Русские Новгородчины: этническая реконструкция по данным популяционной генетики, краниологии и лингвистики

Аватар пользователя АнТюр

По данным популяционной генетики, краниологии и лингвистики выполнена реконструкция этнической истории русских. Популяция, обособленная по археологическим и краниологическим данным – «словене новгородские», проживала в регионе, включающем территории Псковской, Новгородской, Вологодской и Тверской областей. На время бытования курганных погребений она не входила в ядро русского этноса, сформированное в регионе проживания восточных славян. Более того, между этой популяцией и ядром русского этноса существовал генетический барьер. Потомки «словен новгородских», проживают сегодня на территории отмеченных областей, за исключением северной части исторической Новгородчины. Их отличительная особенность – признаки вовлечённости в генетический поток между русскими и карелами. Генетический барьер между потомками «словен новгородских» и жителями Верхней Волги (за исключением Тверской области) существовал и в конце первой четверти XX в. На юге исторической Новгородчины потомки «словен новгородских» общаются в быту на среднерусских новгородских говорах. В период после смены похоронной традиции с курганной на христианскую северная часть Новгородчины заселена выходцами с Верхней Волги и из других регионов Московского царства. Здесь сложилось северное наречие Ладого-Тихвинской группы. Общий вывод соответствует реконструкциям авторов Новой хронологии: Новгородчина не являлась одним из главных центров Древней Руси, позднее, Великого княжества Московского и Московского царства.

Ключевые слова: популяционная генетика, краниология, лингвистика, этническая реконструкция, Новая хронология.

 

Постановка задачи

Авторы Новой хронологии – А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский, обосновали гипотезу: «Великим Новгородом русских летописей является Ярославль» [Носовский, Фоменко, 2001; 2012]. В развёрнутом виде: «Летописный Великий Новгород это Владимиро-Суздальская Русь, а Ярославово Дворище Великого Новгорода – город Ярославль» [Носовский, Фоменко, 2011]. Для нас важны её следующие положения. Поселение на месте Новгорода на Волхове возникло примерно в XV в., возможно в XVI в. В XVII в., во время войны со Швецией, здесь построена небольшая крепость. Идентификация Великого Новгорода с поселением на Волхове не является случайной ошибкой, это сознательная фальсификация. Главный ее элемент – смещение хронологической составляющей археологии Новгорода на Волхове на 400-500 лет в более ранний период. По нашей версии – на 391 год [Тюрин, 2017]. Один из частных элементов гипотезы – население Новгородчины (в границах, определённых историками) не играло заметной роли в жизни Древней Руси, Великого княжества Московского и Московского царства. Колонизацию новых земель осуществляли реальные новгородцы, жители Владимиро-Суздальской Руси.

Территория Новгородчины имеет естественные географические границы. На востоке это водораздел (Тихвинская гряда и Валдайская возвышенность) бассейна Волги и рек, впадающих в Ильмень и Ладогу. На юге – Рдейские болота, на западе водораздел Шелони и Луги, на севере Ладожское озеро, Нева и берег Финского залива.

В названии книги авторы Новой хронологии чётко сформулировали исследовательскую задачу: «С Волхова или с Волги пошла Русская земля?» [Носовский, Фоменко, 2011]. Решать её можно и по результатам этнических реконструкций, выполненных по данным популяционной генетики и краниологии. На сегодня имеются фактические данные, по которым можно ранжировать две гипотезы. Новгородчина являлась:

- одним из главных центров Древней Руси, позднее, Великого княжества Московского и Московского царства (Традиционная история);

-  периферией этих политических образований (Новая хронология).

Этим определена решаемая нами задача: ранжирование двух гипотез на основе естественнонаучных данных популяционной генетики и краниологии. При их интерпретации приняты во внимание только относительно достоверные письменные свидетельства о прошлом. К решению задачи привлечены и данные лингвистики.

 

Популяционная генетика

При выполнении геногеографических исследований научная выборка формируется на двух главных принципах: тестируемые не являются родственниками, а их дедушки и бабушки должны относить себя к изучаемой популяции или (и) проживать в пределах конкретного региона. Если принять средний возраст тестируемых равный 40 годам, а длительность поколения 30 лет, то научная выборка характеризует состояние популяции на 100 лет назад (время рождения дедушек и бабушек) от даты отбора образцов крови на анализ. Исходя их этого, рассмотренные ниже результаты геногеографических исследований отражают этническую ситуацию, сложившуюся в Восточной Европе в конце первой четверти XX в.  

В 2017 г. опубликованы серии гаплогрупп Y-хромосомы (передаются по мужской линии), характеризующие русских Ярославской области и Новгородчины. В Ярославской области изучены три популяции: сицкари (N=30), кацкари (N=37) и мологжане (N=24) [Чухряева, 2017]. Кроме того, сформирована сборная серия, характеризующая всю область (N=42). В Новгородчине изучено четыре популяции: Любытино (N=46), Кабожа (N=45), Анциферово (N=44) и Порхов (N=56) [Балановская, 2017]. Интересующий нас вывод авторов последней публикации: «Но генофонд новгородцев оказался и не северным, и не южным, а представителем выявленной в работе буферной зоны, охватившей популяции от Псковщины на западе до костромских краев на востоке» (c. 1338). Нами выполнена независимая интерпретация этих данных [Тюрин, 2018]. Основные результаты в контексте поставленной задачи сводятся к следующему.

1. Главные компоненты диаграммы (Рис. 1) интерпретируются однозначно: PC1 – главным образом, частоты у популяций субветви N3a4 (на диаграмме возрастают слева направо), PC2 – N3a3 (возрастают снизу-вверх).

Рис. 1 – Новгородчина и сопредельные регионы. Частоты гаплогрупп Y-хромосомы популяций. Диаграмма главных компонент [Балановская, 2017]. Интерпретация А.М. Тюрина [Тюрин, 2018]

Кластеры: I – «Верхняя Волга», II – «Новгородчина», III – «Вепсы и карелы», IV – «Прибалтийцы». Цифры около точек – частоты субветвей N3a3/N3a4 [Ilumae, 2016]. Стрелками показаны направления генетических потоков между кластерами.

 

2. В кластер «Верхняя Волга» попали три точки – «Ярославль» (вся Ярославская область), «Кабожа» и «Порхов». Генетические расстояния между ними минимальные – 0,02-0,03. С точкой «Кабожа» все ясно и понятно. Соответствующий массив данных сформирован по поселениям на р. Кабожа, притоке Мологи (Рис. 2). Это бассейн Волги. То есть, точка находится на своем месте в кластере «Верхняя Волга». Выборка «Порхов» – самая западная, сформирована по жителям города-крепости Порхов (сегодня находится в Псковской области). Формально точка «Порхов» не может быть в кластере «Верхняя Волга». Но здесь есть одна тонкость. «Порхов в средневековье относился к самым малым городам Новгородской земли. Население города не превышало полутора тысяч, и то в основном это были ратные люди» [Дементьев, 2017, с. 117]. Можно уверенно предполагать, что ратные люди были присланы (предположительно в XVI в.) из центральных регионов Московского царства. У нашего предположения есть замечательное подтверждение. Генетическое расстояние популяции «Порхов» от «Ярославль» – 0,03, а от «Юг России» – 0,02!!! Меньше практически не бывает. При этом, генетические расстояния других трех новгородских выборок от «Юг России» составляют 0,05-0,08. Гарнизон крепости был сформирован из служилых людей юга Московского Царства (Московского княжества).

