Ростислав Ищенко: Интеграторы против сепараторов

Аватар пользователя Алексей Васильев

Практически каждый материал, посвящённый Украине (а в последнее время и Белоруссии), вызывает острейшую дискуссию «интеграторов» и «сепараторов». Представители двух этих видов homo politicus («человека политического») присутствуют во всех трёх (русском, украинском и белорусском) обществах, задавая тон и направленность обсуждению вопроса о «собирании русских земель».

Обе группы являются врагами реальной действительности. Обе недовольны нынешним состоянием дел. «Собиратели» (интеграторы) считают, что Россия страшно опоздала с захватом бывших имперских территорий, отпавших в ходе распада СССР. Именно с захватом, поскольку даже самые ограниченные из «собирателей», живущие по принципу «если сегодня ты кому-то не дал в морду — день прошёл зря» и переносящие свой полууголовный опыт на международные отношения, понимают, что о добровольном воссоединении речь ещё долго идти не будет.

Даже Крым смог воссоединиться только после того, как все ключевые объекты полуострова были заняты российскими войсками. Без силовой поддержки России никакое волеизъявление народа Крыма просто бы не состоялось. Давила его Украина двадцать пять лет и давила бы дальше. К силовому подавлению сопротивления безоружных крымчан и малочисленного «Беркута» Киев был готов. Неприятной неожиданностью для хунты стали военные, без опознавательных знаков, но вполне определённой государственной принадлежности (точно не американцы).

В большинстве же других регионов Украины даже самый свободный референдум не даст сейчас большинство за воссоединение с Россией (хорошо если ещё две-три области, кроме Донбасса) соберут хотя бы простое большинство с перевесом над противниками воссоединения в 5–10 процентов. К этому же рубежу подошла в результате длительных игр в многовекторность и Белоруссия. Наверное, большинство там ещё готово поддержать идею единого государства, но это уже не абсолютное большинство и не факт, что через 5–7 лет это большинство сохранится. Официальный Минск сейчас находится в состоянии неустойчивого равновесия, и в какую сторону колебнётся белорусская пропаганда в ближайшие месяцы, трудно сказать.

О добровольном воссоединении Северного Казахстана и прочих бывших имперских земель на Кавказе и в Средней Азии, в том числе и бывших мест компактного проживания русских, и говорить не приходится. Таким образом, «собиратели», даже, если не говорят этого вслух, выступают за войну России со всеми своими соседями (или с большинством), фактически они хотят переиграть историю и развязать с опозданием на тридцать лет ту гражданскую войну, которая не состоялась в 1991–1992 годах (хоть отдельные эксцессы были, и нанесённые ими раны кровоточат до сих пор).

Как уже было сказано, пугают нас «собиратели» тем, что и так уже поздно (многое потеряли), а скоро станет совсем поздно. Россия навсегда лишится земель, политых кровью предков, а без этих территорий Россия не Россия и даже русские не совсем русские.

«Сепараторы» в ответ на последнюю спекуляцию резонно замечают, что русские всегда будут русскими, а Россия Россией, независимо от того, расширяется ли она в данный период времени или сокращается территориально. Более того, «сепараторы», отмечая несомненный факт резкого повышения уровня жизни русских, живущих на территории современной России (выделившейся из СССР в границах РСФСР), по сравнению с советскими временами, делают тактически верный, но стратегически далеко не бесспорный вывод, что русским, живущим в современной России, возвращение бывших имперских территорий (не дай Бог ещё и вместе с населением ныне там проживающим, которое «сепараторы» считают сплошь предателями) принесёт только вред, заставив их пожертвовать достигнутым уровнем жизни ради многодесятилетней интеграции «небратьев».

В чём ошибочность обеих точек зрения?

