Кто так строит

Аватар пользователя ДК

Сейчас много говорится о картонности американских (а заодно и канадских) домов, создавая впечатление что вся северная америка застроена спичечными коробками, только чуть побольше. В некоторых случаях это так и есть, но только в некоторых. Я остановлюсь на том, какие дома есть в Монреале.

Конечно, сейчас огромное количество новой застройки - каркасное. В бывшем союзе эти домики сначала называли финскими, потом канадскими, сейчас - обычные приснопамятные каркасники. Тут ничего нового. Всё скрипит и ходит, особенно после 10-15 лет эксплуатации.

Но есть нюанс. В Канаде не так тепло, как может казаться из-за её ставропольской широты. Всё дело в "мешке со льдом", как местные называют Гудзонов залив. Вот он в значительной мере стабилизирует температуру в нижнюю строну. 

Поэтому, в Канаде, с испокон её не столь долгих веков, строили из камня или бруса. И в Монреале полно деревянных домов из бруса, которым по 200 лет. Да-да. Понятно, что кто побогаче, строили из камня - на острове (а Монреаль - это остров) есть одна огромная яма метров 40 глубиной и площадью километра два, а ещё есть вторая рядом чуть поменьше - это бывшие каменные карьеры. И весь базальт, из которого выстроено большинство домов старого центра - оттуда. Но чтобы сделать достаточно тёплые стены из базальта - стены нужны сантиметров по 60-70 - и не у всех было столько пиастров.

И строили из бруса. Причём, эта конструкция не менее долговечная. Все оквадраченные брёвна обрабатывали какой-то чёрной дрянью - отчего они дико воняли в начале - их выставляли проветриться. Сейчас подобные склады деревянных шпал есть кое-где на железке. А потом продавали застройщикам.

Дом строился обычным брусовым способом встык, без красот, поскольку потом обивался опять какой-то пропитанной картонкой, похожей на рубероид, а потом через вентилируемый фасад обкладывался кирпичом для хотя бы минимальной пожаробезопасности и хорошей лукности. 

Поскольку через какое-то время всё даёт осадку, кладку вело и каждые лет 50 её перекладывали. Если конечно, дом не вело так, что в нём уже жить нельзя. Причём, что характерно, кирпич использовали тот же самый, из-за чего ровный тон кладки после двух переборов приобретал вид украденного откуда придётся кирпича, что считалось сначала лузерством, а теперь нереальной крутостью. Сейчас уже новый кирпич делают "разноцветным", чтобы выглядел как старый.

Кто побогаче, но не настолько чтобы на полнобазальтовую стену раскошелиться, обкладывал базальтом или известняком - и такой тут нашли тоже. Со стороны выглядело дорого-бохато. Да и архитектурный стиль того времени обязывал - ампир. В Монреале полно ампирских зданий из якобы известняка, но внутри обычных брусовых. Причём, известняком обкладывали только фасад - обратная сторона луны была обычной кирпичной. И миллионы баксов стоят такие дома, между прочим. Но скрипят, [....], внутри безбожно. Как какие-то развалюхи. Конечно, кто поумнее был делал перекрытия на рельсах - это уже позднее. Но таких было немного.

Внутри такие здания - вылитые сталинки с 10 сантиметровым слоем дранной штукатурки, лепниной и тяжеленными люстрами. Это вам не каркас. Причём, поскольку толщина фасадной кладки в этом случае 25-30 см, она тоже была несущей и велась вместе с бревенчатой стеной, зачастую её поддерживая. отсюда переборка каменной кладки - чрезвычайно редкое событие. В отличие от кирпича. И большинство каменных частных домой имеют оригинальный 200-250 летний вид. Их только изредка паром моют, перекрашивают крышу и всё.

Причём, что характерно, дома 17-18 веков сейчас в основном общественные - церкви, дома мега губернаторов, переделанные в музеи, старый центр - офисы в основном и магазины. Я как-то был в таком домике-офисе. Снаружи эта базальтовая стена гладкая - ну как гладкая - можно заметить, что чуток старались. А вот внутри - типичный рваный камень. Причём, никто этим не парится. Подогнали ножовкой плавающий пол или паркет под эту сингулярность и всё. Потёки раствора, выступы, об которые как два пальца голову расшибить - пофиг. Это индивиджуалити. Айдентити, так её...

