Исследование: Посадка деревьев в "неправильных местах" на самом деле способствует глобальному потеплению

Аватар пользователя zlax

Посадка деревьев в неправильных местах может фактически способствовать глобальному потеплению, заявили во вторник ученые. Новая карта определяет лучшие места для восстановления лесов и охлаждения планеты. Деревья впитывают углекислый газ, поэтому восстановление деградировавших лесных массивов или посадка саженцев для увеличения лесного покрова — один из инструментов борьбы с изменением климата.

Но в некоторых случаях увеличение количества деревьев приводит к тому, что меньше солнечного света отражается от поверхности Земли и больше тепла поглощается планетой, говорится в исследовании, опубликованном в журнале Nature Communications. "Есть места, где восстановление деревьев приводит к отрицательным последствиям для климата", — сказала AFP Сьюзан Кук–Паттон, один из соавторов исследования.

По ее словам, ученые уже понимали, что восстановление древесного покрова приводит к изменению альбедо — количества солнечного излучения, отражающегося от поверхности планеты, — но у них не было инструментов для его учета.

Используя новые карты, исследователи впервые смогли учесть охлаждающий эффект от деревьев и потепление, вызванное снижением альбедо.

Они обнаружили, что проекты, не учитывающие альбедо в уравнении, переоценивают климатическую пользу от дополнительных деревьев на 20–80%.

По словам Кук–Паттона, старшего научного сотрудника по восстановлению лесов в The Nature Conservancy, карты также предоставляют инструменты, которые помогут политикам определить, куда лучше направить ограниченные ресурсы для достижения максимального воздействия на климат.

"Есть еще много мест, где восстановление древесного покрова — отличная идея для борьбы с изменением климата. Мы просто пытаемся помочь людям найти эти места", — сказала она.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Фронт Борьбы с Лженауками

Доказано британскими французским учёными из Agence France-Presse, что от этого параметра функция зависит. Наука - сила. (Другой вопрос, на какую величину по сравнению с другими воздействиями.)

"Есть места, где восстановление деревьев приводит к отрицательным последствиям для климата", — сказала AFP Сьюзан Кук–Паттон, один из соавторов исследования.

В то же время, авторы поговорки "Заставь дурака богу молиться...", не могут претендовать на приоритет исследования, т.к. по законам их деятельность уже перешла во всенародное достояние.

Комментарии

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 3 месяца)

заявили во вторник ученые

Знаю-знаю....

Это те же самые учьёные, которые всех озоновым дырами стращали, и птичьими гриппами запугивали

Аватар пользователя Бедная Олечка

Сначала пыталась втереть, что леса поглощают кислород и выделяют углекислый газ (якобы в процессе гниения). Не прокатило вследствие полной неприличной глупости. Теперь альбеду (нашли же умное слово) притянули за уши.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(8 лет 1 месяц)

Чистая правда. Не понимаю, почему эта правда может "не прокатить" и почему это "неприличная глупость".

https://aftershock.news/?q=comment/16338668#comment-16338668

Растения поглощают кислород тогда, когда дышат, гниют или горят.

https://www.yaklass.ru/p/biologia/6-klass/zhiznedeiatelnost-rastitelnykh-organizmov-14968/dykhanie-i-obmen-veshchestv-u-rastenii-14763/re-2289c335-d67c-4fd1-8e2c-35fa55a97d99

Растения выделяют кислород тогда, когда растут и занимаются фотосинтезом. Поэтому кислородный баланс леса - это разность между кислородом, выделенным во время фотосинтеза и кислородом, поглощенным при дыхании, гниении, горении. Положительный баланс только у молодых, интенсивно растущих лесов. Если лес старый и в нем гниет больше, чем растет, его кислородный баланс отрицательный.

Аватар пользователя ku
ku(10 лет 2 месяца)

А ещё лес препятствует эрозии и выветриванию. А это геологические процессы, которые поглощают углекислый газ.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(8 лет 1 месяц)

А ещё лес препятствует эрозии и выветриванию.

Да, верно.

А это геологические процессы, которые поглощают углекислый газ.