В том, что обе они фиксируют текущий исторический момент в статике. При этом история и политика динамичны, процесс не останавливается ни на секунду. Поэтому все аргументы, приводимые сторонами, легко разбиваются противником. Ведь аргументы приводятся, исходя из застывшей картины, а она постоянно меняется, походя уничтожая  самые «неопровержимые» доказательства. В результате оппоненты никак не могут не то что договориться, но даже просто вести нормальную дискуссию. Как правило, уже с первых слов начинаются обвинения друг друга во всех смертных грехах, особенно в фашизме. «Сепараторы» обвиняют «собирателей» в фашизме, поскольку те де хотят «навязать русскому народу нахлебников». «Собиратели» возвращают обвинение «сепараторам», указывая на то, что те «отказываются считать русскими людей, случайно оказавшихся по другую сторону границы при распаде СССР».

По сути дела мы имеем дело не с научной и даже не с политической дискуссией, а с площадной руганью двух группировок, каждая из которых желает лучшего, но не знает, как объяснить свою правоту оппонентам. Осознание ущербности собственной аргументации толкает обе стороны к скандалу, по итогам которого можно будет сказать: «мы пытались объяснить, но нас не захотели слушать».

Проблема заключается в том, что обе стороны правы и неправы одновременно. Да, как уже было сказано выше, сейчас действительно России тяжко и не ко времени заниматься собиранием земель. Она от этого ничего не получает, кроме перенапряжения сил, что ведёт к риску повторного кризиса русской государственности, после которого Россия может и не возродиться (не вечно же везти будет с неспособными реализовать полученное преимущество оппонентами). Теоретически можно допустить вынужденную «собирательскую» активность Москвы на Украине, но очень ограниченную и только в том случае, если государство там исчезнет не только фактически (что уже произошло), но и юридически.

О «собирании» же каких-то иных земель пока и речи быть не может. Лучшее, чего Москва сегодня может добиться, это полноценная экономическая интеграция и создание предпосылок для ускоренной военно-политической интеграции. Причём именно интеграции суверенных политических единиц, создающих общее политическое пространство, а не поглощения соседних государств. Повторю, поглощение на сегодня — не лучший вариант и может быть применён лишь точечно, там, где постсоветская государственность исчезает по внутренним причинам. Но поглощение не может являться желанной целью, а лишь вынужденным шагом.

Значит ли вышесказанное, что вопрос «собирания» земель вообще никогда не возникнет? Нет, не значит. И ничего не значат все крики о том, что «выросли новые поколения», мол, ещё пару лет и «Шеф, всё пропало! Всё пропало, шеф! Гипс снимают, клиент уезжает!»

Я не случайно часто напоминаю об Иване III. Напоминаю как «собирателям», так и «сепараторам», но не в коня корм. Первый самодержавный государь Всея Руси, одним своим титулом уже выдвинул программу выхода Московской Руси на западную границу Руси Киевской. Это всё были не просто бывшие владения династии Рюриковичей, но в большинстве своём эти земли, кроме контролировавшейся Ольговичами Черниговской земли (включавшей первоначально Брянск, Муром и Рязань), а также Полоцкой земли, находившейся под управлением местной династии (так называемых полоцких Изяславичей или Рогволодовичей), являлись «отчинами и дединами» Мономашичей, среди которых к этому времени род Александра Ярославовича Невского (из которого и вышла династия Московских и Владимирских князей) первенствовал по праву.

Ко времени правления Ивана III граница Великого княжества Литовского проходила восточнее Торопца, Вязьмы, Козельска, Мценска (временно отходили к Литве Ржевские земли). Торжок, Волок Ламский, Можайск, Оболенск, Тула, Елец — русские пограничные крепости на литовском рубеже.

Иван III, его сын Василий III, внук Иван IV Грозный, неудачливые династы Борис Годунов и Василий IV Шуйский, а также основатель династии Романовых Михаил Фёдорович ведут с Литвой, а затем с Речью Посполитой упорные войны за возвращение русских земель. Войны идут с переменным успехом, но в итоге граница почти не сдвигается на Запад. Когда после решения Земского Собора принять в подданство Гетманщину Хмельницкого началась очередная русско-польская война, восточная граница Речи Посполитой опиралась на крепости Дорогобуж, Стародуб, Ромен, Полтаву. Вязьма, Брянск, Севск, Рыльск были русскими приграничными крепостями.