Рис. 2 – Новгородская область. Географическая карта. Красными кружками отмечены места сбора генетических данных, приведённых в публикациях [Балановская, 2017] и [Балановская, 2021]

 

3. В кластер «Новгородчина» попало две точки «Любытино» и «Анциферово». Популяция «Любытино» сформирована в области слияния рек Белой и Мсты. Это реки бассейна Балтики. Популяция «Анциферово» – в восточной части Тихвинской гряды (водораздел) в самых верховьях рек бассейна Волги (Рис. 2). Кластер «Новгородчина» является пограничным между тремя популяциями, у которых высокие частоты R1a, но разное соотношение частот субветвей N3a3 и N3a4. Эти две популяции сформированы выходцами с Верхней Волги при заметном вкладе предков вепсов и карел, а также популяций Прибалтики. Карельский компонент русскими Новгородской области приобретен за счет ассимиляции карел, переселившихся в регион с Карельского перешейка в XVII в. «В течение всей своей истории валдайские карелы жили в окружении русского населения, и уже в XVIII в. стали проявляться первые признаки их обрусения, а к концу следующего XIX столетия процесс ассимиляции приобрел необратимый характер» [Бландов, 2019, с. 26]. Скорее всего, прибалтийский компонент у русских «Любытино» и «Анциферово» обусловлен не переселением его носителей, а эмиссией генов.

4. Точка «Псков» находится между кластером «Прибалтийцы» и русскими, но ближе к первому.

5. Направления генетических потоков между кластерами определены по  положению на диаграмме точек, характеризующих популяции, филогенетической сети STR гаплотипов субветви N3a3 и краниологическим данным [Тюрин, 2018].

В пояснении нуждается только генетические данные по Любытино. Во времена Московского царства Новгород на Волхове торговые функции не выполнял. Торговый путь из Балтики на Верхнюю Волгу описал Иоганн Филипп Кильбургер в «Кратком известии о русской торговле, как она производилась в 1674 г. вывозными и привозными товарами по всей России». Из Нарвы плыли на ботах  вверх по Луге. Там был переволок в Шелонь. По Шелони спускались до Ильменя, затем плыли вверх по Мсте. Новгород оставался в стороне. «В Вышнем Волочке, в 75 шагах от Цны [притока Мсты], вытекает Тверца из болотистого луга и вливается, наконец, возле города Твери в Волгу» [Курц, 1915]. То есть, через небольшой волок боты из бассейна Мсты попадали в бассейн Волги. На этом торговом пути находилось поселение Белое. На рубеже XIX и XX вв. в нём была одна улица из 30 дворов. Население составляло 150 человек [История]. Торговый путь п Мсте действовал и в начале XX в. В 1931 г. поселение переименован в Любытино. В 1939 г. численность населения составила 718 человек (ВИКИ). На момент выполнения сбора генетического материала (2017 г.) – 2535 человек. Возможно, тестированы переселенцы из Ярославской области, обосновавшиеся в поселении в первых десятилетиях XX в. Но не исключено, что и само поселение было основано ими в XVI-XVII вв.     

Авторы публикации [Балановский, 2020] сформировали серии полногеномных маркеров «Русские и карелы». Они включают карел Карелии (N=16) и Тверской области (N=11), русских Тверской – запад (N=14), восток (N=13), юг (N=2), Псковской (N=29), Вологодской (N=10), Новгородской (N=15) и Ярославской (N=16) областей. По отобранным образцам по широкогеномной панели определены аутосомные маркеры (4,6 млн). Они передаются от родителей детям по мужской и женской линиям. Диаграмма главных компонент (Рис. 3) интерпретируется однозначно [Тюрин, 2020].

1. Между русскими Псковской, Тверской и Вологодской областей, с одной стороны, и карелами – с другой имеется два взаимных потока генов. Минимальное влияние поток русских генов оказал на северных карел (кластер «Северные карелы»), а поток карельских генов – на русских Псковской области. Это соответствует тому, что географическое расстояние между этими двумя популяциями в выборке максимальное. Главная компонента PC1 идентифицируется однозначно. Это фактор «Карелы». Его значения на диаграмме убывают слева направо.

Рис. 3 – Русские и карелы. Полногеномные маркеры. Диаграмма главных компонент [Балановский, 2020]. Интерпретация А.М. Тюрина [2020]

 

2. Генетический портрет русских Новгородской области неотличим от портрета русских Ярославской области. Эти две популяции не попали в потоки генов между русскими и карелами. Они сформировали кластер «Русские Ярославской области». В него попали две точки, характеризующие русских с востока Тверской области. Скорее всего, это потомки мигрантов из Ярославской области.

3. Между русскими Псковской, Тверской и Вологодской областей, с одной стороны, и русскими Новгородской и Ярославской областей с другой существовал генетический барьер.

4. Кластер «Русские Ярославской области» соответствует кластеру «Верхняя Волга» (Рис. 1). Он не включает жителей Тверской области.

В публикации [Балановский, 2020] не указано, как сформирован массив данных по Новгородской области. Этот вопрос прояснен в публикации [Балановская, 2021]. Данные по полногеномным маркерам получены по тем выборкам, по которым определены гаплогруппы Y-хромосомы, – Любытино, Анциферово, Кабожа (Рис. 2). Авторы последней публикации изучили особенности генофонда Новгородской области методом ADMIXTURE. Выборка включала 259 геномов из 21 русских популяций и 442 генома из 20 других. В ней выделена условно «новгородская» предковая компонента. На рисунке 4 показана её доля у популяций Восточной Европы. Сделанный нами вывод – генетический портрет русских Новгородской области неотличим от портрета русских Ярославской области [Тюрин, 2020], авторами публикации подтверждён:  «их аутосомные генофонды практически идентичны» [Балановская, 2021, с. 51].

Рис. 4 – Популяции Восточной Европы. Полногеномные маркеры. Диаграммы распространение условно «новгородской» предковой компоненты ADMIXTURE

(верхняя – 8, нижняя – 14 предковых компонент) [Балановская, 2021]

Высокие значения предковой компоненты обозначены красно-коричневыми тонами, низкие – зелеными, отсутствие – серым цветом; изученные популяции обозначены черными кружками.

 

В публикации [Балановская, 2021] имеются три небрежности.

1. Точка на диаграммах, характеризующая жителей Любытино, Анциферово и Кабожи, помещена в Новгород на Волхове. Реально она находится к востоку от него примерно на 170 км. Если её поместить правильно, то два максимума «новгородской» компоненты сольются в один, соответствующий кластеру «Верхняя Волга».  «Новгородская» предковая компонента превратится в «ярославскую».  