А ещё мощнейший пласт заводских цехов. 

Лет сто пятьдесят (а то и больше) назад на Монреаль внезапно напала индустриальная рэволюция. И город превратился в такой себе мегачикаго. Заводов было - невпроворот. Строились все под копирку - вернее пару копирок. Одно лекало - металлозавод назовём её - огромный широкий длинный цэх высотой этажа три на мощнейших тавровых колоннах крыша, перекрытия только боковые (галереи) и все они железные. Другой вариант - этакий ткацкий комбинат - трёх-четырёхэтажное здание с потолками метров пять. Те же тавровые колонны и рельсы полноэтажных перекрытий, полы типа деревянные. Некоторые оригинальные до сих пор. Толщина досок от 5 см и выше. Строилось из кирпича, стены сантиметров по 40-50 толщиной с красивыми огромными арками.

А потом после войны резко всё закрылось. Никому ничего не нужно. Начало ветшать и решили отдать под жилой фонд.

Поначалу, как обычно, народ ничего не просёк. Фу, какая гадость, жить на заводе. Туда селилась отмороженная богема, мегаколлективисты и прочая иммиграция. Но потом появилось модное слово - лофт. И заверте...

Во-первых, практически все одноэтажные "металлические" мегацеха выкупились торговыми центрами или сетями. Всё равно все на колёсах, а для бешенной собаки 10 км - не крюк, так что покупатели как-то появились. На базе промзон появились торговые кластеры. А теперь, внимание, по соседству с ними стояли "ткацкие" цеха. И тут, во-вторых, в полный рост начался лофт. Ведь всё рядом - можно на велике пешочком - грин лайф, смол футпринт, да огромные арочные окна, потолок 5 метров - начались дизайн проекты, деревья и хайтек наперегонки прямо в квартире.

Богема и иммигранты полетели на задворки, а в лофты начала селиться и городиться солидная публика. Теперь картинно-лубочный символ солидности и достатка - не домик в деревне, а ободранная неоштукатуренная стена а ля лофт из преимущественно красного кирпича с преимущественно горизонтальной кладкой и кожаным диванчиком по соседству. Ну и газовый стеклянный ультра хай-тек камин рядом.

Но и это ещё не всё. Когда-то Марк Твен, который долгое время долгов жил в Монреале, говорил, что если бросить камень закрыв глаза, то обязательно попадёшь в окно какой-нибудь церкви. В Монреале их овер дофига. Это правда. Большинство слабо посещаются, и некоторые продаются на рынке недвиги. И многие такие без комплексов переделываются в жилищные комплексы. И есть даже рынок квартир в церквях - это вообще экзотика, поэтому он не светится. Всё через своих - предложение намного опережает спрос. Цены соответствующие.

В Монреале куча литых из бетона 20-30 этажных "башен" - шато туда, шато сюда, они дороже намного каркасников. Но свой рынок у них тоже есть.

Но большинство новых проектов, конечно, каркасные. Залили тьфундамент, он же подвал, зачастую гараж, ОСБ гвоздиками прибили, вот тебе и стены. Розовая минвата, полкирпичика обкладка - вот и домик этажа на четыре. Выше из картона нельзя, снипы не разрешают. Дёшево (не в продаже) и сердито. Подъём на таких проектах бешенный. Все пустыри, брошенные гаражи на карандаше. Чуть кто шевельнётся на рынке недвиги - тут же контрольный, и новый проектик. Не спать, c'est Montreal.

Но большинство народа в городе живёт в двух видах жилья - это приснопамятный таунхауз, он же где побогаче, свой коттедж. Если новый, то каркас, если старый, то брус с кирпичом. И второй тип - мультиплекс. Это дом на 8-20 квартир, в тех же четырёх этажах, если с выкупом - называется кондо, если съём - апартаменты. Опять же каркасник или бревно. В таком живём и мы, у нас старый, из бруса, поверх кирпич.

Так что картонного жилья в Канаде не так уж и много. Его любят на загородные дома подешевле, а когда дом в черте - шессот тыщ, то не все хотят платить столько за каркас, ищут брус. Отсюда парадокс - новые часто дешевле старых. Ибо все знают из какого материала что где строят.

Ну вот, вкратце, и всё.

