Украина - это ваннаби Россия

Аватар пользователя greench

В английском языке есть такой сленговый термин - wannabe, от "want to be" ("хочу быть"). Так с пренебрежением говорят о ком-то, кто хочет быть кем-то другим, возомнил себя и притворяется кем-то, кем не является. К Украине этот термин подходит как нельзя кстати, потому что Украина хочет быть Россией. Да-да, вы прочли верно. Украина хочет быть Россией, но не в смысле частью России, а вместо-Россией. 

В самом сладком украинском сне Россия просто исчезает с карты мира, растворяется и испаряется как роса на солнце, и Украина занимает её место и положение в мире. Ну и забирает себе российское наследство в виде территорий и ресурсов, тем более что с украинской точки зрения Россия сейчас владеет всем этим не по праву. Все дело в том, что Украина считает себя истинной наследницей т.н. "Киевской Руси". Однако в мировой исторической науке продолжателем Древней Руси принято считать Московское Царство, и далее Россию, Российскую Империю, СССР, РФ, т.е. русское государство с центром в Москве, объединившей вокруг себя русские и не только земли. Что вполне логично, если учесть тот факт, что на Юго-Западе Руси традиция государственности прервалась на сотни лет, и самостоятельно обзавестись государством своими силами тамошним жителям не удалось. Однако же с точки зрения этих самых жителей это неправильно и несправедливо. Русь-то ведь была Киевская, а Киев у них! Значит они полноправные наследники Киевской Руси, русские земли должны быть объединены вокруг Киева, Киев должен быть столицей, а Москва - заштатным райцентром. Украинцы - это правильные настоящие первосортные русские, чистопородные славяне-европейцы, а москали - помесь финно-угров с монголами, азиаты одним словом. 

И вот эти самые москали, они хоть и братья, но совершили против украинцев самый страшный грех - украли Первородство. Поэтому украинцы так страшно обижаются и злятся, когда русские их называют "младшим братом". Дело не в том, что они небратья, а в том, что с их точки зрения, старшие - это они. Ну просто сравните возраст Киева и Москвы, ага. Россия для них как бельмо на глазу, просто потому, что она своим существованием не даёт Украине вступить в историческое наследство и занять положенное им с их точки зрения место. Украина не может назваться продолжателем Руси, потому что рядом есть Россия с аналогичными корнями, которая гораздо больше, богаче и влиятельнее. И это вызывает у них дикую фрустрацию, зависть и животную злобу. 

Украинство - это киевоцентризм. Украинец отличается от русского не языком, а тем, что в центре его картины мира не Москва, а Киев. Для украинца есть история Киевской Руси и потом история СССР, где Украина и РСФСР были равнозначными субъектами, ну и обретение Украиной независимости. История России в промежутке между этими периодами для них не представляет никакого интереса, не вызывает чувства гордости. Для них это темные времена угнетения Царизма. Для русского история России от Древней Руси до современной РФ непрерывна, украинцев же характеризует мозаичное чувство восприятия истории, когда имперский период просто вымаран и подвергается демонизации. Потому что это не ИХ. Это история становления Москвы, собирания ей вокруг себя русских земель, укрепления государственности и превращения в Империю. Где во всем этом Киев? А нигде. Сожжен и заброшен, забыт и оставлен в прошлом, превращён в заштатный городишко в составе Польши, куплен Москвой. В составе Российской Империи не имеет никакого ключевого значения, обычный губернский город типа Нижнего Новгорода, хотя там хотя бы знаменитая ярмарка была. И вот это ничтожество Киева в составе РИ украинцы принять не могут.

Пока Киев был заштатным райцентром Российской Империи, меньше по численности населения чем та же Одесса, рядовые украинцы и не помышляли ни о каком сепаратизме, и ненависть к москалям у них если и была, то чисто бытовая. Украинство выросло и созрело стараниями большевиков, накачивавших Киев ресурсами и раздувших киевские амбиции. Если бы при власти после окончания Великой Отечественной не было такого засилья хохлов, то послевоенная разруха дала бы отличную возможность не восстанавливать и отстраивать Киев в таких масштабах, а перенести столицу обратно в Харьков. Но о чем тут говорить, если существовал даже план переноса столицы всея СССР из Москвы в Киев! Вот она, почти что сбывшаяся вековая украинская мечта. Править почти что всем пространством бывшей РИ из раздувшегося Киева и поплевывать на Москву и москалей. Однако, не сложилось. Вместо этого пришлось отделяться от Москвы с тем, что есть.

