ВАШИНГТОН, 4 апреля (Рейтер) - Администрация Байдена планирует на следующей неделе надавить на Нидерланды, чтобы они остановили своего ведущего производителя оборудования для производства микросхем ASML от обслуживания некоторого их оборудования в Китае, сообщили два человека, знакомых с ситуацией, поскольку США опираются на союзников в стремлении помешать развитию технологического сектора Пекина.
В следующий понедельник в Нидерландах запланирована встреча Алана Эстевеса, главы экспортной политики США, с официальными лицами правительства Нидерландов и ASML Holding NV для обсуждения контрактов на обслуживание.
Вашингтон, возможно, также стремится дополнить список китайских заводов по производству микросхем, которым запрещено получать голландское оборудование в рамках данной встречи.
Министерство иностранных дел Нидерландов подтвердило предстоящую встречу, но не уточнило, какие темы будут в повестке дня.
"Нидерланды всегда проводят хорошие дискуссии с нашими партнерами. Встреча официальных лиц в понедельник - один из примеров этого", - сообщили Reuters в министерстве.
Министерство торговли и ASML отказались от комментариев, а посольство Китая в Вашингтоне не сразу ответило на запрос о комментариях.
Акции ASML ненадолго снизились после этой новости.
Встреча является последним шагом Вашингтона, направленным на то, чтобы убедить союзников объединить усилия по дальнейшему подавлению способности Пекина производить передовые чипы, после того как китайский телекоммуникационный гигант Huawei, находящийся под санкциями, в прошлом году потряс мир новым телефоном, оснащенным сложным чипом.
Huawei Mate 60 Pro рассматривается как символ технологического возрождения Китая, несмотря на продолжающиеся усилия Вашингтона по ограничению его возможностей по производству передовых чипов.
Экспорт оборудования для производства чипов в Китай жизненно важен для его экономики. Президент Китая Си Цзиньпин на этой неделе пожаловался президенту Джо Байдену на попытки США заблокировать определенные американские технологии, включая передовые полупроводники, заявив, что это препятствует развитию Китая.
Ограничения на обслуживание оборудования ASML могут быть особенно болезненными, учитывая, что большие и дорогие инструменты требуют постоянного обслуживания. Китай был вторым по величине рынком сбыта ASML в прошлом году (29%) после Тайваня.
Комментарии
Невидимая рука такая невидимая.
Невидима, но очень волосатая.
Высокие! Высокие отношения!
Вопрос даже не о самой руке, а о том, куда она вставлена.
Если руки - золотые, то неважно откуда они растут.
Видна только наглая рыжая морда..
И тут Чубайс отметился?!? ☺
Конечно, нанотолик, всеми силами пускал под откос любую промышленность в России, а уж высокотехнологичную он особо опекал, душил как мог.
Чуби вроде как не отсвечивает. Видать, держит слово. Хотя, полюбас срёт под чужим флагом.
Когда Костандов решил построить промышленность мин. удобрений в СССР, а сроки поставили жесточайшие, он решил обогнать не догоняя - просто купить на Западе за нефтедоллары, они тогда у СССР были, новейшие технологии. И если те же японцы скрупулёзно поставили идеально работающее отлаженное оборудование, то те же французы, к примеру, поставили чрезвычайно сырые, неотлаженные установки колоссальной мощности. Не учли масштабирование, и просто увеличили размеры оборудования, да и всё. И русские инженеры и рабочий класс наладили эти, на самом деле практически не работоспособные установки, сейчас те, что уцелели, работают на бОльшей производительности, чем декларировали инофирмы...Я к чему. Хорошо бы дружно, и китайцам, и нашим, совместно взяться за налаживание этих брошенных Западом технологий. Тут необходимо сочетание китайской усидчивости, восточной скрупулёзности, и русского таланта, способности не стандартно разгадывать загадки природы и техники. Тут может помешать взаимный снобизм, именно он и мешает сейчас совместной работе, и те и те считают, что и сами обойдутся, что они по-своему умнее, что ли... И те и те обойдутся, конечно, но за бОльшие сроки и гораздо дороже, чем вместе. А так бы хотелось показать Западу козью морду, да ещё совместно!
Проблема в том, что китайцам эта "совместность" вроде бы и не нужна. У нас этих технологий нет, а они нас намного опередили, хотя бы по тому, что им поставки такого оборудования начали зажимать всего пару лет как, а нам уже лет 15, если не больше.
ну..... в ASML очень много русских...