За двести лет непрерывных кровопролитных войн граница почти не сдвинулась. Почему? Потому, что большая часть местного населения, точнее элиты, составлявшей не только правящий класс, но и вооружённые силы, была против. Ни Литва, ни Польша не смогли бы так долго удерживать эти земли, если бы не бились в их армиях не за страх, а за совесть против русских полков, русские же (православные) по происхождению магнаты: князья Збражские, Воронецкие, Несвицкие, Вишневецкие, Острожские, род смоленско-белорусских бояр Сапег и прочие, а также десятки тысяч шляхтичей и козаков из их надворных хоругвей (уроженцев этих самых исконно русских земель). Только раскол в правящем классе Речи Посполитой, вызванный политикой католической реакции, проводившейся Сигизмундом III Ваза и спровоцированная им гражданская война, развязанная Хмельницким и превратившаяся во всеобщее православное антикатолическое восстание, позволила Алексею Михайловичу, по итогам тяжелейшей пятнадцатилетней войны, сдвинуть границу на линию Смоленск — Киев, навсегда отняв у Польши эти два русских города.

Но после этой войны всё опять затихло на 150 лет. Только в октябре 1795 года, за год до своей смерти, Екатерина Великая решила задачу, поставленную Иваном III, выйдя на западную границу домонгольской Руси везде, кроме Галиции и Закарпатья. Но разделы Польши в 1772, 1793 и 1795 году состоялись исключительно потому, что польское государство потеряло жизнеспособность и стало обременением всем своим соседям. Соседи же (Пруссия, Австрия и Россия), несмотря на все противоречия, реально между ними существовавшие, смогли принять согласованное решение о судьбе Польши.

Мог ли Иван III в конце XV — начале XVI века, принимая решение о проведении экспансионистской политики на литовском направлении, знать о том, что к концу XVIII века (через триста лет после его решения) Польша оскудеет политически и в военном плане, и её разделят государства, даже не существовавшие в эпоху Ивана? Нет, не мог. Была ли его политика насильственного собирания «отчин и дедин» эффективна? Только там, где, как в Новгороде, Рязани, Брянске, Верховских княжествах, народ делал добровольный выбор в пользу Москвы. Больше нигде воссоединиться не удалось — народ был против.

В стратегическом же плане она дала отрицательный результат. Уже в середине XVI века Литва, опасаясь русской угрозы, фактически капитулировала перед Польшей, передала польской короне Украину и согласилась в 1569 году на Люблинскую унию, трансформировавшую связанную личной династической унией конфедерацию Польши и Литвы в единое государство под властью польского короля. Результатом стали катастрофические поражения русских войск на заключительном этапе Ливонской войны, крах династии (за ней «не взлетели» Годуновы и Шуйские), Смутное время, едва не закончившееся гибелью русского государства, просто надорвавшегося за сто лет бесплодных попыток воссоединить русские земли с не желавшим воссоединяться народом.

История учит нас, что всё хорошо вовремя. Нельзя вернуть утраченное простой силой (даже, если её достаточно) ибо натолкнёшься на саботаж и предательство, бороться с которыми окажется труднее, чем с врагом в поле, и которые в конечном итоге истощат тебя и поставят на грань катастрофы. Но нельзя и забывать о своём (пусть и утраченном по глупости когда-то давно). Ибо если наступит благоприятный момент, когда можно будет вернуть и возвращение будет не убыточным, а прибыльным, грех будет такой возможностью не воспользоваться.

Это ко всем бывшим русским землям относится. К Аляске и Северной Калифорнии в равной мере. И к землям, никогда русскими не бывшими, также относится. Ибо если бы наши предки рефлексировали и не брали бы то, что можно взять (без усилий и в прибыль), то не было бы у России сегодня ни Сибири, ни Камчатки, ни Чукотки, ни Приморья, ни Приамурья. И всеми богатствами за Уралом владел бы кто-нибудь другой.

Значит ли это, что за триста лет мы всё обязательно вернём? Нет, не значит. Что-то можем вернуть и через три года, что-то через тридцать, а что-то, возможно, не вернётся никогда. Любое эффективное собирание земель возможно лишь по доброй воле и к взаимной выгоде собирателей и собираемых. По-другому это не работает.