2. Точки на диаграммах соответствуют научным выборкам, характеризующим популяции. Но выборка по Нижегородской области (N=8) не является научной. Она сформирована по индивидам, предки которых по семейным преданиям происходят из Великого Новгорода. То есть, выборка не характеризует значение «новгородской» компоненты у русских Нижегородской области. Выборку по области не следовало включать в данные, по которым получены диаграммы. При её исключении локального максимума «Нижегородская область» на диаграммах не будет. Отметим, что Великий Новгород семейных преданий может соответствовать гипотезе авторов Новой Хронологии.

3. Название статьи «Своеобразие новгородского генофонда в контексте народонаселения европейской части России» [Балановская, 2021]. Однако авторы не приняли во внимание имеющиеся на дату её публикации ключевые данные. В публикации [Zhernakova, 2020] приведены полногеномные маркеры двух серий русских. Одна сформирована в Старорусском районе Новгородской области (N=20), другая в Печорскому Псковской (N=22).

«Массовый след «новгородской» предковой компоненты обнаружен в трех популяциях: 1) практически у всех русских Ленского района Архангельской области (в среднем 50% генома); 2) у подавляющего большинства коми-пермяков (в среднем 20% генома у этих индивидов); 3) лишь в половине геномов води (в среднем 30% их генома). Этот интригующий результат …» [Балановская, 2021, с. 56]. Ничего интригующего в этом результате не имеется. Архангельскую область заселили выходцы с Верхней Волги. А «новгородский» след у коми-пермяков сформирован русскими. На диаграмме Admixture русские поморы практически неотличимые от коми-зырян и коми-ижемцев [Козлов, 2017]. Частота гаплогруппы R1a у коми (г. Сыктывкар, Ижемский район Республики Коми, N=105) составляет 29,5 % [Екомасова, 2016]. То есть, коми и русские обменялись генами. Это же касается води. Генетические данные по коми-пермякам получены на Вычегде, притоке Северной Двины. Это «в шаговой доступности» от Верхней Волги. Территория Рязанской области заселялась русскими в XVI-XVII вв., в том числе и выходцами с Верхней Волги, после строительства оборонительных засечных черт. Локальный максимум компоненты «новгородцы» (реально «ярославцы») на территории области находится на своём месте.

В последней четверти XV в. начинается переформатирование Новгородчины под новые стандарты Великого княжества Московского. Земельными владениями наделяются служилые люди (князья, дворяне, дети боярские и «выслужившиеся»), в основном, из центральных регионов княжества. Имения выдаются на срок службы и по наследству не переходят. Деревни в основном однодворные. Но кто (этнически) проживал в них, этой информации мы не нашли. В писцовых книгах Новгородчины конца XV – начала XVII вв. (ссылки в статье [Тюрин, 2021]) подавляющее число имен, прозвищ и фамилий людей русские. В Старорусском уезде в 1897 г. было 195,9 тыс. жителей, в том числе в Старой Руссе 15,2 тыс. «Население почти исключительно великорусское; только в последние годы в уезде начали селиться эсты и латыши» [Старая Русса].

Фрагмент диаграммы главных компонент «Русские и популяции Северной Европы» из публикации [Zhernakova, 2020] с нашей интерпретацией показан на рисунке 5.

1. В кластере «Фронтир» находится часть точек русских серий, эстонцев и финнов.

2. В кластер «Эстонцы» попали по три точки русских из Старорусского и Печорского районов. Они характеризуют потомков эстонцев. Печорский район граничит с Эстонией, а в Старорусский было их переселение.

3. Примерно половина точек, характеризующих русских Печорского района, находится в кластере «Печорцы». От остальных точек выборки он отделён генетическим барьером, который был преодолим для русских Печорского района, но непроницаемым для людей из других популяций. Можно практически однозначно утверждать, что предки части жителей Старорусского района переселились на его территорию из Псковской области.

4. Достоверно выделяются генетические потоки между саамами и карелами+вепсами, а также между карелами+вепсами и шведами+украинцами. Скорее всего, это один генетический поток между саамами и другими популяциями Северной Европы.

5. Один генетический поток не идентифицирован. В него вовлечены русские Печорского района.

Рис. 5 – Русские и популяции Северной Европы. Полногеномные маркеры. Фрагмент диаграммы главных компонент [Zhernakova, 2020]. Интерпретация А.М. Тюрина

 

В 2020 г. опубликован препринт статьи [Oleksyk, 2020]. Диаграмма главных компонент «Русские и популяции Европы» показана на рисунке 6. Русские представлены двумя выборками из публикации [Zhernakova, 2020].

1. На диаграмме четко обособились кластеры «Украинцы и поляки», «Британцы, французы и немцы», «Тосканцы и иберийцы» и «Финны».

 2. Кластер «Финны» разделён на два обособленных массива точек. Скорее всего, один из них связан с населением, переместившимся в другие районы Финляндии после присоединения финской части Карелии к СССР [Kerminen, 2021].

3. Часть точек русских Старорусского района попала в кластер «Эстонцы». Это потомки эстонцев.

4. Основная часть точек русских Старорусского района попала в кластер «Русские (Старорусский)». Основная часть точек русских Печорского района – в кластер «Русские (Печорский)». Эти два кластера отделены от эстонцев, поляков и украинцев генетическим барьером. Он был преодолимым для эстонцев, но непроницаемым для русских.    

5. Генетический поток, в который вовлечены финны, эстонцы и русские идентифицирован как «Карельский».

Отметим, что препринт статьи [Oleksyk, 2020] отменён (Withdrawn). В заключительной публикации [Oleksyk, 2021] данные по Старорусскому и Печорскому районам во внимание не приняты. Для нас это не принципиально.

Рис. 6 – Русские и популяции Европы. Полногеномные маркеры. Диаграмма главных компонент [Oleksyk, 2020]. Интерпретация А.М. Тюрина

 

Элементы этнический реконструкции по данным популяционной генетики сводится к следующему. Русские Староруского района Новгородской области и Печорского района Псковской (Рис. 6) вовлечены в тот же генетический поток между русскими и карелами, что и русские Вологодской, Тверской и Псковской областей (Рис. 3). На диаграмме (Рис. 5) в него вовлечены русские Старорусского района, на диаграмме (Рис. 6) – русские Старорусского и Печорского районов. Можно практически однозначно утверждать, что точки, характеризующие русских Старорусского района, на диаграмме (Рис. 3) попадут в область рядом с точками русских Вологодской, Тверской и Псковской областей. То есть, русские Старорусского района отделены от русских Ярославской области генетическим барьером.

Общие выводы:

1. На территории Новгородчины в её исторических границах в позднем Средневековье проживало три субпопуляции русских:

- потомки военных переселенцев с юга Московского царства (Порхов);

- субпопуляция Ярославской области (северо-восток региона);

- субпопуляция Псковской, Тверской и Вологодской областей (юг региона).

2. Между двумя последними субпопуляциями существовал генетический барьер.

3. Субпопуляции русских «новгородцы» не существует. На территории    Новгородчины выделяются минимум три субпопуляции. 