Эрозия и выветривание - это процесс разрушения почвы. На каком этапе разрушения там поглощается углекислый газ? Или он поглощается тогда, когда нет эрозии и выветривания? Чем поглощается?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

гм, в любом поисковике "химическое выветривание" наберите

вот, например, один из подобных процессов в граните (выветривание ортоклаза)

KAlSi3O8 + H2O → HAlSi3O8 + KOH

2KOH + CO2 → K2CO3 + H2O

ну и база для выветривания силикатов, то есть буквально всего подряд

H2O + CO2 → H2CO3

а далее, например, выветривание

Мг2SiO4 (s) + 4H2CO3(aq) → 2Mg2 +(aq) + 4HCO3(aq) + H4SiO4(aq)

то же самое с кальцием

в итоге на выходе уносимые и не очень карбонаты и кварцевый песок после разложения кремниевой кислоты

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(8 лет 1 месяц)

Т.е. в результате химического выветривания поглощается углекислый газ? А леса препятствуют выветриванию? Таким образом, чтобы поглотилось больше углекислого газа, леса надо вырубать?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Да, в результате химвыветривания СО2 в основном поглощается, хотя есть процессы и с его выделением. Если имеющиеся леса вырубать, в атмосферу немедленно вернется углерод, который в них есть, а значит немедленным результатом будет рост уровня углекислоты. Но в итоге за счет этого выветривание усилится, и углекислота будет похоронена в нерастворимых карбонатах, как это постоянно происходит всю историю Земли. Потом карбонаты утонут и расплавятся при субдукции, углекислота будет высвобождена в атмосферу с вулканическими выбросами, а силикаты изольются в лаве, и все по новой.

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

В общем, чтобы "спасти планету от гибели" надо убить всех человеков и вырубить нахрен все леса.

Начать, я думаю, стоит с зелёных политиков и бесноватых экологов. Ими, в принципе, можно ограничится.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(8 лет 1 месяц)

Если имеющиеся леса вырубать, в атмосферу немедленно вернется углерод, который в них есть

Зачем вы говорите ерунду? Углерод вернется не немедленно, а только тогда, когда мы эту древесину сожжем. Или она у нас сгниет. Если мы ее пустим на мебель, дома и другие изделия деревообработки, ничего никуда не вернется.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Гм, после вырубки деревья гниют единицы лет, и чем мельче материал, тем быстрее, единичные ветки в умеренном климате сгнивают за год. Считайте, что мгновенно. Мебель и дома служат десятки лет, далее их либо жгут, либо помещают в условия, где они гниют те же единицы лет. Отбеленная бумага гниет несколько лет. Так что все в итоге улетит в атмосферу.

Можно хоронить лес под непроницаемыми для воздуха породами, тогда углекислота в атмосферу не попадет, кроме как при геологических процессах с соответствующим масштабом времени.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(8 лет 1 месяц)

После вырубки деревья обычно увозят на лесопилку и делают из них изделия деревообработки, которые служат годами и десятилетиями, если не веками. В итоге- да. Но не сразу. И притом в том количестве, сколько было поглощено при росте дерева. Поэтому в продвинутом высокотехнологичном ЕС дрова являются экологичным топливом с нулевым углеродным следом.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

не веками

баланс по топливу именно что нулевой, а не отрицательный, как вы писали выше про использование дерева, и не положительный, как в случае использования ископаемого топлива

Аватар пользователя ВедЪ
ВедЪ(1 год 5 месяцев)

когда мы эту древесину сожжем

получим древесный уголь. (которым на Урале в своё время домны питали)

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 4 месяца)

Процесс образования карбонатов напрямую не связан с выветриванием. Для него нужна рыхлая, воздухопроницаемая почва, которая, например, появляется благодаря вспашке. Такая же почва хорошо выветривается. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

гм, кто пашет над абхазскими пещерами? )

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Эти абхазские пещеры ( доводилось бывать ) какую роль играют в углеродном балансе планеты?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Не меньшую, чем все остальные отложения карбонатов.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Поведали бы подробнее - какую, если Вы в пещерах бывали. Замечательно красивые в абхазских пещерах сталактиты и сталагмиты. Кстати, Вы не подскажете, какое вещество преобладает в структуре сталактита?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Бывал только в попсовой Новоафонской.

Перенесенный карбонат кальция же ) Это банальное переотложение, потому что наверху тоже осадочные карбонаты, но такие породы именно хоронят углерод все глубже.