А тем, кто истошно голосит: «Хочу ещё при этой жизни вернуться во Львов, Одессу, Киев, Харьков («свой город, любимый до слёз») и поэтому требую от России начать немедленное собирание земель!» — я могу посочувствовать, как сочувствую истерящему в магазине игрушек ребёнку, которому отказываются купить именно эту (так ему нужную именно сейчас) штучку, как сочувствую Зеленскому, сучащему ножками и требующему гарантий существования Украины после введения в строй «Северного потока — 2». Но помочь ничем не могу. Законы истории и политики неумолимы. Не я их придумал, и отменить я их не могу.

Хотите воссоединить русские земли быстрее? Придумайте что-нибудь, чтобы население этих территорий начало Путину прошения слать с такой же интенсивностью, как Богдан Хмельницкий умолял Алексея Михайловича. Может быть, тогда Владимир Владимирович тоже решит Земский собор созвать по данному вопросу или (в духе нашего времени) референдум провести, чтобы узнать мнение граждан России о подобной перспективе. Правда, Хмельницкий ещё и успешно воевал, а не только просил. И царь принял в подданство того, чью самостоятельность вплоть до права содержать собственную армию для защиты завоеванных вольностей уже признал польский король.

Учите историю. В ней всё уже было. Любой самый нестандартный ход, вами придуманный, уже когда-то кем-то был опробован. У кого-то получился, а кем-то был опровергнут. Не надо думать, что только на вас сходит откровение. Пользуйтесь опытом предков.

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 5 месяцев)

Да вообще вся история от Ивана III до Алексея Михайловича рассказана Ищенко крайне однобоко. Всё там было намного сложнее, и если бы не было этого трудного, но постоянного векового движения на Запад, к естественным границам   Руси, кто знает, состоялось ли бы Русское государство?

Аватар пользователя captainvp
captainvp(3 года 6 месяцев)

Соглашусь. Тем более война за Ливонское наследство была, как это ни странно (сарказм), за Ливонию. Именно на ней Россия надорвалась, а вовсе не в предыдущей выигранной войне с ВКЛ, по результатам которой к России отошел Полоцк. Если бы у Ивана IV хватило благоразумия вовремя ограничить свои амбиции и пойти на максимальные уступки Польше в Ливонии, все могло бы закончиться совершенно по другому. Впрочем, это распространенная ошибка историков предыдущего поколения мешать все войны этого периода в кучу.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Историки собрались тут офигительные. А "Война за испанское наследство" была за наследство? а Третья англо-голландская война была за тройку? Ну а Отечественная война была только лишь за Отечество! Этакое у вас видение исторического процесса, как луч фонарика в ангаре 51. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Сергей Низовцев

У Р. Ищенко чувствуется депрессняк в последних статьях  smile26.gif

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Что то есть такое неуловимое между строк.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

То, о чем он писал раньше, становится не актуальным.

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 2 месяца)

Его уже много лет тошнит от Украины и украинства, ещё до 2014, он был вынужден в итоге оттуда бежать. При этом Востребован как эксперт по Украине, повторяет одни и те же вещи по 1000 разу, любой в депрессию впадет, когда вынужден разбираться в вопросе, который надоел, разбираться в сортах говна и разнообразии запахов этого говна, по несколько раз в день выступать, писать статьи на эту тему, то есть ковыряться в говне принюхиваясь.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Хотите воссоединить русские земли быстрее? Придумайте что-​нибудь, чтобы население этих территорий начало Путину прошения слать с такой же интенсивностью, как Богдан Хмельницкий умолял Алексея Михайловича.

Скучная подтасовка. Если говорить про Богдана Хмельницкого то сейчас прошение должен слать некий условный Медвечук, но он на это не пойдёт, поскольку сам националист.

 Соответственно нужен лидер и поддержка ему в виде части населения. При этом должны быть плюшки для лидера и для населения.