  

Краниология

Краниологические данные по словенам новгородским обобщены в диссертации Н.Н. Гончаровой [1995]. Они отличаются «как от восточнославянских, так и от балтских и западнофинских групп … Краниологическая характеристика новгородского населения отражает генетические связи словен новгородских с балтийскими славянами и их относительную обособленность от восточнославянского мира». Этим подтверждается наш вывод по данным популяционной генетики о том, что в позднем Средневековье жители Ярославской области и Старорусского района Новгородской (потомки словен) находились по разные стороны генетического барьера. 

В публикации [Гончарова, 2011] приведена диаграмма главных компонент для 63 славянских краниологических серий. Новгородчина представлена 10 сериями, Вологодчина – четырьмя. «Словен» по Седову мы локализовать не смогли. Курган Б. Сабск находится на восточном берегу Волхова. Остальные могильники – к западу от него и в бассейне Шелони [Гончарова, 2000]. Результаты нашей интерпретации сводятся к следующему (Рис. 7).

1. Восемь точек Новгородчины и две Вологодчины сформировали относительно компактный кластер «Новгородчина». В него можно включить точки серий 11 и 17. Точки двух серий из этих регионов – 10 и 21, в кластер явно не попадают.

2. Кластер «Новгородчина» характеризует западную часть Новгородчины и западную часть Вологодчины. Он отделен от других славянских серий генетическим барьером.

3. Точки серий балтов (мораване, жемайты II-IX вв., жемайты V-VII вв., латгалы 1, латгалы 2, земгалы) находятся далеко от кластера «Новгородчина». То есть, включённые в него популяции не являются «миксом» славян и балтов. 

4. В кластере «Новгородчина» и рядом с ним находятся четыре «чужие» точки. Три характеризуют кладбища Москвы (XV-XVIII вв.). Можно предположить, что они локализованы около церквей, принадлежавших общинам переселенцев с Новгородчины и Вологодчины. Одна точка – «болгары г. Варна». Этот интересный факт объяснить мы не можем.  

  

 Рис. 7 – Славяне и балты. Положение мужских краниологических серий в пространстве главных компонент [Гончарова, 2011]. Интерпретация А.М. Тюрина

Новгородчина: 8 – ?; 9 – Хрепле (X-XII вв.); 12 – Войносолово (XV в.); 13 – Раглицы (XIV-XV вв.); 14 – Б. Сабск (XIV-XVI вв.); 15 – Ст. Тотьма (XV-XVI вв.); 16 – курганы Верхней Луги (XII в.); 17 – курганы Сланцевского района; 18 – «словене» по Седову; 21 – Славенка. 

Вологодчина: 10 – Володино (XII-XIII вв.); 11 – Новинки (XII-XIII вв.); 19 – кладбище Софийского собора (Вологда); 20 – Конозерье.

 

Авторы публикации [Гончарова 2014] на основе краниологических серий рассмотрели проблему славяно-финских взаимодействий в Верхнем и Среднем Поволжье. Положение славянских и мордовских серий в пространстве двух первых главных компонент показано на рисунке 8. Ниже приведены результаты нашей интерпретации.

1. Точки, характеризующие вятичей, кривичей и полян сформировали кластер «Ядро русского этноса». По краниологическим характеристикам эти популяции неразличимы между собой.

2. Точки, характеризующие словен новгородских, сформировали свой кластер. Он характеризует территории Новгородчины и Вологодчины.

3. Словене не входят в ядро русского этноса. Между ними и ядром русского этноса существовал генетический барьер.

4. Точка, характеризующая явно мордовскую серию (мордва цнинская), далеко «отскочила» от точек славянских серий. «Отскочила» она и от второй точки, характеризующей мордву (?). Отмечено, что «этническая принадлежность серии из Муранского могильника действительно спорная. Население в одинаковой степени не финское и не славянское» [Гончарова, 2014, с. 98]. Скорее всего, серия из могильника принадлежит не мордве и не славянам ядра русского этноса. Она характеризует словен. Это переселенцы на Среднюю Волгу из Новгородчины или Вологодчины.

 

Рис. 8 – Славяне и мордва. Положение мужских краниологических серий в пространстве главных компонент [Гончарова, 2014]. Интерпретация А.М. Тюрина [Тюрин, 2018]

1 – Юго-Восточное Приладожье («курганы Тихвинского уезда» по В.И. Равдоникасу), словене новгородские, XI-XIII вв.; 2 – жальники Верхней Луги, словене новгородские, X-XII вв.; 3 – курганы у д. Косицкое Верхняя Луга, словене новгородские, X-XII вв.; 4 – д. Володино, Вологодская обл., курганы, словене новгородские, XI-XIII вв.; 5 – д. Новинки, Вологодская обл., курганы, словене новгородские, XI-XIII вв.; 6 – поляне черниговские, курганы; 7 – поляне переяславские, курганы; 8 – поляне черниговские, кладбища; 9 – поляне киевские, кладбища; 10 – кривичи ярославские; 11 – кривичи костромские; 12 – мордва из д. Муранки; 13 – мордва цнинская, IX-X вв.; 14 – вятичи II группы; 15 – вятичи III группы; 16 – вятичи IV группы; 17 – Cтарая Рязань, вятичи XIII в.; 18 – кривичи тверские; 19 – кривичи смоленские; 20 – Смоленск, XII-XIII вв.; 21 – кривичи Нефедьево-Шуйгино; 22 – кривичи, Никольское; 23 – Владимир, санитарное захоронение XIII в. (1238 г.).

Кладбища около церквей Новгорода датируются поздним периодом: у церкви на Славне – вторая половина XV – начало XVI вв.; у церкви Св. Дмитрия Солунского (Плотницкий конец) – XVI-XVII вв.; у Никольского собора на Ярославовом Дворище – XVII – первая половина XVIII вв. [Пежемский, 2012]; два комплекса погребений на территории Троицкого XI раскопа – XVI-XVII вв. [Пежемский, 1997]. К этому добавим кладбище у церкви Св. Мины (Старая Руса) – XV-XVII вв. [Пежемский, 2012].

Общий вывод Д.В. Пежемского сводится к следующему. «Новгородцы XVI-XVII вв., вероятно, представляли собой смешанную группу, мужская часть которой была связана в своем генезисе с выходцами из северо-восточных (московских) земель, а женская – в значительной степени восходила к исконным обитателям северо-западного Приильменья» [Пежемский, 2002, с. 184]. Выявлены и другие элементы общей картины. В краниологической серии из Старой Русы (11 мужских черепов) выделено два морфологических типа. Один из них близок к сериям, сформированным на территориях к западу от Новгорода, другой «представляет собой «классический» вариант для населения ближайшей округи Новгорода – средневековых словен» [Пежемский, 2012, с. 37].

По кладбищам около церквей можно сделать два однозначных вывода.

1. Новгород на Волхове был заселён выходцами с Верхней Волги (без тверской её части). Почти наверняка это носители «ярославской» предковой компоненты.

2. В Старой Русе в XV-XVII вв. проживало две популяции – потомки словен новгородских и русские псковщины. Эта структура горожан сохранилась до конца первой четверти XX в. (Рис. 5 и 6).