А нам всех благ, здоровья и хороших домов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сегодня ремикс Тины Рос в софт джаз стиле.

Комментарии

Аватар пользователя Николай Болховитин

Монолитные дома и не могут стоить дешево, но есть и более дешевые технологии строительства капитального жилья.
например, монилитный каркас (как в Китае) или сборно-монолитный.
Он в разы дешевле чем монолит.
Но если земля под домом стоит дороже дома. то все равно как строить.

Качество отличается только по двум показателям - капитальное это жилье или времянка. 75-100 лет у него амортизация или 25-ть.
То есть можно его оставить в наследство, или нет.

 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

А каркасники это что?

Я тебе уже говорил - "каркасник" в обывательском понимании это не тип конструкции, а "палка, палка и укосина".

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я тебе уже говорил - "каркасник" в обывательском понимании это не тип конструкции, а "палка, палка и укосина".

Первое замечание:  Не надо мне тыкать, я с Вами свиней вместе не пас.
Второе замечание: Если каждый свинопас будет придумывать свои термины для русского языка, то мы все будем галдеть одинаковыми словами о разных смыслах.
Нет такого слова "Каркасник" Оно, в Русском языке ничего не означает.
Его придумали маркетологи, что бы обозначать им свой паршивый товарный продукт, потому, что иное определение ему "Говно на лопате". Но так его называть маркетолог не может, вот и придумал ему слово "каркасник".

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 6 месяцев)

Его придумали маркетологи, что бы обозначать им свой паршивый товарный продукт, потому, что иное определение ему "Говно на лопате". Но так его называть маркетолог не может, вот и придумал ему слово "каркасник".

Croûtons можно продавать за $9, а гренки низзя.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Продать можно даже говно в холерную эпидемию.
Главное назвать его не "Говно", а "Хороший анализ"

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 6 месяцев)

Что Вы называете "Каркасники" - это типа дома из спичек, срок амортизации которых 25 лет?

Ага. Из Г-на и палок.

Я не строитель, что видел. 

это же золотое дно для банкстеров.  Берут ипотеку, строят дом, он сгнивает за 25 лет, следующее поколение снова берет ипотеку.

Ну и такие прелести как, термиты, муравьи, белки, черная плесень - привет аллергии.

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну да, похожая ситуация. Так его еще потом снести не дадут, что бы новый дом построить, скажут делайте проект реконструкции.

Вечный двигатель это тот, который надо вечно двигать.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 5 месяцев)

Надо же, а вот знаменитый немецкий фахверк стоит столетиями. Только он как раз и сделан из палок (каркас) и говна (глина для заполнения каркаса).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Каркасник :Ага. Из Г-на и палок.

Ну только лучше не употреблять такого слова "Каркасник"
Его употребление сразу выдает в авторе Лоха, которого разводят производители дерьма на лопате, пытаясь втюхать ему это дерьмо вместе с термином. 
Каркас это несущая конструкция состоящая из линейных элементов.
В домах применяют вертикально несущие конструкции - колонны
И горизонтально- несущие конструкции - Ригеля и перекрытия.
есть еще конструкции вертикальной жесткости, Диафрагмы или пространственные конструкции
В домах их роль часто играют просто стены. хотя не только они.
А вот из какого материала они сделаны это отдельная тема.
Они могут быть бетонные, деревянные, металлические ....
могут сочетаться между собой.
Колонны и перекрытия, тоже подразделяются по типам распределения нагрузок, видам и материалам
Если не нравится длинное словосочетание "Деревянная каркасная конструкция"
Можно сказать "деревянный Фахверк"
В СССРе такие дома назывались "Каркасно-засыпными" так как пространство стен для утепления тогда засыпалось керамзитом.
позже из стали заполнять разными эффективными утеплителями минерального происхождения.
В Канаде их иногда заполняют органической ватой, которую делают из волокон древесины.
У нас такой заполнитель не проходит по нормам пожарной безопасности, так как у него очень высокая возгораемость
так что Фахверк и Каркас это одно и тоже.
Но фахверк более наукообразно.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

А как же знаменитая канадская чашка/рубка?

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 5 месяцев)

Здание на фото точно в Канаде?

И сколько стоит заодно?  smile1.gif

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Здание на фото точно в гугле smile7.gif

Канадская чашка - это широко известный в узких кругах способ рубки бревна.

