Коллективное бессознательное (лесное)

Аватар пользователя k0lun

Товарищ Vanov разместил пост про предложение о приватизации лесных участков.
Почитав коменты пришел к неутешительному выводу - У нас готовы судить и делать выводы абсолютно не понимая о чем идет речь. 99% коментов пустопорожний треп и потоки сознания. 
На мой взгляд вызвано это тем что комментаторы абсолютно не понимают как работает отрасль и при слове "приватизация" из них начинает сочиться желчь и дружной толпой начинают поминать Чубайса.
Вот прям как собачки Павлова.

Поясню этот вопрос, т.к. тема интересная, но из нее как обычно быстро слепят кусок гавна который бросят на вентилятор.

Что есть интенсивное лесопользование? Собственно каждый может загуглить и разобраться, там ни чего сложного.
Если кратко - это комплекс мероприятий по восстановлению вырубленных лесов, с улучшением качества будущего леса, который вырастет. 
Что бы было понятно на обывательском уровне простые цифры. 
С лесосеки обычного "дикого леса", который вырос сам по себе можно нарубить 200-300 кубов с гектара. 
Из которых 30% будет пиловочник (это бревна из которых напилят доски и прочее), 40% - балансовая древесина, пригодная для бумажной промышленности и остальные 30% - это банальные "дрова" - сухостой, больной лес и прочая херь которая кроме как для печи ни куда не годится. 
При этом, "дикий лес" растет в среднем 100 лет. В особых случаях можно и 80-летний рубить. 
При интенсивном лесопользовании уже совсем другой расклад. Пиловочника получается 60-70%, 30% балансовой древесины и на дрова остается 2-4%.
Мне кажется даже скорбный разумом может увидеть, что интенсивное лесопользование кошерно и доходно для лесозаготовки.
Но лес при интенсивном лесопользовании сам по себе не вырастает. Это не магическое заклинание и не таинство друидов - это работа и деньги лесозаготовителя. Это использование спецтехники, людей и дорог. Т.е. прямые затраты. 
Так внезапно сложилось, что все крупные ЛПК - это долгоиграющий проект, который я поясню и се станет понятно.

Что есть ЛПК? - Это понятное дело линии пиления и участки для заготовки древесины. 
Крупные конторы берут в аренду большие участки. Потому что основные затраты это дороги, по которым вывозят лес. Это примерно 30-40% себестоимости одного бревна. Само по себе дерево в лесу ни чего не стоит. Так же как и нефть в земле. 
Купив большой участок, ЛПК с криком "Алга" не кидается размахивать харвесторами, а сначала составляет технологическую карту лесосечных работ на основании измерений, карт и т.д. и т.п. Т.е создает для себя схему вырубки. Я детали не буду описывать, там все сложно и этому  университетах учатся.
Когда технологическая карта сделана, начинается проектирование дорог, их согласование и строительство. 
Вы понимаете что Илон Маск еще телепорт не изобрел и лес надо вывозить. При этом стремиться к круглогодичной заготовке леса, а не сезонной. По этому дороги это наиважнейшая часть лесозаготовок, не говоря уже о технике, ценник на которые измеряется сотнями тысяч баксов за штуку. Например связка харвестера и форвардера или ВПМ (валочно-пакетирующая машина) и скиддер стоят чуть больше лимона баксов. 
Отсюда простой вывод - Для ЛПК ВЫГОДНО иметь делянки поближе к переработке и строить дороги с заделом на будущее, что как раз вписывается в программу интенсивного лесопользования. Т.е. ЛПК получая участок в долгосрочное пользование для своего будущего заранее готовит сырье после вырубки участка.
А если участок ему не будет принадлежать в будущем, то нахера вообще в него вкладываться и каким то интенсивным лесопользованием заниматься, если после окончания срока аренды участок вообще может купить конкурент? Л- логика.
По этому проще навтыкать саженцы, показать лесникам что лесовосстановление произведено и забить. А там что вырастет то вырастет. 
Отсюда и слова Лашкевича - Дайте нам участки в постоянное пользование и ЛПК будет выгодно заниматься интенсивным лесопользованием, потому что они будут вынуждены поддерживать дороги в нормальном состоянии. Потому что через какие то промежутки времени (3-7 лет) надо гнать на эти участки технику и вырубать больные либо умершие деревья, что бы через 60-80 лет получить гешефт в виде 60-70% пиловочника. Ну а если эти участки через 49 лет опять отойдут государству по договору аренды и не факт что ты их заново арендуешь, то нахера вообще чем то заморачиваться?
Об этом опять же Лашкевич сказал четко и понятно, цитирую - «Я не буду этим заниматься [интенсивным лесовосстановлением], потому что это убьет мою операционную экономику, а инвестиционную модель невозможно построить без прав на землю или хотя бы насаждения. Нужны инвестиции порядка $5 тыс. на гектар, пока лес не начнет уже сам расти»
Уловили логику?