Чтобы прокрутить фарш назад, процесс "раздувания" Киева в советское время нужно обратить вспять. Для того, чтобы уничтожить украинство, нужно искоренить киевоцентризм. Вариант физического уничтожения Киева, который несомненно бы победил во времена Ивана Грозного, в силу нынешних травоядных времён вычеркиваем. Значит, нужно уничтожить Киев как Идею, как Символ. Первый этап экономический. В идеале, Киев должен стать таким же провинциальным городишкой как при РИ, тысяч на 500-700 населения, типа какого-нибудь Барнаула. Лучший способ этого достичь - это лишить Киев фактического столичного статуса и соответствующих ништяков, превратить его в столицу лишь номинальную путём увеличения самостоятельности украинских регионов, то есть той самой федерализации, продвигаемой ВПР РФ.

 Далее, необходимо лишить Киев сакрального статуса и особого места в русской истории. "Киевская Русь", "Киев - мать городов русских", "крещение Руси в Киеве" - это все элементы проукраинском пропаганды, втиснутые в наше ментальное пространство. От них нужно избавляться. Попытки, хотя и неуклюжие, уже ведутся, вспомним (с содроганием) снятый за госсчет фильм "Викинг". В наших учебниках истории не должно быть никакого упоминания "Киевской Руси", только Древней Руси или Древнерусского периода. Особо подчеркнут должен быть тот факт, что Киев дважды брали Новгородцы из гораздо более древнего Великого Новгорода, в целях переноса туда места княжеской ставки. Так что ни о каких истоках Руси в Киеве не может быть и речь. Священным же с точки зрения крещения Руси для русских должен стать Крым, как место, откуда на Русь пришло Православие, и где Владимир принял решение и крестился сам. Киев был просто первым городом в очереди на крещение, как ставка дружинников и место обитания прочих приближенных князя. 

Третьим шагом должно быть содействие укреплению региональной украинской идентичности. Украина - это лоскутное одеяло, многие ее регионы не имеют никакой исторической привязки к Киеву. Об этом стоит постоянно напоминать, что так же делается (ВВП про Новороссию и т.п.). Нужно вести работу с региональными украинскими политическими и экономическими элитами, выстраивать связи минуя Киев.

В завершение, хочу вернуться к началу статьи и закончить картинкой с результатами недавнего опроса граждан Украины:

На мой взгляд, эта картинка целиком и полностью, лучше любых других слов, демонстрирует, почему Россия не впряглась в 2014 в украинский блудняк. В Крыму подобный опрос 100% имел бы противоположные результаты. Как и в ЛДНР сейчас.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ведьма Дзен

Не преувиличеваи не было миллионов ,там в 1945г в 5 областях максимум своего населения было 1,5мл .Только во Львове было замещение русскими поляков .

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

smile3.gifкто ж тогда производство подымал да и все службы???? Местные "бандиты"???

Ну включите уже голову наконец,  и начинайте думать.

Аватар пользователя Иван Петровский

и на какие деньги и материалы, на Украину и Белоруссию работали все остальные, в основном РСФСР

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Нда, строить выводы на укро-опросах - это сильно. К - компетентность.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

На опросах выводы не строю. Опрос лишь подтвердил уже давно сделанные выводы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Если так, то Ваш взгляд на украинский вопрос подозрительно совпадает с взглядами наци-"элиты" Украины. Подумайте об этом - Вы в одном смысловом поле живете, хоть и другие выводы делаете.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 2 месяца)

Киевская Русь это не место, это время. Хотят хохлы идти в прошлое, пусть идут, пинка для скорости.

Аватар пользователя ведьма Дзен

Пусть идут на историческую родину Румынию, мнение румын в не интересно. 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Холуи ищут хозяина. Вот и вся Украина. 

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 2 месяца)

Начнем_с_благодарения_историкам:

Малорусские украинцы - 1898 год

В 1839 году знатный украинофил первой волны Михаил Александрович Максимович отлично знает, что "украинцы" это не отдельная народность, а областное название южно-русского народа.

