собираешь манатки, и в 16 лет оказываешься на улице, без гроша в кармане, и каких либо перспектив, но со свидетельством о прохождении обучения по специальности... Вот из таких неудачников и состояли в основном штаты квалифицированных наёмных работников на любом производстве, это был их потолок. Гильдии нужны были только те, кто мог приспособиться к любым условиям, справиться со стрессом и найти выход даже из сложных ситуаций. На этих экзаменах уже не имело значения, был ли ты Старшим Учеником и с какого раза ты им стал. Бывали случаи, когда Ученик на протяжении 2-х лет, каждые полгода пытался безуспешно сдать экзамен на "старшОго", но на выпускном экзамене уверенно справлялся с заданиями. А бывало, и совсем не так редко как можно было подумать, Старший Ученик, весь срок проучившийся с "капральскими" выплатами от Гильдии, по какой либо причине оказывался неспособным удовлетворить требования экзаменационной комиссии и на финише оставался "у разбитого корыта"... Успешно сдавший выпускной экзамен становился полноправным Подмастерьем, его статус скачком сразу поднимался до уровня фельдфебеля ( https://vk.com/wall-177068565_3183 , https://vk.com/wall-177068565_3468 ). По сравнению со Старшим Учеником, гильдейские выплаты ему после этого падали, в течение испытательного года они составляли только 13,5 гульденов в месяц. Но это не значит, что он этот год мог ходить, в носу ковырять. Сразу после экзаменов гильдия предоставляла ему список вакансий и 6 дней на выбор, а потом полтора месяца он должен был ещё отработать у Мастера, у которого он обучался. Бумажная волокита связанная с устройством нового Подмастерья требовала времени, да и Мастер должен был подготовиться к уходу работника. А потом ему давалось 2 недели, чтобы добраться до пункта назначения и начиналась новая, взрослая жизнь...

В течении испытательного года Подмастерье каждые 2 месяца мог поменять Мастера и место работы. Всякое бывало, кто-то не сходился характерами, кого-то не устраивало место, а кто-то понимал, что ошибся в выборе. В общем, за испытательный год можно было поменять 6 мест работы, это максимум свободы, которую могла позволить Гильдия новобранцу. Через год выбор Подмастерья считался окончательным и это было уже на всю оставшуюся жизнь, до тех пор, пока Гильдия не посчитает, что больше не нуждается в услугах своего человека и ему пора на пенсию.

По прошествии года, не важно сколько зарабатывал Подмастерье на месте работы, Гильдия начинала выплачивать ему ежемесячный оклад в 31 гульден, а с 5 года, считая испытательный, уже 33,5 гульдена. Когда-же его стаж переваливал за 10 лет, до самой пенсии выплата составляла 36 гульденов. Кроме гильдейского оклада, если только Подмастерье не оставался в своём родном городе, Подмастерью на питание начислялись "маршевые" по 30 геллеров в день, что за месяц составляло ещё 4,5 гульдена. А ещё были командировочные - "путевые", составлявшие для Подмастерьев, как и для фельдфебелей, по 4,2 геллера на версту пути "от точки до точки", так, на всякий непредвиденный случай. С учётом оплачиваемых Гильдией билетов за проезд, это было дополнительным стимулом для того, чтобы Подмастерья более охотно отправлялись в командировки. И было не важно, трясся ли ты сутками на дилижансе или раз в полгода пользовался таким недоступным простым смертным благом, как транспортэр, за каждую версту в карман Подмастерья падало 4,2 геллера... На фоне средних зарплат территорий когда-то входивших в Империю, даже чистые гильдейские выплаты Подмастерьям выглядели очень благополучно. А если учитывать, что в окраинных отсталых аграрных странах таких как Галиция, Лихтенштейн или Босния средняя дневная оплата труда составляла всего 40-50 геллеров, что за месяц составляло порядка 6 гульденов, то Подмастерья жили прямо по-барски...

https://vk.com/club177068565?w=wall-177068565_4881

т.е. любой молодой человек попавший в Ученики к любому Мастеру держался всеми щупальцами за эту социальную лестницу, не оттого что было нельзя, а оттого, что жизнь коротка, а путь тернист и на вторую попытку уже ни времени, ни здоровья не хватит. Лет 5-10 отбратрачить на низах, когда денег хватает на хлеб и воду, а если ещё и семью завёл, то всё.

Чем-то нынешнюю ипотеку напоминает или образовательный кредит )) Ничо в жизни не меняется

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 10 месяцев)

само собой. но учитывая тогдашний срок жизни и здоровье - это как выиграть миллионный билетик даже не для себя, а семьи, ибо тогда семейные ценности были куда более значимыми в мировоззрения общества и обывателя и упорно работали на семью. так сказать не щадя себя часто. потому что вопрос выживания.

не было мирового бегства от ответственности в инфантилизм, единица энергии получалась куда труднее и вообще жилось  куда трудней. а тут стабильность и предсказуемость по целому ряду обстоятельств, причем ключевых. "перспективы роста", все такое. 

так что тоже самое, просто немного сегодня размазанное избытком энергии в перераспределении на отдельного "юнита". 