Далее был аргумент что дескать эти участки заложат в банк, а это плохо.
В чем плохо, я не понял. Лесосека на которой провели комплекс работ по лесовосстановлению и интенсивному лесопользованию превращается в актив ЛПК. Да, который можно заложить в банк и например закупить новую технику. Ну я не встречал идиотов, которые ради кидалова банка на кредит пожертвуют своим предприятием, которое только по оборудованию стоят десятки миллионов долларов. Надо быть ушибленным на всю башку что бы такое сделать. Проще предприятие продать и получить в разы больше, при этом все законно.

Хочу еще один аспект пояснить. Иногда встречается термальная фаза занародничества, плавно перетекающая в шизофрению, это - "Весь лес продали кетайсам".
С точки зрения нашего закона, владеть предприятием может хоть папуас из Африки, но он обязан зарегистрировать предприятие в РФ и выполнять законы РФ, вкупе с выплатой налогов, зарплат, сборов и всего прочего, при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО исполнять требования того же минлесхоза и прочих госконтор, которые регламентируют правила лесопользования. 
В этом случае наше махровое занародничество больше интересует "вывод в овшорэ прибыли", но это уже другая песня, не буду ее педалировать что бы не растекаться мыслью по древу.

Резюмирую.

С точки зрения развития отрасли Лашкеич очень верно и точно обозначил проблему, которая является благом, как для государства, лесопользования и непосредственно для бизнеса. 
Т.е. интересы всех совпадают, что в общем будет только на пользу всей отрасли.
Но я ставлю таблетку аспирина, что всякие либерадрилы и эмо-морксисты из этого соторят коня  вакууме и начнут вливать в уши доверчивого обывателя информационные помои.
И если такое случится (законодательно толкнут эту приватизацию), то это потянет за собой и другие отрасли. Например крупная контора может до таких участков строить забытые уже "кукушки", которые активно применяли при СССР. 
Это сократит количество "колхозников" (мелкие ИПэшники), которые только гадят. Потому что у них нет денег ни на дороги, ни тем более на лесовосстановление.

И еще один нюанс на закуску - В российском законодательстве есть Лесной кодекс и Земельный кодекс, на основании которых эти земли можно использовать ТОЛЬКО под лесопользование. Т.е. выращивать лес и рубить. На них нельзя что то строить, выращивать брюкву, делать полигоны ТБО и прочую хрень, которую начнут на ходу сочинять. 
Этими землями можно пользоваться только по их назначению. Или продать тому кто будет ими пользоваться по такому же назначению.
На йутубе видел ролик где дядька на землях сельхозназначения построил дом и сараи, а когда пришли злыи чиновники и напихали ему полную панамку, он закатив глаза в праведном гневе орал "Это моя земля"..
Да вот хер ты угадал - читай Земельный кодекс и проверяй что за землю ты покупаешь и что на ней можно делать а что нельзя.

Спасибо за внимание.

З.Ы. Включайте мозги перед тем как рыгнув в монитор "Роллтоном" строчить бессмысленный и глупый комент за нашу и вашу свабоду.

З.З.Ы. Граммарнацикам - у меня "В", "О" западают. На клавиатуру пролился стакан виски и общем поняли...
Если режет глаз в коментах напишите - испралю. Перечитывать и исправлять ошибки нет времени. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Mocus
Mocus(12 лет 4 месяца)

Очень смешная статья. Раздать каким-то проходимцам в собственность ценный ресурс в надежде на то, что они будут думать на 60 лет вперёд? Когда не все умеют даже на год вперёд думать.