Карпаторусы и галичане - не украинцы, 1846 год

Уроженец Карпатской Руси Андрей Петрович Дешко точно знает, что его земляки и соседние галичане никак не могут быть "украинцами"

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

Украинцы - это не этничность, это сторонники украинского (киевоцентричного) проекта. Они появились в начале 20-го века, ровно тогда, когда зародился этот проект - конкурентного с Россией враждебного ей государства на отторгнутых от нее юго-западных русских землях. Как только проект будет закрыт, тут же в исторической перспективе исчезнут и "украинцы", если только их существование не поддерживать административными методами как во времена украинизации в СССР.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 2 недели)

Они по­яви­лись в на­ча­ле 20-го века

этот проект не киевоцентричный, например поляне поляки тоже часть этого проекта, они свою щеневмерлу уже в конце 18 века

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

Если копать глубже, то да. Украина - это минимум вторая итерация проекта. Или третья, если считать неудачу с ВКЛ. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(2 года 10 месяцев)

Создала "украинцев" в 19в Австро-Венгрия, а прокачали по-максимуму этот проект либерал-марксисты

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Очень странная теория, такое впечатление что автор нечасто бывал или никогда не был на Украине. Потому как каждому живущему на Украине известно, что тема украинства навязчиво педалируется выходцами из трех западных областей, либо же национал-интеллигентами западнее линии Житомир-Винница. Сам же Киев был до мозга костей русскоязычным городом, например, проживая в Киеве, до 16 лет я не встречал ни одного украиноязычного ребенка или подростка в Киеве. Никакой ревности по поводу Киевской Руси нет, потому как и собственно Украина, и Москва, и Россия возникли значительно позже, и прямыми наследниками Киевской Руси не являются.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

"Киев" - это не значит в прямом смысле город Киев. Это политический субъект, элита, заинтересованная в столичном статусе, позволяющем концентрировать в своих руках ресурсы с подотчетных территорий. Для обоснования своих претензий на независимость от России, на субъектность, нужна основа. При РИ киевская элита тоже была весьма патриотична, вспомним хотя бы Сикорского-старшего. Это была сугубо региональная элита, вписанная в имперскую вертикаль, и не помышлявшая о сепаратизме. Однако после начала промышленного освоения территорий входящих в состав Украины губерний и концентрации капитала, там среди выгодополучателей зародилась идея, что хорошо бы табачок с Петербургом врозь. За основу пропаганды, обосновывающей необходимость отдельного государства, взяли польские наработки и вуаля. Так что корень украинства и украинского сепаратизма от России именно в Киеве, ибо там сидят выгодополучатели этого процесса. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 1 месяц)

Вполне адекватное представление, годное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя seashipper
seashipper(10 лет 6 месяцев)

Однако после начала промышленного освоения территорий входящих в состав Украины губерний и концентрации капитала, там среди выгодополучателей зародилась идея, что хорошо бы табачок с Петербургом врозь...

Получается, что к сепаратизму приводит концентрация капитала и промышленное освоение земель? А почему тогда подобные процессы не привели к отделению Новгорода? Или Урала, например?

Что касается топика, мое мнение: ДА и НЕТ. Вна есть небольшая часть людей, которая ваннаби. На мой взгляд, в целом, это ни на что не влияет.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

Должны быть подходящие условия - выход к морю, кусок госграницы, наличие основы для собственного государственного мифа. Новгород долгое время был фактически сепаратисткой территорией со своей внешней политикой и в стойло его поставил лишь Иван Грозный насильственными методами. На Урале, если помните, после 91-го были вялые попытки сепаратизма, больше для торговли с федеральным центром, а не всерьез, но не взлетело и не могло взлететь, ибо нет условий, названных выше. Для любой элиты, задумавшей обособиться, выгоды от обособления должны превышать выгоды от пребывания в составе единого государства, и решив обособиться, элита должна четко сознавать, за счет чего она будет существовать в своем независимом будущем. У украинской элиты такой план был - 1) за счет трубы и шире транзита из России в Европу и обратно 2) за счет кормления Европой аля Польша. Кроме того, подготовка к отделению шла минимум с 80-х годов, это и строительство АЭС и первоочередное перевооружение Западного Военного Округа СССР. На момент распада СССР вся армия, располагавшаяся там, присягнула Украине, и эта армия была вооружена самым современным на тот момент вооружением. А в РСФСР одно старье на тот момент на вооружении было, потому что не успели перевооружить до распада СССР.. Поэтому варианта силой воспрепятствовать независимости Украины у РСФСР не было. Это все часть стратегии украинской элиты. Она конечно за годы независимости сильно деградировала, но на тот момент была способна просчитывать свои действия наперед.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 5 месяцев)

Сам давно не бывал в граде стольном, но слыхал такое - после революции гидности там какое-то неадекватное количество понаехов с западных областей.