Требующий несравнимо большей квалификации плотника, нежели русская чашка.

И, соответственно, не дешёвый ни разу. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

    У такого рубленного дома цена сразу на метр даже от бетона подпрыгивает. Да плюс конкретно у этого церепица на крыше глиняная, т.е. вес и цена соответствующие. Дв и бревна подзашлифованы и лаком в несколько слоев покрыты.

   Канадиан эксклюзив, екарный бабай.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

такого более чем полно. но не в городе - это загородное шале.

цены вам никто заранее не даст, всякий раз это кастом. "canadian log homes" в гугле.

Аватар пользователя Demolisk
Demolisk(7 лет 8 месяцев)

У меня такие дома строят в соседней деревне, это Томская область, пригород. Основной покупатель - Европа и Америка. Делают на заказ из сибирской (ангарской) лиственницы дом, затем специально обученная бригада едет и собирает дом на участке заказчика. Очень дорогое удовольствие, но смотрится очень круто.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Торцы брёвен, вообще-то, пиленые, а не рубленные. Да и трещины - мама, не горюй! Оценка - три балла. С минусом. 

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 5 месяцев)

Призываю kolun"а в каменты.

Без него нещитово.

И фотки канеш.

Без фоток поглумится не получается. smile1.gif

Аватар пользователя Изоцианатыч

smile10.gifsmile9.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

smile9.gifОтличный рассказ !

Аватар пользователя Andreyyy
Andreyyy(8 лет 6 месяцев)

Правильно люди говорят 90-95% жилья в Канаде сейчас строиться по каркасной технологии.

Если перевести на русский то из ГАВНА-ПАЛОК и драйвол.

Я живу в центральной Канаде и всё жилье старше 30 лет сгнившее гавно с сырыми полузаплесневелыми подвалами.

Какой брус и камень в северной Америке, где дом за пару недель возводят?

Не вводите людей в заблуждение!!!

В вашей статье правда только о ценах и о старых постройках.

И никапли здесь не холоднее чем в России, если сравнивать что-то сопоставимое типа Тюмень-Эдмонтон, Сочи-Ванкувер, Торонто скорее всего с Питером нужно сравнивать.

Кстати цены на недвижимость перегретые запредельно! Думаю всё в 3-5 раз дороже при худшем качестве.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

вы говорите за центральную канаду, я за монреаль. моему дому 35 лет, он из бруса с кирпичом.

и прошу вас соблюдать правила приличия и не нервничать так.

Аватар пользователя 6EQUJ5
6EQUJ5(3 года 2 часа)

Хорошая статья.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Может быть в Квебеке и немного картонных домиков, а вот у нас в Онтарио практически 100%.

Каркас из бруса 2" Х 6", панели OSB, внутри утеплитель из минваты и листы гипсокартона, снаружи лист пароизоляции и облицовочный кирпич в один слой. Всё. 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

на селе очень много каркасов. в монреале, поскольку жилой фонд постарше - поменьше. но тоже хватает.

Аватар пользователя Enotus
Enotus(3 года 3 месяца)

Снаружи мембрана, параизоляция внутри. Облицовка на выбор, сайдинг самый дешёвый.

И на самом деле, дома достаточно эффективны - дешево и сердито. У нас с этим лучше не связываться пока, технология не отработана (а есть куча важных нюансов), материалы дороги.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Да, мембрана снаружи. А внутри в качестве пароизоляции какая-то плёнка. Но это то, что выше уровня земли. В бейсменте - просто блоки.

Не знаю насчёт эффективности. Третий десяток лет живу в Канаде, по мне так даже по сравнению с нашими хрущёвками эффективность ниже. Ну и всё тяп-ляп - подводка сантехники, электропроводка...

Аватар пользователя Enotus
Enotus(3 года 3 месяца)

Имейте ввиду, что дорогие и богатые дома в америке делают точно по такой же технологии как и обычные. Просто дома больше и местами материалы и отделка чуть получше. В целом всё тоже самое.

Энергоэффективный и самый дешёвый дом - это как раз каркасник с стекловатой. Возможность почти произвольной разводки электрики, havc, воды - это каркасник. Есть свои проблемы с звуко и виброизоляцией...