В общем, повеселили.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

У Вас есть доказательства что Лашкевич проходимец? - Нет?
Значит Вы обычное трепло?

Может есть какие то аргументы кроме "мыфсеумрем"? - Опять нет?
Пичалька...

Аватар пользователя RIPost_e
RIPost_e(4 года 6 месяцев)

у вас есть доказательство в обратном?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Доказать что? Опровергнуть чей то сивушный бред?

Аватар пользователя RIPost_e
RIPost_e(4 года 6 месяцев)

"У Вас есть доказательства что Лашкевич проходимец?" ваши слова? так покажите доказательства о его невиновности.

Аватар пользователя Mocus
Mocus(12 лет 4 месяца)

Пока что я вижу, что именно вы - заказное трепло. И вас пустили на главную. Вот это и есть печалька. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

На выход.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

Лашкевич типичный проходимец

в мае прошлого года акционеры крупнейшего на Дальнем Востоке лесопромышленного холдинга «РФП групп» заявили, что начали поиск инвестора, которому может быть продан контрольный пакет.

 Высосав «все соки» из лесной промышленности Хабаровского края, специализируясь на экспорте кругляка, этот холдинг под руководством Константина Лашкевича рискует оказаться у разбитого корыта. 

У «РФП групп»  самый большой лесной фонд, значительно превосходящий возможности имеющихся у них мощностей по деревопереработке.

А производственные показатели снижаются.

По сравнению с 2019-м в прошлом году заготовка кругляка снизилась до 87,7 %, а продукция переработки еще больше: пиломатериала – до 83,7%, а шпона – до 69,2%. Неэффективность использования лесных ресурсов очевидна, «РФП групп», как «собака на сене», забронировала лесные участки и не использует их достаточно долгое время

долги «РФП групп» - что кредиторская задолженность – 12,4 млрд. рублей, а заемных средств – 23,9 млрд. рублей.

«РФП групп» была получателем самых крупных по размеру тарифных квот на вывоз круглого леса по сниженной ставке пошлины.

В 2019 году она получила 81,8%, а в 2020 году – 74,6% из всех выделенных объёмов лесным предприятиям-участникам внешнеэкономической деятельности Хабаровского края, а также транспортных субсидий.

Учитывая соотношение реализации круглого леса и продукции деревопереработки в 2020 году и имеющуюся на сегодняшний день просроченную кредиторскую задолженность, запрет экспорта круглого леса в 2022 году для «РФП групп» наверняка закончится полным крахом

и тут к нему пришла гениальная идея – ПРИВАТИЗАЦИЯ леса

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Подобных росследований  интернетах как гавна за сараем.
Недавно только было что то подобное про иркутскую фирму. 
Я внимательно почитал, нашел туеу хучу несоответствий, хотел даже пост запилить, но времени у меня мало.
По этому вопрос простой - Есть документы с которыми можно идти в прокуратуру или СК? Нет? Тогда и говорить не о чем.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

правильно, будут доки для прокурора - подождём окончания следствия, закончится следствие - посмотрим что решит суд

когда его посадят - скажем, он преступник

пока же он просто проходимец

вы цифры, приведённые мной, можете оспорить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

вы цифры, приведённые мной, можете оспорить?

Что бы чего то оспаривать, надо иметь первоисточник. 

пока же он просто проходимец

Я не люблю переходить на личности. 
Я указал на то что он заявил абсолютно правильные и аргументированные вещи, которые тормозят те же государственные программы. 
Тут надо решать эти проблемы, а не ярлыки навешивать.
Вы к сожалению делаете наоборот, навешиваете ярлыки, но по сути проблемы ни слова не сказали.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

я тоже не люблю переходить на личности, просто вы спросили:

=У Вас есть доказательства что Лашкевич проходимец?=

я и ответил

=Я указал на то что он заявил абсолютно правильные и аргументированные вещи...=

это вещи требующие внимания и обсуждения, но одно точно - приватизация леса в существующей Системе, приведёт к его уничтожению - другого результата не будет