Выше были примеры реакций, откуда вообще поступают в гидросферу ионы угольной, кальция и магния, а дальше дело за седиментацией в т.ч. в тех самых сталактитах, но в последний миллиард лет конечно в основном через биообъекты.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Вот видите.   Углекислый газ временно переместился из атмосферы с осадками в виде угольной кислоты  на карбонаты кальция и магния в почве и подстилающих породах ( известняк), превратил карбонат в бикарбонат кальция, протек в пещеру. А на сталактитах и сталагмитах , преобразовался опять в карбонат и наслоился. Да бикарбонаты могут с осадками мигрировать по рекам в озера и моря и там вступить в биологические обмены веществ ( раковины ракушек и не только). Круговорот веществ в природе ...

Вообще-то в глобальном масштабе есть понятие продуктивности биогеоценозов как систем планеты с их динамикой биологической продуктивности ...

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Я в курсе про биогеоценозы, именно поэтому для меня "лес" это не деревья, а "болото" или "океан" это не вода )

Примерно полгода-год назад приносил на АШ таблички с биомассой и с продуктивностью по биомассе разных лесов, получалось, что сведение и сжигание всех тропических дождевых или тем более тайги мы почти не заметим по составу атмосферы. Нынешние леса очень "легкие" по сравнению с атмосферой и фактически имеют нулевой баланс по углероду. Но вот если есть факторы для их заболачивания... Только лес тогда исчезает за первые десятки лет.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Нельзя любые биогеоценозы сводить только к круговороту углерода и кислорода. Нелепо считать какие-то даже такие малопродуктивные  системы, как пустыни, никчемными и не имеющими значения для системы, а тем более для человечества. Китайцы пригласили нашу делегацию посмотреть на край пустыни Алашань у берегов р.Хуан Хэ  недалеко от г. Ланьчжоу в провинции Ганьсу, как они там борются  с опустыниванием и наступлением пустыни на новые территории, закрепляя поверхность песка... Так вот они свои пустыни считают нужными и стараются повысить их биопродуктивность и биоразнообразие... 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Когда мы обсуждаем уровень углекислоты ничего другого и обсуждать не  нужно ) Мы обсуждали именно его.

Когда советские строители гордо сдали каракумский и прочие каналы, гордости было через край, а потом случилось Аральское море. Леса тоже могут нанести некий субъективный вред, но конечно не так тупо, как описывает сабжевый источник. Например, с древонасаждением в ЕЧ РФ не очень получилось - клен ясенелистный завезли и расплодили.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Например, с древонасаждением в ЕЧ РФ не очень получилось - клен ясенелистный завезли и расплодили.

Да много чего. Например, амброзию, вызывающую аллергию.  Или ту же гамбузию, которая сожрала икру прудовых рыб, кучу карантинных огородных сорняков и пр.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

На каком этапе разрушения там поглощается углекислый газ? 

А что, уже доказано, что углекислый газ - причина потепления???

И доказано, что наличие лесов - ведет к потеплению?

И доказано, что коровки кушающие травку - повышают температуру?

Если "ДА" - то методику вычислений - в студию!

И заодно пусть приведут доказательства что уровень Мирового океана растет. 

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(8 лет 1 месяц)

Доказано, что такие газы, как водяной пар, метан и углекислый газ обладают парниковым эффектом. Остальные вопросы адресуйте адептам секты борьбы с изменением климата. :)

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Доказано, что такие газы, как водяной пар, метан и углекислый газ обладают парниковым эффектом.

кем и когда доказано? И что вообще такое - парниковый эффект вы знаете? что бы не бросаться пустыми словами читаем:

Идея о механизме парникового эффекта была впервые изложена в 1827 году Жозефом Фурье в статье «Записка о температурах земного шара и других планет», в которой он рассматривал различные механизмы формирования климата Земли, при этом он рассматривал как факторы, влияющие на общий тепловой баланс Земли (нагрев солнечным излучением, охлаждение за счёт лучеиспускания, внутреннее тепло Земли), так и факторы, влияющие на теплоперенос и температуры климатических поясов (теплопроводность, атмосферная и океаническая циркуляция).

При рассмотрении влияния атмосферы на радиационный баланс Фурье проанализировал опыт Ораса-Бенедикта де Соссюра с гелиотермометром. Прибор представлял собой ящик, покрытый изнутри для теплоизоляции зачернённой пробкой, одна сторона была покрыта тремя пластинами стекла с просветами между ними. При ориентации прибора стеклом точно на солнце температура внутри могла достигать 109°C. Фурье объяснил повышение температуры внутри такого «мини-парника» по сравнению с внешней температурой действием двух факторов: блокированием конвективного теплопереноса (стекло предотвращает отток нагретого воздуха изнутри и приток прохладного снаружи) и различной прозрачностью стекла в видимом и инфракрасном диапазоне.