 

Лингвистика

Принят во внимание самый устойчивый элемент лингвистики – диалекты и говоры русского языка. На соответствующей схеме (Рис. 9) по Новгородчине проходит граница северных наречий и среднерусских говоров. Вывод однозначный: на территории Новгородчины в позднем Срдневековье (время окончательного формирования говоров) проживали русские двух субпопуляций, говорившие на наречиях, отнесённых к разным группам. Ближайшие предки русских, говорящие на северном наречии Ладого-Тихвинской группы, проживали в северной части Новгородчины – юго-восточное Приладожье, бассейны Волхова и Мсты. Среднерусские новгородские говоры бытовали у предков русских, проживавших в её южной части в бассейнах Ловати, Шелони и Луги (без её нижнего течения), а также на Валдае.

Рис. 9 – Диалекты русского языка на территории первичного формирования [ВИКИ]

 

Общая этническая реконструкция

1. Популяция, обособленная по археологическим и краниологическим данным – «словене новгородские», проживала в регионе, включающем территории Псковской, Новгородской, Вологодской и Тверской областей. На время бытования курганных погребений она не входила в ядро русского этноса, сформированное в регионе проживания восточных славян. Более того, между этой популяцией и ядром русского этноса существовал генетический барьер.

2. Потомки «словен новгородских», проживают сегодня на территории отмеченных областей, за исключением северной части исторической Новгородчины. Их отличительная особенность по данным популяционной генетики – признаки вовлечённости в генетический поток между русскими и карелами. Генетический барьер между потомками «словен новгородских» и жителями Верхней Волги (за исключением Тверской области) существовал и в конце первой четверти XX в. На юге исторической Новгородчины потомки «словен новгородских» общаются в быту на среднерусских новгородских говорах.

3. В период после смены похоронной традиции с курганной на христианскую северная часть Новгородчины заселена выходцами с Верхней Волги и из других регионов Московского царства. Здесь сложилось северное наречие Ладого-Тихвинской группы.

 

Ранжирование двух гипотез

Фактические данные популяционной генетики, краниологии и лингвистики при решении поставленной задачи показали редчайшую сходимость. Они: 

- кардинально не согласуются с гипотезой Традиционной истории – Новгородчина являлась одним из главных центров Древней Руси, позднее, Великого княжества Московского и Московского царства;

- полностью соответствуют гипотезе Новой хронологии – регион был периферией этих политических образований.

 

Литература

Балановский О.П., Горин И.О., Записецкая Ю.С., Голубева А.А., Кострюкова Е.С., Балановская Е.В. Взаимодействие генофондов русского и финноязычного населения Тверской области: анализ 4 млн SNP-маркеров // Вестник РГМУ, 2020, № 6, с. 15-22.

Балановская Е.В., Агджоян А.Т., Схаляхо Р.А., Балаганская О.А., Фрейдин Г.С., Черневский Д.К., Черневский К.Г., Степанов Г.Д., Кагазежева Ж.А., Запорожченко В.В., Маркина Н.В., Козлов С.А., Палипана С.Д., Балановский О.П. Генофонд новгородцев: между севером и югом // Генетика, 2017, Т 53, № 11, с. 1338-1348.

Балановская Е.В., Черневский Д.К., Балановский О.П. Своеобразие новгородского генофонда в контексте народонаселения европейской части России // Вестник Новгородского государственного университета. Сер.: Медицинские науки, 2021, № 3, с. 51-57. DOI: 10.34680/2076-8052.2021.3(124).51-57.

Бландов А.А. Переселение карел на Новгородские земли в XVII в.: новые документы // Рябининские чтения, 2019, с. 24-26.

Гончарова Н.Н. Антропология словен новгородских и их генетические связи. Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата биологических наук, Москва, 1995.

Гончарова Н.Н. Особенности антропологического типа словен в связи с вопросами происхождения // Народы России: от прошлого к настоящему. Антропология. Часть II. М.: Старый сад, 2000, с. 66-94.

Гончарова Н.Н. Формирование антропологического разнообразия средневековых городов: Ярославль, Дмитров, Коломна // Вестник антропологии, 2011, Вып. 19, с. 202-216.

Гончарова Н.Н., Конопелькин Д.С. Новые данные к антропологии финских племен Верхней Волги и бассейна Оки // Физическая антропология: методики, базы данных, научные результаты, 2014, с. 89-103.

Дементьев В.С. Развитие городских поселений псковского региона в средневековую и губернскую эпохи: историко-географический анализ // Псковский регионологический журнал, 2017, № 1 (29), с. 112-125.

Екомасова Н.В., Литвинов С.С., Хуснутдинова Э.К. Изучение структуры генофонда популяции коми по данным о распределении гаплогрупп Y-хромосомы // Доклады Башкирского университета, 2016.. Том 1, № 4, с. 192-197. 

История Любытинского района. http://lubytino.ru/o-rajone/istoriya-rajona.html

Козлов С. Структура генофонда населения Русского Севера по аутосомным данным. 2017. Генофонд.ру http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=21325

Курц Б.Г. Сочинение Кильбургера о русской торговле в царствование Алексея Михайловича // Сборник студенческого историко-этнографического кружка при Императорском университете Св. Владимира. Киев, 1915, Вып. VI.

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Новая хронология Руси, Англии и Рима. Москва. 2001, 1016 с

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Господин Великий Новгород. С Волхова или с Волги пошла Русская земля? 8-я книга серии «Малый ряд». АСТ, Астрель, ВКТ, 2010, 188 с.

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Господин Великий Новгород. С Волхова или с Волги пошла Русская земля? Издательство: АСТ, 2011.

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Тайна русской истории. Том 4, книга 2 семитомника по новой хронологии в новой редакции. Издательство АСТ, 2012.

Пежемский Д.В. Жители Людина конца позднесредневекового Новгорода // Материалы Меж­дународной конференции студентов и аспирантов по фундаментальным наукам «Ломоносов-97», 1997.

Пежемский Д.В. Материалы к антропологии городского населения Новгорода Великого XI-XIII веков // На путях биологической истории че­ловечества, 2002, Т. I, с. 179-187.

Пежемский Д.В. Первые палеоантропологические материалы из Старой Руссы // Вестник Антропологии, 2012, Вып. 21, с. 37-48.

Старая Русса. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона, 1993-2003.

Тюрин А.М. Датирование Новгородской дендрошкалы по глобальным короткопериодным климатическим сигналам // Электронный сборник статей «Новая Хронология», 2017, Вып. 14. [Новая хронология]

Тюрин А.М. Локализация Великого Новгорода по данным популяционной генетики и антропологии // Электронный сборник статей «Новая Хронология», 2018, Вып. 15. [Новая хронология]

Тюрин А.М. Генетический портрет русских Новгородской области – киллер-аргумент против идентификации Новгорода на Волхове с Великим Новгородом русских летописей // Электронный сборник статей «Новая Хронология», 2020, Вып. 17. [Новая хронология]

Тюрин А.М. Старая Русса в Традиционной истории и Новой хронологии. Сайт «Новая хронология». [Препринт]

Чухряева М.И., Павлова Е.С., Напольских В.В.,Гарин Э.В., Клопов А.С., Темняткин С.Н., Запорожченко В.В., Романов А.Г., Агджоян А.Т., Утевская О.М., Маркина Н.В., Кошель С.М., Балановский О.П., Балановская Е.В. Сохранились ли следы финно-угорского влияния в генофонде русского населения Ярославской области? Свидетельства Y-хромосомы //Генетика, 2017, том 53, № 3, с. 1-12.