Панельки ( в т.ч. и хрущёвки) тоже эффективны. Но то другой класс, многоквартирый дом. И тут в целом всё понятно. Кирпич не эффективен (читай дорже за то же самое), каркасномонолитные дороже, но есть свои преимущества (свободная планировка, т.е. премиум сегмент)....

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

По мне так пенобетон гораздо лучше - и тепло- и звукоизоляция отличные.

А из чего делают дорогие дома я прекрасно знаю. Из того же "говна и палок". Каркасик самый дешёвый, конечно. Поэтому тут они так и популярны. А не из-за их высоких эксплуатационных показателей.

Аватар пользователя Enotus
Enotus(3 года 3 месяца)

Вы не стой стороны смотрите. Хороший дом можно построить хоть из говна и палок. Тот же каркасник можно сделать с хорошей звуко и виброизоляцией. Главный вопрос - цена. Каркасник с хорошей звуко и виброизоляцией будет стоить столько, что лучше тогда уже какой кирпич.

А у пенобетона проблема с заливкой в опалубку, дорого. Проще отлить блоки и уже на месте сложить из блоков дом. Кроме того, есть оптимизированная технология, называется автоклавный газобетон.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Говоря о пенобетоне, я имел в виду готовые блоки, а не заливку в опалубку. Кстати, тут, в Канаде, бейсменты часто  делают из полых бетонных блоков. И таунхаусы теперь строят, используя полые бетонные блоки между соседними юнитами - для звукоизоляции.

Аватар пользователя Enotus
Enotus(3 года 3 месяца)

Готовые блоки - это автоклавный газобетон, другие технологии вроде вымерли.

Бейсмент или фундамент из полых блоков не делают. По требованиям прочности и чтобы вода не могла замёрзнуть и поломать блок . Вы что-то путаете.

Аналогично и для звукоизоляции полые блоки не используют. Для звукоизоляции роль играет только масса, полый или не полый - роли не играет.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Enotus
Enotus(3 года 3 месяца)

Так это обычные пустотелые бетонные блоки под дальнейшую заливку бетона. Херня. Чистая реклама, которой немеряно и на любой вкус.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Так я и сказал про пустотелые блоки.

Аватар пользователя Enotus
Enotus(3 года 3 месяца)

Фундамент бетонный, с заливкой в пустотелые блоки, которые выполняют роль опалубки. Из самих по себе пустотелых блоков фундамент не делают.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Очень интересно, спасибо. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Всё дело в "мешке со льдом", как местные называют Гудзонов залив. Вот он в значительной мере стабилизирует температуру в нижнюю строну. 

Не только залив. 
Глубина промерзания США/Канада.
Американская Северная Дакота которая южнее границы Канады имеет глубину промерзания как на Урале и в Сибири.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Пост интересный, но он как бэ идет в отрыве от истории. 
Т.е. было-стало. Без ответа на вопрос - Почему так а не по другому?

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

оптимизируют, сэр...

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

По каркасникам фины дальше продвинулись, они уже используют фасадный гипсокартон)))

Аватар пользователя Изоцианатыч

Который аквапанель? 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Типа да.

 

Аватар пользователя Изоцианатыч

Так их потом камнями гипсово-искусственными обкладывают. Дорхо-бохато и вентфасад имеется. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

в жёсткость каркаса с  ГКЛ верите?

Аватар пользователя Изоцианатыч

Не-а. Там профиль железный оцинкованный, с ячейкой 400х400. Мм. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

 Там про­филь же­лез­ный оцин­ко­ван­ный

Дорого.

Аватар пользователя Изоцианатыч

Других министров технологий у меня для Вас нет. Эти панели мажутся бетонконтактом (акриловая масса с кварцевый песком), а сверху красота лепится на клей плиточный. 2 этажа вентфасада позволяют выводить влагу естественным путём. Криминала не вижу. Ну, если технологию блюсти.

Пы.Сы. Но наши люди сцыкономят на всём! 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

А смысл? на одном съэконмить, на другом потерять. Я для себя строю каркасник полностью из дерева, вентилируемый фасад из листового шифера, шифер прикрепляю и крашу ещё в лежачем положении. Цена копейки.

Аватар пользователя Изоцианатыч

Надеюсь, не ватой утеплять собираетесь? 

Страницы