Лидеры на Украине зачищены, населения в достаточном количестве для поддержки этого лидера нет. Вот не будь событий на Донбассе, "спасибо" Стрелкову и и причастным политикам, на Украине было-бы на кого опереться этому самому лидеру.

А какие плюшки получит население при присоединении?

Какие плюшки получит условный лидер вместе с теми кто поддерживает?

Кстати нужна идея для подобного объединения. Ау, где она. У красных она была и сейчас в общем актуальна. Сильно оболгана но есть.

У нациков местного разлива ходящих под знамёнами национализмов есть такая идея? нет, от слова совсем. 

Учите историю. В ней всё уже было.

Учите, господин Ищенко, поскольку такое была в эпоху Гражданской. Вот тогда и были озвучены идеи, под знаменем которых возможно объединение, и были лидеры, способные это сделать.

Аналогия с эпохой Хмельницкого сильно кривая. 

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Ну нет, так нет. Просто надо подождать ещё пяток лет.

Но быть готовыми провернуть операцию за пару суток. Как с Крымом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя mse
mse(6 лет 11 месяцев)

Ситуаццыя с Крымом, скорее всего, вчерне была подготовлена за десяток-другой лет до реализаццыи. И то, за Крым ввязались тока под угрозой потерять непотопляемый авианосец в Чорном море. Чтобы ввязаться за какие-то куски Украины, должны быть весомые аргументы. Типа жызнь и смерть. Нет никаких разумных причин, чтобы идти и нести туда доброе-вечное. Нет там уже ничего ценного и нужного.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Вы вообще не понимаете ситуации в Крыму к 2014 году.

Как и возможности дистанционной войны современной…

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 неделя)

Расскажите нам про дистанционную войну в Сирии. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя mse
mse(6 лет 11 месяцев)

Што вы говорите! Ну, продолжайте, тока "п-п-памедле-н-н-ее, йа з-записывайу"(С) smile24.gif

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Скучная подтасовка

Подтасовка еще хуже. Ищенко рисует две крайности - взять силой и забыть, после чего предлагает типа срединный путь - ждать пока они сами на поклон придут (этому его финту уже много лет кстати). О действительно интересном - системно работать на интеграцию земель и народов - он не пишет вообще ничего. Возможно потому, что ни по Украине, ни по прочим бывшим никто этим не занимался и не занимается. И сам Ищенко, когда у него была такая возможность, тоже этим не занимался. Так что подтасовка эта - для скрыть почему ничего не делалось и обосновать почему не будет делаться и дальше.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Проблема в том, что с Украиной в текущем положении работать на интеграцию крайне сложно. Может и невозможно. Не, отдельный гешефт снять можно всегда, но это к интеграции имеет мало отношения.

Возможно, действительно стоит пока заняться другими территориями? ЛДНР, Южной Осетией, Приднестровьем… 

С утверждением, что системно интеграцией в России вообще никто не занимается, категорически согласен!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Не, отдельный гешефт снять можно всегда, но это к интеграции имеет мало отношения

Отдельные гешефты, несмотря на звоночки, шли до самого переворота. Пытались и позже - но не вышло. Эта лавочка прикрылась.

Возможно, действительно стоит пока заняться другими территориями?

Это если бы у кого было желание этим заниматься, евпочя ;-)

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Говорю же, с систематической работой у нас проблемы…

Но вы же согласны, что Украину можно пока подержать на паузе?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Но вы же согласны, что Украину можно пока подержать на паузе?

Думаю кнопка паузы тут у Штатов - они постараются спустить Украину с поводка, когда для России это будет наиболее болезненно. А до того у России вроде и поводов особых нет, рыпнешься - будешь агрессором по всем осям.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 11 месяцев)

Куда они её "спустят"? Пиндосы прекрасно понимают, что такая заваруха позволит России решить множество проблем. Они на эти грабли наступили в Грызунии.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

А Штатам все равно уходить. Так что главное для них - создать при уходе максимальные проблемы конкурентам. Я свой вариант предложил (хотя какой он мой - и без меня многие давно обсуждают), а там уж посмотрим.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 11 месяцев)