Ilumae A., Reidla M., Chukhryaeva M. et al.Human Y chromosome haplogroup N: a non-trivial time-resolved phylogeography that cuts across Language Families // Am. J. Hum. Genet. 2016. V. 99. P. 163-173. doi 10.1016/j.ajhg.2016.05.025

Kerminen S., Cerioli N., Pacauskas  D. et al. Changes in the fine-scale genetic structure of Finland through the 20th century // PLOS Genetics, 2021. https://doi.org/10.1371/journal.pgen.1009347

Oleksyk T.K., Wolfsberger W.W., Weber A. et al. Genome diversity in Ukraine. Preprint. Submitted to GigaScience on August 4, 2020. Withdrawn.

Oleksyk T.K., Wolfsberger W.W., Weber A. et al. Genome diversity in Ukraine. GigaScience, 10, 2021, 1-14

Zhernakova D.V., Brukhin V., Malov S., et al. Genome-wide sequence analyses of ethnic populations across Russia. Genomics. Academic Press, 2020, Т. 112, № 1, с. 442-45

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Авторы Новой хронологии – А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский, обосновали гипотезу: «Великим Новгородом русских летописей является Ярославль»

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Новая хронология Руси, Англии и Рима. Москва. 2001, 1016 с

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Господин Великий Новгород. С Волхова или с Волги пошла Русская земля? 8-я книга серии «Малый ряд». АСТ, Астрель, ВКТ, 2010, 188 с.

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Господин Великий Новгород. С Волхова или с Волги пошла Русская земля? Издательство: АСТ, 2011.

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Тайна русской истории. Том 4, книга 2 семитомника по новой хронологии в новой редакции. Издательство АСТ, 2012.

О! Ждём местных адептов-нОркОманов, кухонных археологов и иже с ними... Сейчас придут, начнут лечить и разбрасывать на пальцах про ZOG, "власти скрывают" и "история неправильная".

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Первонахи, почему-то, отличаются наглостью, основанной на тупизне.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Топикпастера имеете ввиду? Или адепт фоменковщины?

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 8 месяцев)

Ждите...

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Недолго. Они сразу слетаются.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Фоменко и Носовский обнаружили много фактологического материала, который никак не укладывается в господствующие интерпретации исторических процессов. Если бы они ограничились только выявлением проблем с фактологией и интерпретациями и просто задавали бы вопросы, они бы поставили профессиональные исторические школы в позу "мама моет пол" и из стойки раковой эти школы не выходили бы многими десятилетиями под общее улюлюканье.

Но они полезли сами давать ответы и делали это так лихо, что и сам "дотянулись тряпкой до пола".

Несходимости фактов и исторических интерпретаций, выявляемые фоменковцами, сохраняют свою ценность. Их интерпретацию истории пока лучше не обсуждать, сосредоточившись на решении локальных задач и ответах на конкретные локальные вопросы.

АнТюр так и поступает - молодец.   

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(4 года 4 месяца)

Фоменко и Носовский обнаружили много фактологического материала, который никак не укладывается в господствующие интерпретации исторических процессов.

Несостыковки исторических фактов и их интерпретаций фоменковцами не выявляются, а создаются. Это достигается искажением/замалчиванием исторических фактов (чтобы они не вписывались в общепринятое объяснение) или оглуплением/замалчиванием исторических интерпретаций (чтобы создалось впечатление об идиотических идеях или отсутствии объяснений в отношении некоторых фактов).

Вот, к примеру, одно из вымышленных противоречий: новохронологи пишут, что Холопий городок в летописях упоминается возле Новгорода, а на самом деле находится возле Ярославля:

Итак, согласно старинным преданиям, рядом с летописным Великим Новгородом находился ХОЛОПИЙ город. Название, прямо скажем - очень и очень редкое. В России такой город был только один. Спрашивается - ГДЕ ОН НАХОДИЛСЯ?

Ответ следующий. ХОЛОПИЙ ГОРОД НАХОДИЛСЯ ПОД ЯРОСЛАВЛЕМ. 

А по факту таких городка два, и один из них находится возле Новгорода.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Разрешите пару вопросов?

1. Что такое "генетический барьер"?

2. На каком основании вятичи, кривичи и поляне отнесены к "ядру русского этноса"? Что это за ядро?

3. Что характеризует этнос: культура или происхождение от единого предка?

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 3 недели)

Что ж вы такой непонятливый? smile1.gif

Это ломаная линия на разложении PCA(n_components=2), проведённая Благостным Дедом aka АнТюр.

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 3 недели)

Так, по второму и третьему вопросу.

Вы рассуждаете в Модерне, а надо в Постмодерне, тогда все вопросы снимаются.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

1. "Генетический барьер" - это термин популяционной генетики. Некий фактор, который затрудняет обмен генами между популяциями.

2. "Ядро русского этноса" - это результат интерпретации соответствующей диаграммы главных компонент. 

3. Имеется в виду "[Генетическое] ядро русского этноса". В данном случае "этнос" = "популяция".  

 

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 3 недели)

А нормально проводить линии "на глазок" между проекциями многопараметрического пространства на две координаты?

На рисунке 7 есть второй участок между двумя группами точек, где точек содержится всего две. Почему там не провести генетический барьер?

Оцифруйте точки, возьмите k_means кластеризацию на два класса и покажите результат. Всего-то делов. Но, нет, будем рисовать биологический термин "генетический барьер" на многомерной проекции.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Уточните, пожалуйста:
1. Что это за фактор? Представители популяций не дают потомства, или питают взаимное отвращение? Как тогда происходит "эмиссия генов"? Мне казалось, что в те времена она происходила половым путем.

2. Ядро - такой статус ко многому обязывает. Это основная популяция, от которой происходят прочие, это оплот государственности, культуры?

3. Славяне - популяция? Или в данном случае так, а в других - иначе?

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Очень просто: например образовалась разница в конфессиях, котораза запрещает смешанные браки. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

При всей разницы в конфессиях не только русского достаточно поскрести, чтобы найти татарина, но и татарина с R1a можно найти, если мне не ничего не изменяет, в 20% случаев, если не больше.

А уж в те времена основной конфессией было как бы не язычество со всеми Иван-Купалам и прочими эффектами туннелирования.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

1. На эту тему фантазировать не буду. 

2.  "Генетическое ядро русского этноса" выделил я по результатам интерпретации диаграммы главных компонент. Как эта категория проявляется "за пределами диаграммы" я не знаю. 