Аватар пользователя ведьма Дзен

правилно галицыйцы это румыны людоеды, вообще не славяне, а потомки римских рабов, пришли только в 16-17вв.

Аватар пользователя Сергей Чернышев
Сергей Чернышев(4 года 11 месяцев)

"Опросы" проводимые украинствующими поцреотами для подтверждения легитимности оккупации никак не показатель. Показатель тот факт что подавляющее большинство повседневно разговаривает на родном русском языке, общается в интернете на русском, смотрит фильмы и ТВ на русском и дико ненавидит оккупационную "владу". Украинствующих евр(оп)ейцев это бесит, да сделать с населением за тридцать лет оголтелой пропаганды они так ничего и не смогли.

 https://aftershock.news/?q=node/960706

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Вполне искренне считаю, что здание Киево-Могилянской академии надобно снести, землю на ее месте засыпать солью, и там ничего не строить еще 300 лет. Ибо рассадник.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

smile3.gif Рассадник в промышленных масштабах это как раз Москва и Ленинград. По сравнению с этими все остальное детский лепет.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

Думаю, что все рассадники на карандаше, причем как организации, так и поименно, и в следующий раз с ними поступят по методу Ивана Грозного. С Новгородом же хорошо получилось. Только исторический момент должен быть подходящий. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 3 месяца)

социология вна укре без вариантов всегда заказуха.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 5 месяцев)

Картинку переведи. Нихрена не понятно.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

"Какая их этих двух современных стран является наследницей Киевской Руси?". Зеленым - Украина, синим - Россия, и два промежуточных варианта. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 3 месяца)

Киев должен быть столицей, а Москва - заштатным райцентром

Васюки превратятся в Нью-Москву, а Москва - в "Старые Васюки"!

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Вот вы смеётесь над абсурдом, творящимся у соседей, а ведь Украина сейчас является страной, где правила логики перестали действовать.

Артист эстрады стал президентом, но фактически продолжает выступать в качестве лицедея. Не президента, как положено, а клоуна, хотя и злого. Раньше был весёлый, но после трансформации на новую работу что-то внутри сломалось и сквозь алогичность по-прежнему выдаваемых концерных номеров выступили цинизм и злость.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 3 месяца)

Слышал мнение, что он как раз не до конца понимает, что он реальный Президент страны, и просто играет роль, где вечером дома отдыхает, снимая эту маску.

Аватар пользователя e_korkin
e_korkin(5 лет 5 месяцев)

А чего тут гадать? Наследницей Киевской Руси стала Владимирская Русь, в 1169 году, когда Андрей Боголюбский отвоевав себе место Великого князя, не остался править в Киеве, а уехал во Владимир. Да ещё и икону Владимирской Божьей Матери - покровительницу Руси из-под Киева во Владимирскую Русь перевёз.

Потом была Орда, которая подтвердила право Владимирских князей представлять всю Русь. Ну а дальше и так все понятно Владимирская Русь- Великое княжество Московской и так далее...

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 2 месяца)

Короче-

Малая Россия, Южная Россия - атлас 1885 года из Чикаго, США - кликабельно

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 6 месяцев)

Некликабельно..

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 2 месяца)

Поправка

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 6 месяцев)

Спасибо. Что-то не найти эту карту в нормальном разрешении нигде..

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

А на территории Турции там какая Россия? Мелкими буквами не разобрать

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя SLU
SLU(4 года 5 месяцев)

Хорошая статья. Судя по тому, как местные хохлы возбудились и стали смайлики к своим комментам лепить - так вообще отличная

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 5 месяцев)

Важен не результат опроса, а сам факт его проведения. В 21 веке стране больше нечем заняться, кроме как измерять степень правопреемства от средневекового гособразования (которое, строго говоря, даже не гособразование, а введенное для удобства исследования обозначение эпохи главенства Киева среди русских городов) по глиняным черепкам. Испанский стыд.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

Опрос проводят с целью измерить эффективность госпропаганды. 40% украинцев согласны с Путиным и до сих пор считают русских и украинцев одним народом, значит недоработала украинская пропаганда, еще нужно поднажать и т.п.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 8 месяцев)

Да уж чорт с ним, "за опрос не бьют в нос", но тут в целом чрезмерно много внимания уделяется далёкому прошлому, которое никаким образом не меняет настоящего и никак не определяет будущее, но некоторые с чего-то полагают иначе, наверное.