Максимальные проблемы, это повесить весь тот ляцкий цырк в виде Украины, Молдавии, Грызунии и тыды, на шею РФ. А "принуждение к миру" позволит РФ ковырнуть изюма из булки, остальное останется  на балансе и подсосе у США/Европпы. США отсюда никуда не уйдёт. Покатившись, не остановишься. Уйдут из Европы, прощай гегемонство и грабёж всего мира. Ирак и Афган не показатель. Это второстепенные точки, там тока затраты.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

"принуждение к миру" позволит РФ ковырнуть изюма из булки, остальное останется  на балансе и подсосе у США/Европпы

Там так много зависит от того, как и под каким соусом пройдет принуждение, что прогнозировать я уже не возьмусь. Может раздолбанная и брошенная страна, гуманитарная катастрофа и все такое, и это повесят на Россию. Может раздел между РФ и НАТО. Может еще что. В любом случае будет скверно.

Уйдут из Европы, прощай гегемонство и грабёж всего мира

Если предположить, что дело ведут к войне Европы с Россией (а признаки сами понимаете имеются), стравить и временно свалить - не такой уж невероятный вариант. Авантюрист, кажись, тоже об этом писал.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

И как повесят? Как в Грузии??? Ну-ну…

И да, США уходят отовсюду. И чем дальше, тем поддержка бандеровцев будет меньше. Я вообще думаю, что момент уже упущен, но дурости может хватит и ударить. Мне кажется, высокоточного оружия тогда хватит на все точки концентрации пиндосов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 8 месяцев)

> И как повесят? Как в Грузии???

Граница Грузии и России - это 1) горы 2) море 3) Осетия с Абхазией

Сами грузины сильно отличаются от нас внешностью и языком

Экономическое состояние Грузии стабилизировалось. Грузины привыкли жить как грузины.

В итоге, большого количества готовых на всё беженцев быть не может.

---

Граница Украины с Россией и Белоруссией - сотни км степей и лесов. Санитарного кордона, кроме весьма небольших ЛДНР, нет.

По языку и внешности - весьма похожи. Тем более, что этнические украинцы в России живут поколениями, и наоборот.

Экономическое состояние Украины - может резко обрушиться (но может и нет, может и сдуваться плавно).

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 11 месяцев)

Повесить на РФ можно, только если РФ на это согласна. А тут есть варианты. Грызуния печально качает головой.

Дело к войне можно вести, но довести очень сложно. Радикальное превосходство в полном спектре носителей ТЯО решает. И все понимают, что рука не дрогнет. Не говоря о всяких ПВО и прочем новомодном. Кроме того, качество войск в западной Европе оставляет желать. Что в людском, что в матерьяльном плане.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Дело к войне можно вести, но довести очень сложно

Все равно дойдет. Ни на что другое то, что делают в Шумерии (а также в Европе) Штаты, не подходит.

Радикальное превосходство в полном спектре носителей ТЯО решает

Дык дело не в шансах Шумерии на победу (их понятно нет) - дело в том насколько она сможет напрячь Россию (и возможно Европу). А напряг будет.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 11 месяцев)

Вообще-то речь шла имана об войне с Эуроппой. Войны с Шумерией не будет, в принцыпе. Потому, что эта война выгодна России.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Войны с Шумерией не будет, в принцыпе. Потому, что эта война выгодна России.

Будет почти однозначно. Не для того провокатора воспитывают чтобы слить. А насчет выгодно для России - я бы не зарекался. Если Вы не видите на что расчет у Штатов - это не значит, что расчета нет.

Вообще-​то речь шла имана об войне с Эуроппой.

Ну, тут уж такое дело - "войны не хотел никто - война была неизбежной" (с) Главное правильно подвести. И Украина как-то в этом поучаствует. Посмотрим...

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 11 месяцев)

Прямого военного столкновения с РФ, на данный момент, на ЭуроТВД не выдержыт никто. Скоко Абрамсов и Святых Жавелинов не загони. А при таком раскладе, РФ может выбирать, куда пойти и где остановиться, чтобы решить свои вопросы. Допустить такого никто себе позволить не может, поэтому, такого не будет.