3. этот вопрос моей статьи не касается. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Спасибо, понятно.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Что характеризует этнос: культура или происхождение от единого предка?

А здесь мы упирается в терминологию. Она у нас традиционно с Запада. Поэтому этносом могут называть и то, и другое, как будто это одно и то же.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Совершенно верно. Товарищ специально уводит обсуждение в эту область. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Я и пытаюсь понять, что имеет в виду автор: если этнос - культура, то популяция не при чем; если этнос - генетика, то исчезает славянство.

Может быть, этнос - это культура И генетика? Тогда этносов становится множество: каждая вариация составляющих дает отдельный этнос, и мы можем дойти до дробления уровня района и деревни, если не домохозяйства.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Мною предложен термин "сверхэтнос". Это объединение не по крови, но по духу. 

Русские, определенно, родство не по крови. Контрольный вопрос - "какую национальность имел Иван Абрамович Ганнибал?". Один националист, отчаянно пытавшийся сохранить свое мировоззрение (замешанное на родстве по крови), предложил такое решение: " он был внуком африканского царька!"

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

По духу тоже вопрос: есть общее, но есть различия вплоть до многовекового антагонизма (русские и поляки).

Наверное, все-таки родовая память на уровне подсознания, которая выхватывает схожие слова, элементы культуры, коллективную психологию в способах реагирования, принятии решений.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

По духу тоже вопрос: есть общее, но есть различия вплоть до многовекового антагонизма (русские и поляки).

Никакого "славянского этноса" не существует. Русские (по крови) не полностью славяне. Славяне  (по крови) разделены и по духу, и по территории.

Многовековой антагонизм между русскими и поляками вызван принятием поляками католичества. Это автоматически обязывает поляков атаковать русских.

Наверное, все-​таки родовая память на уровне подсознания, которая выхватывает схожие слова, элементы культуры, коллективную психологию в способах реагирования, принятии решений.

Это опять же связано с культурой. У русских и у поляков память выхватывает немного разное, как и положено людям разной веры. А на всей территории России у русских - достаточно одинаковое, даже если человек родился бурятом (вообще другая раса).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Ну да. Славяне с точки зрения популяционной генетики не являются популяцией. Это несколько популяций, объединённых языком. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Только не языком, а православием.

Исконный вологодский говор тверичанин понимал с трудом. А вологжанин плохо понимал помора.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Положим, различий между этими говорами не так много, в основном касаются доминирующих в регионах занятий. Разные этносы на столь малом трудно построить.

Православие: католиков и униатов из славян вычеркиваем?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

католиков и униатов из славян вычеркиваем?

Конечно вычеркиваем. Из русских (а другого славянского сверхэтноса и нет). Они славяне только по крови. Как поляки.

Разные этносы на столь малом трудно построить.

Строится не разность этносов, а единство. Разность возникает сама и довольно быстро.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

"Украинцев", тем не менее, построили. А если заменить идеологию, то достаточно быстро проявится единство.

Если смотреть по крови - то от славян останутся три ныне враждующих сообщества (русские с белорусами, поляки, украинцы).

Нужно отказываться либо от крови, либо от славян как суперэтноса. Забыть это слово.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Если смотреть по крови, никаких русских нет.

Сверхэтнос русских - единение по духу. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Тогда что за этносы и ядра в обсуждаемом материале? Классификация по дальним предкам по мужской линии, от которых после поколений смешивания по женской линии остаются разве что маркеры ДНК.

Аватар пользователя FAN
FAN(4 года 1 месяц)

Откуда автор берет поддержку Фоменко из текста вообще не ясно. Документально подтверждается отсутствие значимого генетического переноса (генетической связанности) между новгородчиной  и южными областями. И что? Новгород по летописным данным существовал достаточно обособленно в политическом смысле. Обмен населением требует еще и экономических причин, которых не было. Приход населения с юга после 15 века ожидаем.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Вы не согласны с моей посылкой: "Новгородчина являлась одним из главных центров Древней Руси, позднее, Великого княжества Московского и Московского царства (Традиционная история)"?

Аватар пользователя FAN
FAN(4 года 1 месяц)

Вот с этим с не спорю.

Окончание статьи "Фактические данные популяционной генетики ... кардинально не согласуются с гипотезой Традиционной истории".

Приведенные данные показывают известную изолированность Новгорода от Низа. Так это летописям не противоречит. Политическая связанность территорий не требует обмена населением. Никакого принципиального несогласия с традиционным взглядом не следует. Новгородские славене раньше других двинулись на север, что объясняет их заметное диалектное отличие от южных земель.

Другое дело, что политическое и этническое единство Древней Руси сильно преувеличивают. Но это проблема взгляда из будущего. Современные этнические реликты (например, весь), после 1000 лет этнической ассимиляции говорят о весьма пестрой картине того времени. (А сколько тех, о ком летописи не писали?)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Приведенные данные показывают известную изолированность Новгорода от Низа.

Что значит "известную"? Что значит "Низ"? И я не рассматриваю Новгород. Рассматриваю население Новгородчины. 

Аватар пользователя FAN
FAN(4 года 1 месяц)

Читайте источники. Низом в Новгороде звали Владимирскую Русь.

Для необразованных. Господин Великий Новгород (сокращенно Новгород) как административно-территориальное образование и являлся тем местом где почему-то жило "население Новгородчины". И после присоединения к Московскому царству его административное выделение не исчезло.  (Отделение Пскова - частность, можно и Вятку вспомнить.)

Интересный подход - изучать "население Новгородчины" в отрыве от исторического Новгорода. (Они там что, в лесах прятались?)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Интересный подход - изучать "население Новгородчины" в отрыве от исторического Новгорода.

Это генетики так изучают. Я анализирую их данные. 

Аватар пользователя Overlay
Overlay(3 года 6 месяцев)

Опять ересь историческая.

Если на месте нынешнего Великого Новгорода было небольшое поселение  по мнению новохроноложцев. То зачем тут столько церквей, понастроили?

Каменных церквей. А это очень дорогое строительство по тем временам. )

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Я выставил на обсуждения мою интерпретацию конкретных фактических данных. Другие вопросы не рассматриваются. 

Аватар пользователя Overlay
Overlay(3 года 6 месяцев)

А эти факты точно 100% верны? Ну что всё было так как указано в статье? .

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Естественнонаучные факты не бывают верными на 100%. Нужно различать естественнонаучные факты, которые я рассматриваю, и мою их интерпретацию. Последняя имеет статус гипотезы-реконструкции. 

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(4 года 4 месяца)

Во времена Московского царства Новгород на Волхове торговые функции не выполнял. Торговый путь из Балтики на Верхнюю Волгу описал Иоганн Филипп Кильбургер в «Кратком известии о русской торговле, как она производилась в 1674 г. вывозными и привозными товарами по всей России». Из Нарвы плыли на ботах  вверх по Луге. Там был переволок в Шелонь. По Шелони спускались до Ильменя, затем плыли вверх по Мсте. Новгород оставался в стороне.