мировоззрение... яслей в целом тоже. просто из-за эффекта "долгов" - т.е. информации с отложенными обязательствами, выросло поколение безразличных к ответственности, пока-пока семья и прочие разрывы связей - они просто следствие эффекта долговых отношений ростовщичества. гильдии и города просто на них взорвались эффектами куда большего роста изначально и далее перекраивания мировоззрения на экспансионизм (ибо иначе не выжить с долгами за спиной, которыми простым трудом уже не отдаль). 

рабы? ну долговые рабы - это те, кто отказался от ответственности и самоуправления в жизни. в целом-то и это никак не меняется, но... выбор быть рабом, как выгодная позиция? ну... если бы южане победили в гражданке в сша... то то, что у них сейчас - у них не появилось бы. а было бы условно идеализированное общество, где рабы не просто вещи, а статусные вещи, ну как рабы у Хаттов в ЗВ, где господа "заботятся" о своих рабах чуть больше чем промышленники (на которых на севере скидывалась основная долговая база, а не на отдельного юнита). Сейчас же долговая база и на тех и на других и вообще на всех, стала уже безусловно въевшейся основой мировоззрения всех. А смерть комплексного мировоззрения - это такая вещь... ммм... столько от такого рабов-стрекоз помрет... ведь они возращать долги не умеют, считай уже, нести ответственность надо, а они с нее соскочили в мирок розовых пони и пезд, которые якобы здесь власть (хотя в каком-то смысле порно-актрисы крутятся, да, зарабатыыыывают, гильдия-с... даже со своими наградами есть).

"продажные шкуры!" (с)

в общем поведение, основанное на подчинении некому кумиру. Принципиально мировоззренчески, введенное в норму социальной жизни и поощряемое "легчим облегчением" гордыней, что у одного меньше рабства чем у другого посредством создания прослойки холуев ("горе тому рабу, над которым стал господином холуй" (с), холуй - шизоид, одновременно и лебезящий перед господином и ненавидящий его, желая занять его место, но не понимающий что на этом месте делать, кроме имитации и безграничной жестокости к тем, кто раб как и он).

И ведь рабы, холуи, господа... система-с.

И падение системы - это та самая мечта господ соскочить с обязательств и дальше учить рабов ответственности, "ведь необучаемы!". Путем массового их, рабов, выпиливания по причине  отказа от ответственности на совсем. Та самая мечта, как ее там... про золотой мыльярд и иже с ним всякий швабизм... короче в рамках рабовладения - естественное нормирование количества "учеников" у мастера, ибо если больше - падает качество обучения.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Про южные штаты неверное представление. Северяне также владели рабами, в том числе и Линкольн. Вся гражданская война произошла от того, что южные штаты производили товар, а Северные его продавали и там были все финансовые институты. Как только южные штаты снарядили корабль и заключили договора на прямую поставку продукции в Европу, тут то и рабство у них нашлось, и остальные грехи. 

Если бы так и оставалось, рабство бы свернулось очень быстро с изобретением и широким внедрением машин. Остались бы патриархальные рабы (потомственная прислуга) и сегрегация, как оно в современных штатах и было до середины 20-го века.  

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 10 месяцев)

ты совершенно прав, в части того, что машины заменили по эффективности рабский труд негров... и оно стало не актуально для южан.

и прав в том, что северяне в то время не были такими крутыми промышленниками и потому общий бюджет постоянно раздирали вопросом какую меру налога сдирать с южан, которые были основным продаваном СССА тогда.

Но учитывая то, что масоны были сверху и у тех и у других, их просто раскачали (см как раскачивали - два последних презика были южане и целенаправленно делали все чтобы разъярить и ухудшить ситуацию + к этому экономический кризис у фермеров после восстановления продажи нашего зерна после крымской войны и бумажные железные дороги).

В общем ты верно говоришь о факторах ситуации. 

Здесь же есть нюанс о концепции, КАК владеть рабами. и ты правильно сказал - потомственная прислуга. Т.е. южане копировали "традиции метрополии". Северяне - традиции протестанского быдло-капитала. И гражданка была в т.ч. средством как отстройки от традиций метрополии (они не выгодны были для массового подчинения новому быдло-капиталу, ибо метрополия ниразу не хотела конкурентов на роль джентри, ее устаивали СССА в виде "потомственной прислуги", а не конкурентов).

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

А в чём разница? Рабы как бы то же не убегали не потому, что нельзя, а потому что замки и надсмотрщики. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 4 недели)

Так в том и дело, что нет замков и надсмотрщиков. Каждый сам себе надзиратель. Перейти в другую Гильдию нельзя не потому что НЕЛЬЗЯ, а потому что попытка в жизни только одна и если шанс выпал, то надо за него хвататься.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Тут есть тот нюанс, что требования гильдий достаточно жёсткие - особо не порыпаешься. Да, ты волен их не выполнять, но тогда и доступа к заказам не будет, ищи хозяина на стороне и доказывай, что гож. Думаю, что и такие были, но в массе своей получались, как кошка из анекдота - сама и с песней.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 4 недели)

Конечно. Принуждения силового нет - всё сугубо экономическое. Хочешь работай, не хочешь - иди подыхай с голоду.

Изначально же указывался именно как ЗАПРЕТ на смену профессии, а это не совсем так.

Страницы