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

=навешиваете ярлыки, но по сути проблемы ни слова не сказали.=

все мои коменты по сути проблемы

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Коменты не по сути.
Вы делаете акцент на негативе, тем самым пытаясь доказать что так везде и так будет всегда. 
Это манипуляция. После бардака 90-х и нулевых в качестве доказательств можно найти туеву хучу фактов и доказательств, но времена меняются.
Надо объективно смотреть на вещи, а не доказывать что все плохо, потому что "вот ссылка на мошенничество". 
Это интернетное словоблудие и  я лично к нему быстро теряю интерес.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

времена меняются - Система та же, что и в 90-х, только упорядочена и систематизирована

это реальность

 

разницы для предпринимателя, который хочет наладить интенсивное лесопользование,  между арендой на 200 лет и приватизацией леса - никакой нет, а для мошенника - разница огромная

 

нефтяные компании могут работать без приватизации недр - и лесопромышленники могут, если коммерческим структурам, которые имеют бизнес-проекты на 2-3 процента площади лесного фонда, то ничего им не мешает в виде инвестиционного проекта представить это в правительство, в соответствующее ведомство – Минприроды, Рослесхоз – и, защитив там этот проект,  изменить правила предоставления в аренду этих лесных участков.

А прохвостам нужна именно приватизация

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 неделя)

Из которых 30% будет пиловочник (это бревна из которых напилят доски и прочее), 40% - балансовая древесина, пригодная для бумажной промышленности и остальные 30% - это банальные "дрова" - сухостой, больной лес и прочая херь которая кроме как для печи ни куда не годится. 
При этом, "дикий лес" растет в среднем 100 лет. В особых случаях можно и 80-летний рубить. 
При интенсивном лесопользовании уже совсем другой расклад. Пиловочника получается 60-70%, 30% балансовой древесины и на дрова остается 2-4%.

Всё прекрасно в этой схеме, но есть несколько но:

1. Объём леса на гектар будет уже 100-150 кубов, а не 200-300 и в итоге сырья 1 сорта будет столько же. Частнику наверное это будет интересно, т.к. меньше возни с непроизводительным отходами, а вот с точки зрения углеродных дел за которые все рубятся ой не факт :)

2. Кто мешает этому Лашкевичу и Илиму купить себе сельзозземли и выращивать на ней ёлку, сосну да берёзку, как брюкву на грядках? Вот тебе и собственность бессрочная, вот и вкладывайся? Но ведь не хотят по этому пути идти.

3. Акромя вышеуказанных имяреков есть и другие регионы где всё менее радужно. В итоге (да даже в том же Иркутске так же будет, только это будет Илим) всё вкусное под себя подгребёт тот у кого мешков с деньгами будет больше и мешки эти будут увесистее. А все остальные ИПшники будут арендовать уже у него и то скорее всего не все, а тем кому будет высочайше дозволено барином. И никто ему будет не указ, ибо это его собственность.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Объём леса на гектар будет уже 100-150 кубов, а не 200-300 и в итоге сырья 1 сорта будет столько же. Частнику наверное это будет интересно, т.к. меньше возни с непроизводительным отходами,

При интенсивном леспользовании выход пиловочника БОЛЬШЕ с одного ГА. Но его надо сначала вырастить, т.е. понести прямые затраты в виде тех самых 5 килобаксов. 
Для того кто получит этот халяный кусочек конечно же счастье, но как быть с тем кто бабки вложил???

Кто мешает этому Лашкевичу и Илиму купить себе сельзозземли и выращивать на ней ёлку, сосну да берёзку, как брюкву на грядках?

Земельный и Лесной кодекс мешают.

Акромя вышеуказанных имяреков есть и другие регионы где всё менее радужно. В итоге (да даже в том же Иркутске так же будет, только это будет Илим) всё вкусное под себя подгребёт

Это не реально. Нельзя впихнуть непихуемое.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 неделя)

По п. 1.Они не так давно расписывали нюансы, так что "интенсивность" достигается тем, что лес прорежают, чтобы саженцам и молодняку ничего расти не мешало. В итоге расчётная с гектара и уменьшится в те самые 2, хорошо 1,5 раза.

2. Земельный и лесной кодекс не мешают. Вот Постановление Правительства 1509 от 21.09.2021 г.., которое вводит одноимённое Положение:

Об особенностях использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельхоз назначения.