Именно последний фактор и получил в позднейшей литературе название парникового эффекта — поглощая видимый свет, поверхность нагревается и испускает тепловые (инфракрасные) лучи; поскольку стекло прозрачно для видимого света и почти непрозрачно для теплового излучения, то накопление тепла ведёт к такому росту температуры, при котором количество проходящих через стекло тепловых лучей достаточно для установления равновесия.

Как видим, никакого СО2 в работах физика и математика Фурье даже рядом нет, а есть только физическое явление. Но как всегда в дело вмешались упоротые:

В 1856 году американская исследовательница Юнис Ньютон Фут обнародовала результаты своих опытов, установивших связь между величиной доли углекислого газа в воздухе и скоростью изменения температуры воздуха.

и все завертелось. Что за мадама эта самая американская "исследовательница", а по факту - ученая по женским наукам и феминистка, и, не выходя из феминисток, покорная подстилка юризда-главы патентного бюро США - это вы уже читайте сами. 

То что позднее всякие "британские ученые" якобы "приходили к аналогичным выводам" хорошо показано в споре Аррениуса и Ангстрема младшего:

Полученные Аррениусом значения поглощения инфракрасного излучения для углекислого газа и его выводы в 1900 году подверглись критике со стороны Кнута Ангстрема, опубликовавшего первый современный инфракрасный спектр поглощения углекислого газа с двумя полосами поглощения и экспериментальные результаты, которые, казалось (- прим: экопетухи корректируют википедерастию), свидетельствовали, что поглощение инфракрасного излучения газом в атмосфере уже «насыщено», и добавление дополнительного углекислого газа не приведет к изменениям. В своих дальнейших публикациях Аррениус отверг эту критику, а в 1908 году писал, что рукотворные выбросы углекислого газа будут достаточно сильными, чтобы предотвратить новый ледниковый период, и что более теплая Земля необходима, чтобы прокормить растущее население Земли.

То есть свидетель глобального потепления 19 века заранее начинает стелить под жопку соломку, прямо как нынешние экопетухи...

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(8 лет 1 месяц)

Товарищ, судя по вашему юношескому задору я знал про парниковый эффект тогда, когда вас еще и в проекте не было. Зачем вы мне рассказываете какие-то азы? :)

кем и когда доказано?

Физиками доказано, которые сто лет в обед как изучили спектры поглощения и пропускания разных газов. И если в спектре газа обнаруживалось пропускание в видимом спектре и поглощение в инфракрасном, то такой газ относили к парниковым, ибо он работает также, как и стекло у вашего Фурье. :)

Вы мне что доказать-то пытаетесь? Можно кратенько, тезисно? А то, может, вы ведете френдли фаер и зря сотрясаете воздуся?

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 4 месяца)

Выветривание никак не способствует поглощению углекислого газа, это манипуляция. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Но результирующая этого процесса состоит в депонировании углерода в почку в виде органики. 

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(8 лет 1 месяц)

Которая там гниет, поглощая кислород? Болота, океаны - согласен. Там органика опускается под воду и не окисляется кислородом воздуха. На суше вся мертвая органика отлично гниет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это не важно, кислород в достаточной степени производят океаны. Главное в том, что углерод из атмосферу депонируется в почку, как собственно и на болотах. На болотах образуется торф, а в почве - гумус.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(8 лет 1 месяц)

Вот упало старое дерево. Прежде чем его ствол и ветви превратятся в гумус, это все должно сгнить. Или сгореть. Кислорода при этом будет поглощено  и выделено углекислого газа ровно столько же,  столько было выделено кислорода и поглощено углекислого газа при росте этого ствола. Синтез целлюлозы при фотосинтезе и гниение/горение целлюлозы - обратные процессы. Те же самые листья у листопадных деревьев - весной больше проста, больше фотосинтеза, больше кислорода. Осенью гниение опада и нулевой результат по кислороду по году в целом.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вспомните, откуда взялся каменный уголь. Из тропических лесов. До сих пор в нем углерод депонирован и он окислен не до СО2, а до углерода, С. Так и в почвах, часть углерода остается погребенной. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 7 месяцев)

Вспомните, откуда взялся каменный уголь. Из тропических лесов.

Вот когда было глобальное потепление - когда в Воркуте росли тропические леса. А сейчас так, на полшишечки.