Взять для примера США: московский кремль на 300 лет старше их государственности и всё население у них из понаехавших отовсюду каторжников и висельников "всякой твари по паре" (за исключением трёх с половиной коренных жителей в резервациях), так и что с того, им это "отсутствие исторического прошлого" и "коренной нации" никак не мешает быть великой сверхдержавой, а может даже и наоборот, именно это и способствовало их возвышению и возвеличиванию, поскольку вместо того, что бы пялиться назад в отсутствующее у них историческое прошлое, они изначально жили настоящим, глядя вперед в будущее.

Аватар пользователя ведьма Дзен

По горшкам не катит, пришли лишь в 16 в. Одна 100% хуцпа без доказательств. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Никогда не понимал отсылок ко временам допотопным. Допустим, прадед господина А. в каком-то поколении жил на этой кочке и начистил рожу прадеду господина Б. в каком-то поколении. Какое это имеет значение сейчас в отношениях между А. и Б., если господин А. - алкаш, извращенец и сволочь? Да ровно никакого. История привела именно к этому, и именно текущее состояние дел и имеет значение. По мощам и елей. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 8 месяцев)

Вот именно, а текущее состояние дел таково, что Украина и Россия это два независимых государства, поэтому лично я не согласен с тезисом ВВП о том, что это всё "один народ", поскольку сегодня это уже две разные общности, пусть даже вчера они были одним целым. Вот отсюда всё и пляшет -- если разделить целое на части, то это уже отдельные части, и как показывает практика (хоть та же историческая, когда, как писали летописцы "разодралась вся земля Русская"), такие части зачастую начинают конфликтовать между собой, поскольку им требуется определиться в отношениях между собой в первую очередь (известные конфликты на постсоветском пространстве тому в пример). Всё остальное лишь следствия и если уж мы наблюдаем постсоветский конфликт между Украиной и Россией, то в ход в нём идёт всё, что под руку подвернётся "на войне все средства хороши", и в итоге мы читаем всякую украинскую псевдоисторическую ахинею, которой вооружают украинцев за неимением ничего другого в арсеналах, поясняющую почему щирый великоукр это уберменш, а клятий маскаль унтерменш поганий 😆

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 1 месяц)

Священным же с точки зрения крещения Руси для русских должен стать Крым, как место, откуда на Русь пришло Православие, и где Владимир принял решение и крестился сам.

 

1. А вот этой ахинеи не нужно.

2. ЭТО ЛОЖЬ! Учение Христа на Русь принёс сподвижник и ученик Иисуса, апостол Андрей!

 

Хотя если принять, что "православие" никак не соотносится с учением Христа, то тогда всё сходится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

 Произошедшее на Украине - результат перехода с социалистического на капиталистический способ хозяйствования, как в России так и на Украине. Иначе и быть не могло.

 Капитализм неизбежно порождает национализм.

 После 91 года в России и на Украине возник класс буржуев, от олигархов до мелких лавочников. Поскольку буржуи эти претендовали на одни и те же рынки, на одно и то же советское наследство - между ними возникла и обострилась вкрай конкуренция.

 Буржуи и их лакеи определяют идеологию государства, кто есть друзья кто есть враги и что считать историей. 

  Межнациональная рознь и ненависть в равной степени разжигается как хохлятскими нацистами - подпердышами укроолигархов, так и нашими доморощенными великорусскими шовинистами, подливающими бензинчика в костер - с подачи буржуев уже наших.

 И у всех у них сволочей - во всех грехах большевики виноваты, которые страну строили исходя из социалистических принципов, а осколки этой страны нынче существуют при капитализме.

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 1 месяц)

Не после 1991-го, а задолго ДО!

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

 Предпосылки были до, можно хоть до Хрущевского переворота отслеживать. Но откровенный переход к капитализму и формирование олигархических кланов началось в 91.

 Обратите внимание, что в тех бывших республиках СССР где капитализм выражен наиболее ярко - Прибалтика, Грузия, Украина - национализм наиболее оголтелый. А там где в значительной мере сохранились рудименты социализма - Беларусь : нацизм и русофобия отнюдь не процветают.

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 1 месяц)

Не предпосылки, а подготовку. При том подготовку планомерную, продуманную, местами можно сказать гениальную. Так что гений и злодейство вещи совместимые, к сожалению.

Уровень проектантов разрушения СССР ничем не уступал уровню проектантов его создания.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***

Страницы