а так-то Масочники это прошлая Эра сейчас скорее всего будут осваивать безмасочною технологию Она хоть и дороже на страте и по ней сейчас только сами маски делают, но там достижимы сверх тонкие процессы и главное нет Узкого места нет самих масок... особенно это сказывается на Этапе запуска серийных чипов и малейшая ошибка в серийных масках приводит к тому что очень недешевый комплект масок(8-12млн в зависимости от ТП) превращается в тыкву...
Наши бы догадались, что да как...А нет, так придумали, как обойти...
кхм электронно лучевые без масочники - это российская разработка.... только вот в россии в 90-х она не была никому нужна...
Когда деревья были большими, а я маленьким, то не мог понять в чём суть прялки Ганди. Мне тогда казалось, что разделение труда это великое достижение.
Суть прялки Ганди была в том, что "не надо сопротивляться колонизаторам"
И он победил.
Где трупы проплывающих по Гангу англичан?
Будут..... И индус во главе кабмина нагличан говорит что, осталось не так долго......
В Темзе?
То есть, самим наладить обслуживание -невыносимо невыполнимая задача?
В целом, да. Всяческие инструкции, сервисное ПО, расходники. Далеко не всё с ходу крадется и воспроизводится. А ведь это еще и в полноте надо осознать - до того сервис делали командированные сервисники.
Но, конечно, если часть уже была попячена и налажен контрофакт, то что-то доналадить смогут, а о чем-то втихую договорятся. Совсем уж без обслуживания железки не останутся, но крови это попьет...
Давно надо было своё сделать.
Ну Вы же на самом деле не думаете, что такое оборудование в Голландии смогли сделать? Там мировая кооперация, американские технологии, японские, голландские, даже наших чуть-чуть. Больше всего кстати американских технологий. А с полупроводниковыми технологиями у нас проблема была еще с советских времен. И с тех пор отставание только нарастало. Добавьте к этому то, что в антисоветские времена у нас (да и во всем мире, не только у нас) была глобализация, которая закончилась буквально лет 10 назад.
Ну так теперь придется делать.
Сомневаюсь, что китайцы не предполагали такого развития событий.
Ну а нам сие выгодно: разрыв Запада с Китаем все углубляется, если еще не перешел черту.
Интересно: с кем и чем будет ASML торговать, при таком раскладе? Теоретически можно торговать с Гондурасом, но зачем им? :)
Во-первых, американцы приказали, голландцы сказали есть, штатам плевать на своих союзников.
Во-вторых, американцы большую часть производства чипов отдали на Тайвань, сейчас опомнились и пытаются развернуть производство у себя (частично у них есть). Деньги они готовы вкладывать огромные, переориентируют ASML на себя.
Но Тайвань во-первых уперся в низкую квалификацию амероработников, и во-вторых постепенно осознает что отдает свою собственную работу и свое будущее амерам непонятно за что, фантики не предлагать. так что и с этой стороны может случиться фейл. А ASML... Она и так с ними работает. Но объем по сравнению с китайским гораздо ниже.
туту ведь может получится ситуация по типу - "не доставайся же ты никому...." и ударе десятком древних советских КР по ASML...... ну или еще каком теракте в голландии...
ASML может делать до 20 установок в год. Американцы, корейцы и японцы законтрактовали все на несколько лет вперед.
Новое слово в договорной деятельности. :)
В моменте они сделают китайцам больно. Но стратегически - весь запад останется со старыми технологиями, ибо нет масштабного производства своего, рынок сбыта с китайцами конкурировать со всеми вытекающими ...и развивать новое дорого будет, а китайцы свое допилят рано или поздно. И приехали.
Наивность шестидесятого уровня.
Как только появятся намёки на потенциальную независимость Китая от западных технологий, так сразу начнут умирать учёные и специалисты, кто от гриппа, кто в аварии. У кого рак найдут. При этом начнут с тех кто на Западе учился. Там на всех досье есть.
Уже сейчас приходится прятать учёных, даже тех кто ещё ничего и не сделал. Думаю лет через сто наши потомки много чего интересного узнают про некоторых людей, как мы про Королёва, Капицу и других только сейчас узнаём.
И про Китайские исследования много чего узнаем и про наши.
Но главная проблема сейчас в том что ни одна страна в мире не тянет воспроизводства всего спектра стратегических технологий и закрывающих в том числе. Китай пыжится, но у него не получается, хотя на это тратятся ресурсы на сотни миллиардов. И Россия не может и Индия не может и США не может, даже вместе с евросоюзом. Современные технологии очень сложные и дорогие. Я писал про это с статье на афтершоке.