Видимо читаете не внимательно.Иоганн Филипп Кильбургер пишет, что торговый путь проходил через Новгород:

КРАТКОЕ ИЗВЕСТИЕ О РУССКОЙ ТОРГОВЛЕ,

КАК ОНА ПРОИЗВОДИЛАСЬ В 1674 Г. ВЫВОЗНЫМИ И ПРИВОЗНЫМИ ТОВАРАМИ ПО ВСЕЙ РОССИИ.

СОЧИНЕНО ИОГАННОМ ФИЛИППОМ КИЛЬБУРГЕРОМ

ГЛАВА I

О водах и реках между Нарвой и городом Москвой

Из Нарвы можно ходить ботами от 3 до 4 ластов через проход Куттеркюль (Kutterkiehl) в ямскую речку, или Лугу, а потом по ней же вверх в селение Онежицы, о чем больше видно в следующей главе. Из Онежиц везут товары 30 верст по суше в Медведь, каковое селение лежит на водах Мшаги. Здесь надо заметить, что обе упомянутые реки, Луга и Мшага, сближаются на 11-12 верст между названными селениями — Медведь и Онежицы, но они не только мелки, но также каменисты и не судоходны. Мшага потом впадает в Шелонь в 10 верстах от Медведя, возле одного селения, которое получает свое название от реки и называется тоже Мшагой. Шелонь есть прекрасная широкая река и впадает в 13 верстах от селения Мшаги, недалеко от местечка Голина, в Ильмень, или Ильменское озеро. Ильменское озеро длиною 60 верст, а шириною 40 верст, но наибольшая его глубина не свыше 3 саженей; оно простирается к Новгороду на 5 верст и там выделяет из себя реку под названием Волхов, который в Новгороде шириной 500 шагов и потом впадает в 180 верстах оттуда, возле Лабы (Laba), в Ладожское озеро. Таким образом, можно добраться от Медведя порядочным ластовым судном по Мшаге и Шелони вниз, а потом по озеру Ильмень в Новгород. Приблизительно в 6 ½ верстах от Новгорода впадает в Ильменское озеро река под названием Мста, которая длиной приблизительно 240 верст и вытекает из озера Мстино, лежащего недалеко от дороги в Москву. Однако надо знать, что эта Мста, говорят, имеет чрезвычайно много падунов (Faelle) и только ранней весной (Vorjahr) в полую воду судоходна. Приблизительно в 220 верстах от Новгорода впадают в Мсту две речки — Шлина и Цна, после того как они соединились на расстоянии ½ версты по эту сторону Вышнего Волочка, так что весною можно ходить с значительными грузами из этого селения Вышнего Волочка в озеро Ильмень, но идти опять назад вверх по Мсте невозможно по причине падунов. В Вышнем Волочке, в 75 шагах от Цны, вытекает Тверца.из болотистого луга и вливается, наконец, возле города Твери в Волгу. Упомянутый исток лежит почти 2-мя саженями (Klafter) выше Цны, и почва между ними чистый песок. Цна в конце таяния снега подымается так высоко, что смешивается с Тверцой. Если поэтому здесь сделать перекоп, то Ладожское море и, следовательно, также Восточное море были бы соединены с Каспийским. Тверца не имеет падунов, но в начале на протяжении до 50 верст мелководна и потому не годна для плавания, но в городе Торжке она уже имеет от 120 до 130 шагов ширины. Потом следует Волга возле московской дороги до селения Шоши, которое лежит в 25 верстах от городка Клина или в 125 совсем малых верстах от города Москвы. Эти 125 верст можно зимою промчать приблизительно в 24 часа.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Вы ошибаетесь. Товарищ не пишет "что торговый путь проходил через Новгород". Новгорода оставался в стороне от торгового пути. Смотрите карту. Но с этого торгового пути можно было попасть и в Новгород. . 

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(4 года 4 месяца)

Новгорода оставался в стороне от торгового пути. Смотрите карту.

Какую ещё карту? Пословицу не знаете "гладко было на бумаге"?

Во-первых, "товарищ" не пишет, что Новгород оставался в стороне. Я привёл дословную цитату.

Во-вторых, путь занимал несколько дней. Т.е. нужно было где-то ночевать, чем-то питаться, пополнять запасы продовольствия. Подскажете подходящий для этого населённый пункт в устье Мсты?

В-третьих, транспорт на протяжении пути был разным, его приходилось менять: из Нарвы ботами в Онежицы, из Онежиц по суше в Медведь, от Медведя ластовым судном в Новгород. В Новгороде предстояло пересесть на плавсредство, подходящее для порожистой Мсты (если дело происходило ранней весной) или продвигаться сушей вдоль реки (ибо, со слов Кильбургера, Мста "только ранней весной (Vorjahr) в полую воду судоходна"). Или подскажете крупный логистический центр в устье Мсты, который мог заменить Новгород?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Ну да. Новгород на Волхове торговые функции не выполнял.

Вы путаетесь в категориях. Логистический центр и торговые функции - это две большие разницы.  В той торговле логистическими центрами были поселения у реки. 

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(4 года 4 месяца)

Логистический центр и торговые функции - это две большие разницы. 

Как одно может исключать другое?

Новгород на Волхове торговые функции не выполнял.

Кильбургер может подтвердить?

КРАТКОЕ ИЗВЕСТИЕ О РУССКОЙ ТОРГОВЛЕ,

КАК ОНА ПРОИЗВОДИЛАСЬ В 1674 Г. ВЫВОЗНЫМИ И ПРИВОЗНЫМИ ТОВАРАМИ ПО ВСЕЙ РОССИИ.

СОЧИНЕНО ИОГАННОМ ФИЛИППОМ КИЛЬБУРГЕРОМ

ГЛАВА I

О товарах, которые Россия имеет в таком изобилии, что снабжает ими другие государства

Те товары, которые Россия отпускает другим государствам и странам, идут меньшею частью к восточным народам, а большею частью через Архангельск; некоторые также идут еще через Ниен, Нарву, Ревель и Ригу, через Восточное море, и они же попадают в соседние два княжества, Псков и Новгород, и на реку Западную Двину, хотя немного идет туда и через Москву.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Вы точно не понимаете простые тексты. Ясно же написано: товары из России попадают в Псков и Новгород. 

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(4 года 4 месяца)

Ясно же написано: товары из России попадают в Псков и Новгород. 

Ясно написано, что товары, которые Россия отпускает другим государствам попадают в Псков и Новгород. Очевидно, что для реализации другим государствам.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Это Ваши фантазии. 

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(4 года 4 месяца)

Это текст книги, на которую Вы ссылаетесь.

Кстати, какое вообще значение может иметь описание 17 века для суждения о летописном Великом Новгороде, который полностью утратил свое былое величие в 16 веке? Как согласуется с "постановкой задачи" в статье констатация положений академической истории, что в начале 17 века Новгород превратился в обычный захолустный северо-русский городок?

Аватар пользователя Олег4
Олег4(2 года 11 месяцев)

Барьер? Читайте ПВЛ, новгородцы от рода варяжского - словяне с северо-востока Германии, остальные В. славяне из поляков или с Дуная+ как считаю местного происхождения славяне...

как то так.

Страницы