Украина могла бы поучаствовать как поставщик личняка для айнзацкоманд или нацмотрщиков в концлагеря. Что касаемо ударной силы, смотрите на сбродные силы на Донбассе. Обнять и плакать.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Прямого военного столкновения с РФ, на данный момент, на ЭуроТВД не выдержыт никто

Большие войны выигрываются изматыванием противника. Не забыли WW2 с точки зрения Штатов/Британии? - Дать Европе и СССР измотать друг друга, потом прийти и взять все? Удалось частично - но все-таки удалось.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 11 месяцев)

Во время ЯО и срецтв межконтинентальной доставки, "большой войны" быть не может. Вернее, может, но очень короткая. И изматывающая, да. Тёмный Властелин не даром уподмянул, что огребут, в том числе и "центры принятия решений". Ташта отсидеться за проливом и лужей не получится.

Да и в конвенциональном плане, военная сила НАТО, это на 70-80% США. Если они умоют руки, то оставшаяся Эуроппа будет нефункцыанальна. Ситуаццыя в Ливии и Африке это наглядно показывает.

Условия для войны есть всегда, но средств для войны в Эуроппе нет. Вот в чом печаль.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

В этом мире может быть абсолютно все. А в части веры в аргумент в виде ЯО скажу, что Гитлер, имея хим. оружие, воспользоваться им не решился. Можете поразмышлять на эту тему.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 11 месяцев)

Вам бы тоже не помешало помыслить обо всяком. Например о том, что химическим оружием Гитлер пользовался. Вопрос в другом, что против армии химоружие как-то ниочинь. Да и ответка может замучать. ХО было у всех на той войне.

Что касаемо ЯО, то тут ситуация зеркальная. РФ обладает полным спектром ТЯО. От бомб до артснарядов. В отличие от. И попытка удара МБР повлечот ответку на все деньги. Потому потнёры будут до последнего оттягивать свой конец. Прожариться до хрустящей корочки из-за каких-то эурогеев или, прости, Господи, хохлов? Танунах!

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

ответка может замучать. ХО было у всех на той войне

О! Зрите прям в корень. Так вот, когда дойдет до того, что война неизбежна - обязательно будут торги мол давайте без ядрен батонов.

попытка удара МБР повлечот ответку на все деньги

Во-первых попыток тут быть не может, или полновесно - или никак. Во-вторых, скажу одну вещь, только не спешите говорить что это бред. России обмен батонами куда опаснее, потому что ее инфраструктура чрезвычайно концентрирована - европейская и пиндосская же сильно распределены. К примеру, у нас кажись первая четверка НПЗ дает половину нефтепродуктов - у Штатов половину дает как бы не несколько десятков НПЗ. Вопрос - кто при обмене батонами останется почти совсем без топлива и очень надолго? Электроэнергия, металлургия, да и концентрация людей - аналогично.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Вы очень хорошо выразили точку зрения наших селюков-политиков, в селюковской песочнице.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 11 месяцев)

Терпите. Жызнь-боль.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Скучная подтасовка. Если говорить про Богдана Хмельницкого то сейчас прошение должен слать некий условный Медвечук

А Медведчук является главой укродержавы? А Украина воюет с Польшей? А желание о воссоединении поддерживает значительная часть укроэлиты и народа? 

Так кто тут у нас подтасовывает? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 8 месяцев)

Хмельницкий не был главой Украины и Украины тогда не воевала с Польшей. Просто потому, что её не существовало в тот момент.

Вот сможет ли "условный Медведчук" собрать за собой большУю часть Украины, готовую воевать за свою независимость от Киева - вопрос. Но вопрос не к России, а к украинцам и "условному Медведчуку". В Крыму и ЛДНР это случилось - и Россия оказала поддержку. В остальных местах поддерживать оказалось некого. Но если возникнет кого - тогда можно и их поддержать.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 7 месяцев)

Придумайте что-нибудь, чтобы население этих территорий начало Путину прошения слать с такой же интенсивностью, как Богдан Хмельницкий умолял Алексея Михайловича.