Хмс... даже если опустить понятие "тропические", то даже так растительности там было немерено.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сейчас та же картина на экваторе. В Африке, Ю.Америке.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(8 лет 1 месяц)

Как вам уже сказали, почва нифига не горит. Нет там никакого С. Вот в торфе - есть, ибо там углерод захоранивался под слоем воды и не окислялся кислородом воздуха. И торф отлично горит.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Как вам уже сказали, почва нифига не горит. Нет там никакого С.

smile3.gif

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(5 лет 10 месяцев)

В очередной раз убеждаюсь, что Хуршудов, хотя успешно прикидывается умным, на деле - непроходимый болван. 
Он в самом деле не понимает разницы между захороненным углеродом, и гниющим на поверхности. И какие условия требуются для захоранивания. Несмотря на прямые объяснения, продолжает считать, что любое упавшее дерево - захоронило свой углерод. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В бан. За глупость и наглость.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Из тропических лесов времен несъедобного ни для кого лигнина. С тех пор много воды утекло, а лесов сгнило и съедено.

Аватар пользователя Akhr
Akhr(5 лет 7 месяцев)

 Дык в те далёкие времена не было грибов,которые разлагали целлюлозу. Сейчас картина иная, никаких новых запасов угля не образуется.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Бурый уголь — твёрдый ископаемый уголь, образовавшийся из торфа, содержит 65—70 % углерода, имеет бурый цвет, наиболее молодой из ископаемых углей. Используется как местное топливо, а также как химическое сырьё. Содержит много воды (43 %), и поэтому имеет низкую теплоту сгорания. Кроме того, содержит большое кол-во летучих веществ (до 50 %). Образуются из отмерших органических остатков под давлением нагрузки и под действием повышенной температуры на глубинах порядка одного километра.

А для образования каменного угля (в поймах, при перекрытии органических отложений наносами песка или глины) потребуются миллионы лет....

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

Леса аккумулируют воду. Массу воды. По утрам над лесом стоит плотный туман из-за влаги из леса. Туман и облака отлично отражают солнечный свет. Туман, поднимаясь вверх = превращается в облака. И облака отражают солнечную радиацию.

Так что, "Британские ученые", заявляя что новые леса не помогают с потепление - просто ЛГУТ. И лгут, получая за это гранты.

/////Из всего потока солнечной радиации (100%) сразу же от облаков отражается 26%, атмосфера поглощает 22% и до земной поверхности доходит 52%. Это суммарная радиация (Qs), состоящая из рассеянной (Qp) и прямой (Qпр) радиации. Земная поверхность отражает 7%, а остальная часть суммарной радиации поглощается поверхность Земли и идет на нагревание верхних слоев почвы и воды.

Аватар пользователя Akhr
Akhr(5 лет 7 месяцев)

 С чего бы отлично отражают? Вода поглощает 95% света. Водяной пар - основной парниковый газ.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

С чего бы отлично отражают? Вода поглощает 95% света. Водяной пар - основной парниковый газ.

Вы ни разу не летали на самолете и не смотрели на облака с верху???

Облака так же отражают свет, как и свежевыпавший снег. 

//////Облака играют ключевую роль в радиационном режиме Земли. Причём их влияние определяется двумя разнонаправленными эффектами — альбедным и парниковым. Солнечный свет, попадая в облачную среду, испытывает многократное рассеяние, многие фотоны выходят из облака, по сути, в обратном направлении (именно поэтому облака кажутся белыми). Таким образом, облака увеличивают альбедо Земли примерно в два раза — с 15% (такая доля энергии, поступающей от Солнца, отражалась бы в космос в отсутствие облаков) до 30% — и охлаждают планету. С другой стороны, они же её и утепляют: выступая как чёрное тело, облака поглощают собственное тепловое излучение Земли и переизлучают его в космос уже при более низкой температуре. В итоге часть тепла остаётся в климатической системе, работает парниковый эффект. Без облаков температура воздуха на Земле менялась бы гораздо сильнее от ночи ко дню и от зимы к лету — облака в чём-то схожи с бедуинской абой, которая днём помогает не перегреться, а ночью — не переохладиться...

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/32269/ (Наука и жизнь, Климат как отражение облаков)

Аватар пользователя лабиринт разума

Вода поглощает 95% света.
 

вы где-то запутались или забыли уточнить толщину слоя воды в пару сотен метров 

Страницы