ASML хороший этому пример. Чтобы хоть как-то развивать технологии и их воспроизводить по факту трудятся представители со всего мира. Что будет если сейчас кто-то в течении месяца отстреляет с пару сотен руководителей отделов и старших сотрудников asml, ещё с сотню выездных инженеров? Фактически мировое производство чипов откатится лет на десять минимум. При этом не сразу, а постепенно, по мере выхода из строя оборудования. Часть оборудования ни кто не сможет настроить. Будут по новой набирать компетенции. При этом гнать брак с выходом годных схем в 5% хорошо. При этом и старые тех процессы не смогут возобновить. И есть вероятность что не смогут совсем поддерживать оборудование в рабосчем состоянии. Не просто так в США не смогли найти даже минимума инженеров для запуска заводов и сейчас ищут способы выйти из этого положения.
Современные технологии уже давно подошли к черте условной магии. А некоторые практически перешагнули. К примеру производство лопаток турбин двигателей самолётов. Некоторые из них физически не должны работать исходя из современной физической картины мира. Фактически наука отстаёт от технологий в некоторых областях и поэтому повторение результатов со стабильнвм качеством становится знанием выходящим за научное.
При этом и научное знание в некоторых областях опережает развитие технологий настолько что учёные даже не знают и не понимают в какой области деятельности можно применить результаты исследований.
Ну добраться до ученых в КНР им будет не просто... Да и ответка может прилететь - помрет скажем важный пузан из совета по международным отношениям и ниггер-генерал какой... Чай не ельцынская Россия
Одна из версий пропажи малазийского Боинга. На нём летели Китайские учёные занятые в секретных программах.
И посмотрите на сколько сейчас стало меньше научных симпозиумов международных. Которые страны Запада устраивали с их премиями, чтобы контролировать мировую науку. Даже качество статей в научных изданиях упало. Скоро фотографии небинарных будут размещать. Наука закрылась и засекретилась. И результатами не бегут делится. Вон наших из ИТЕР-а выпирают чтобы не дай бог при положительном результате работы в Россию данные не утекли. Типа пусть сама всё строят заново. По факту получили от нас с запасом ключевые компоненты и технологии на которые в СССР миллиарды рублей потратили и сотни тысяч человекочасов исследований, практически бесплатно получили, мы им не просто произвели но и проектную документацию с обоснованием сделали и всё фактически выставили наших учёных за дверь. Хотя с другой стороны заказы от ИТЕР смогли поддержать на плаву часть наших высокотехнологических производств и позволили не потерять ещё несколько технологий.
с ИТЕР давно предсказал, что в нужный момент финансирование неожиданно прекратится, а в пиндосии появится аналогичный проект. куда пригласят безработных итеровских сотрудников.
не западло повторять чужие мантры - а сколько их ещё (выкорчёвывать и выкорчёвывать из зомбированных бошек): демократии не развязывают войн, инфляция - двигатель экономики, гены разлагаются в желудке.
Хм..... А с чем конкретно Вы не согласны?
Наивность - это не знать, что в такие игры легко играть вдвоём (и втроём-впятером)
Что значит "надавят"? Типа - а если будете продолжать, мы ваших специалистов будем потихоньку убирать и в лесах закапывать? Как в 90 бандиты работали?
В том числе, чуть Выше вашего написал комментарий.
И ещё могут перекрыть доступ к закрывающим технологиям. К примеру не поставят зеркала или линзы. Или драйвера к управлению приводными сверхточными механизмами. Или ПО для самокорректировки и компенсации положения в зависимости от износа деталей и тепловых расширений от прохождения лучей через линзы и зеркала.
Я как-то видел и трогал агрегат с виду простой, но с ценой дороже самолёта, так вот там точность обработки трёхмерных деталей была доли от микрона. И при работе агрегата постоянно перерешивались дифференциальное уравнение описывающее теоретическое положение обрабатывающего инструмента, а также вводились в него граничные условия и корректирующие коэффициенты исходя из температуры и износа составляющих агрегата в режиме реального времени. ПО писало всего три человека. Математические модели делали ещё пару человек. При этом даже пр наличии всех исходников понять логику работы и как перенести на другое оборудование практически. Не реально без компетенций этих людей и их учеников. Все доктора и кандидаты наук. На территории СССР было всего несколько заводов где можно было выпустить детали для этих агрегатов. При этом из партиии деталей для агрегата использовали всего несколько деталей, которые предварительно обменяли на этом же агрегате, только с щупом с электронным касанием и рубиновой головкой.