Зачем изобретать велосипед, если всё давно придумано?

Население выморочных республик бывшего СССР должно в буквальном смысле оказаться на грани распада и выживания. Кстати этот процесс уже запущен. Тогда сразу найдутся новые Хмельницкие и прибалты вновь потянутся в Москву "за солнцем". 

Вопрос в другом. Нужно ли это "браццтво" России? Я в этом не уверен. 

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Зачем братство? Просто зависимые территории. Как дозреете до большего — будем смотреть.

Но метрополия должна оставаться сияющим идеалом. Только так!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Кто "дозреете"? Я что ли, гражданин РФ? Оригинально. 

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Есть такой приём — обращение к выдуманному собеседнику. Слышали, наверно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Население выморочных республик бывшего СССР должно в буквальном смысле оказаться на грани распада и выживания. Кстати этот процесс уже запущен. Тогда сразу найдутся новые Хмельницкие и прибалты вновь потянутся в Москву "за солнцем".

Неверно. Это могло бы сработать будь республики так сказать "бесхозными" (вспоминаем как Украина была "диким полем"). Но если они плотно окучены главным противником (а Украина очень плотно окучена) - все работает совсем иначе.

Аватар пользователя мужиккакойто

Под окученностью вы понимаете ускоренную деградацию, развал промышленности и энергетики, массовое вымирание или кружевные трусы и эуропейський шлях? 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Под окученностью я понимаю контроль за властью и экономикой, контроль СМИ и блогосферы, способность гасить и перенаправлять возмущение низов, а также заманивать некислыми зарплатами в армию тех, кто от развала промышленности лишился работы. Приличное государство так не построишь, но никто его строить и не собирался, - а для одноразового мяса на войну все делается вполне последовательно.

Аватар пользователя мужиккакойто

Вот это всё как-то отменяет факт вымирания и деградации территории или вы думаете, что они могут продолжаться бесконечно? Ни то, ни другое. Всё имеет начало и конец.

Процесс слива бывшей Украины уже начался, что особенно показательно - именно при Байдене. США крайне меркантильны. Их не интересуют пассивы. 

Про некислые зарплаты в ВСУ не надо, умоляю вас.

 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Вот это всё как-​то отменяет факт вымирания и деградации территории или вы думаете, что они могут продолжаться бесконечно?

Нет конечно. Штаты создают России большую и затратную проблему, с которой ей придется иметь дело. В том и смысл.

Про некислые зарплаты в ВСУ не надо, умоляю вас

Сделайте так, чтобы деньги платили только в армии - и у Вас всегда будет армия. По сравнению с прогрессирующей голодухой на гражданке - армейские зарплаты достаточно некислые.

Аватар пользователя мужиккакойто

Штаты создают России большую и затратную проблему

Вас не смущает, что всё с точностью до наоборот? Россия создала Штатам большую и затратную проблему в виде бывшей Украины.

Россия сняла Б/Украину с довольствия и Штаты судорожно ищут, кто теперь будет кормить это недоразумение. Пока подписали ФРГ, но сдаётся мне что, после ухода Меркель, немцы сделают покерфейс. 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Россия сняла Б/Украину с довольствия и Штаты судорожно ищут, кто теперь будет кормить это недоразумение

Шутите? Украину не кормят - ее продолжают доить! Возьмите хоть евро-наценку за российский газ. Единственное место, куда Запад действительно вкладывает там деньги, - это набычивание и тренировка армии.

Аватар пользователя мужиккакойто

Вы наверное сильно удивитесь, но корова всё равно хочет кушать, даже когда даёт молоко. Вот такая удивительная зоология, да-да.

Нет, можно конечно не кормить и чаще доить, но это ненадолго. Как я уже сказал, именно это сейчас происходит с Б/Украиной. 

куда Запад действительно вкладывает там деньги, - это набычивание и тренировка армии.

Уже нет. Запад пока не совсем из ума выжил. Опыт армии Саакашвили показал, что это выброшенные на ветер деньги. Иловайск с Дебальцево не прибавили оптимизма.

А вообще вы как с другой планеты пишете... 

Страницы