Вот такие технологии являются закрывающими. Хочешь получить точный станок для точного машиностроения изготавливай его ключевые детали, на таком агрегате. Изготовленные с гораздо большей точностью чем детали выпускаемые станком.
И таких агрегатов единицы на весь мир и ни кто их не продаёт и не продаст. Есть в США, России, Великобритании, Германии, Южной Корее (Ограниченные поставки ключевых компонентов из США) и Японии (Ограниченные поставки ключевых компонентов из США).
Китай в принципе спёр старое оборудование для точного машиностроения, смогли при развале СССР в том числе и из Украины стащить и это одна из причин из-за чего им моторсич не отдали, там есть работающее оборудование для сверхточного машиностроения, и на нём можно не только детали для двигателей делать но и детали для точных станков. Хотя ресурс таких станков ограниченный и его потратили сильно за времена Незалежности, но Китаю б хватило. Они на этих станках для себя заказывали детали, пока США не приказало Киеву отлучить Китайцев от мотор сич. Но и там эти станки уже ресурс выработали, если их не добили.
Но Китай все же заполучил оборудование и устаревшие технологии которые не дают перепрыгнуть определённые рубежи. Одна из причин почему ресурс Китайских двигателей для военных самолётов низкий, и почему они не смогли Российские двигатели скопировать. Они не могут повысить точность обработки малогабаритных деталей ниже определённых пределов и промерить размеры деталей они не могут ниже определённой точности.
Я видел своими глазами как измеряли трёхмерную деталь щупом с пятном касания детали в несколько молекул. Фактически на детали измерялись даже высота отпечатка пальца. И по этим измерениям автоматически строилась математическая и векторная модель поверхностей измеряемой детали и делался её цифровой двойник. Фактически создавалась цифровая модель с точностью ниже десятых микрона. У Китая такого оборудования не было ещё несколько лет назад. И скорее всего и сейчас нет. Иначе б это было сразу заметно и наши б и из США заметили.
Извините замучила автозамена. Многие слова изменило.
Не сталкивался в прошлой жизни, но примерно что-то такое и подозревал. Точность, спец.материалы и мат.модели - ключ к современным "мистическим" технологиям. Как оцениваете наши (-и китайские) "безмасочные" перспективы? Все-таки, основная идея масочной литографии - цена оттиска с тираже, т.е. многомиллионный рынок чипов. Безмасочная? Да, интересно. Все супер-прецезинно. Позиция положки, мощность, точность равертки луча, повторяемость, стыковки по краям, химия материалов, газов и т.д. Даже думать страшно. Но зато супер-маски делать не нужно и совмещать до нм тоже нечего.
С двигателями в авиации по мимо точности еще и материаловедение, которое не станок, не украдешь, тут школа нужна..... Некоторые лопатки не просто так почти месяц, а кое какие и более месяца изготавливаются.....
Какие 90-е? Израиль до сих пор так работает
Читал что у китайцев есть свои уже технологии 7нм и идут к 5нм, Хуавей там сделал свой литограф, короче Китай там шуршит, перекупает типов с Тайваня, и он порешает этот вопрос, а вот что у нас там с процами ?
Нам соло это не вытянуть.
Вот наши то как раз смогут это вытянуть, только инженеров и ученых беречь надо и на всякие несчастные случаи и неизлечимые болезни отвечать взаимностью по отношению к партнерам, а еще лучше работать на опережение, так как в эту игру можно и вдвоем играть. Любую страну можно ввергнуть в каменный век. Как там бильдерберский клуб, я не думаю, что разведке неизвестно кто или что стоит за ними. Но вычислить их, даже в бункере весьма просто, а там мало ли какой метеорит на голову упадет.
Нет у него этого. Прочитайте про эти так называемые нанометры. Уже десять лет это условное название техпроцесса не отражает физической составляющей.
Китай экспериментирует на старом оборудовании asml но при этом он не может сам выпускать ключевые части оборудования и сами не могут производить их настройку. Как читал для этого и привлекают сотрудников с Тайваня. Пытаются сами научиться управлять процессами. Но даже если и научатся то масштабировать результат не смогут. Нет доступа к закрывающим технологиям.
Параллельно пытаются и технологии воссоздать, но до какой точности будет работать произведённое ими оборудование это вопрос и особенно с каким процентом брака.
Поэтому и вызывают вопросы процессоры Хуавей.
Карманов с вами не согласен
https://t.me/prchand/6546
https://t.me/prchand/6800
Страницы