где русским по белому написано, что:

1. Настоящее Положение устанавливает особенности использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения.

4. Использование лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения, допускается в целях, предусмотренных пунктами 1 - 10, 13 - 15 части 1 статьи 25 Лесного кодекса Российской Федерации. При этом не допускается размещение в соответствующих лесах зданий, строений, сооружений, не предусмотренных пунктом 2 статьи 77 Земельного кодекса Российской Федерации.

Лесной кодекс ст. 25 нам глаголит, что:

1. Использование лесов может быть следующих видов:
1) заготовка древесины;
9) создание лесных плантаций и их эксплуатация;
10.1) выращивание посадочного материала лесных растений (саженцев, сеянцев);

         13) строительство, реконструкция, эксплуатация линейных объектов;

          14) переработка древесины и иных лесных ресурсов;

 

Ну а п. 12 того же Положения я считаю вообще сказочные условия создаёт для собственника:

12. При осуществлении использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения, рубки лесных насаждений осуществляются без отвода лесосек и составления технологических карт лесосечных работ.

А теперь подскажи, как считаешь, у имяреков выше юрслужбы есть,  которые об этих новациях осени 2020-го года должны бы знать и доносить до шефов?

 

По 3 пункту, я же написал все вкусные участки, а это те что на сухом грунте и поближе к дорогам/речкам для вывозки. Всем остальным останется условное болото. В пределе в регионах будет по 2-3 таких латифундия. Это мало что поменяет в итоге.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я почитаю на досуге.
Я в него не вникал, по этому не могу аргументированно ответить.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 неделя)

Не вопрос. Есть в Гаранте более удобочитаемый текст. Тут просто совсем первоисточник.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я почитаю на досуге, но уже вижу одну проблему - сельхозземли это черноземы, а той же сосне нужны суглинки. На черноземе она плохо растет. Я лично не стал бы ввязываться в эту авантюру. 
С почвой надо что то делать. Приглашать агрономов, они нарисуют какой то комплекс мероприятий и т.д. Суета с непонятным эффектом.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 неделя)

Есть такое, но если не брать чернозёмные районы, вроде Воронежа, то в остальных местах толщина этого слоя совсем маленькая. Корневая у дерева будет везде ниже, в суглинках. В любом случае легко никто не обещал.

Из плюсов будет наличие дорог к таким участкам и относительная близость к цивилизации.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Возможно.
Тут надо смотреть на конкретные предложения. Предлагать могут, но не то что хочется.
Предположим что земля для посадки хорошая и есть дорога.
Для ЛПК это чистое поле. Которое можно купить и засеять, но урожай будет через 60-80 лет.
А свои делянки знаешь досконально, они УЖЕ в технологической карте, там УЖЕ есть дороги согласно технологической карты и там при любом раскладе надо делать лесовосстановление. 
Если предложат свои же участки для приватизации, то естественно я первый встану в очередь. Я там работал и знаю каждую кочку. У теоретических конкурентов есть свои делянки. Мои ему нахрен не нужны, если мы рядом не заготаливаем что бывает очень редко. 
Крупных ЛПК в РФ вообще мало, при том что леса овер дохрена по этому конкуренции за участки не будет и на земли сельхозназначения ни кто облизываться не будет - причины указал.

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 4 месяца)

Это из оперы: заходите через 100 лет, может что и будет. Покажите мне ответственного "капиталиста", с лагом на 80 лет, и занесите его в "красную книгу", если найдёте, конечно. Спрашивать нужно сразу и сейчас, получил- срубил, "оплати" т.е. посади, что срубил.

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(3 года 6 месяцев)

Далее был аргумент что дескать эти участки заложат в банк, а это плохо.
В чем плохо, я не понял. Лесосека на которой провели комплекс работ по лесовосстановлению и интенсивному лесопользованию превращается в актив ЛПК. Да, который можно заложить в банк и например закупить новую технику. Ну я не встречал идиотов, которые ради кидалова банка на кредит пожертвуют своим предприятием, которое только по оборудованию стоят десятки миллионов долларов. Надо быть ушибленным на всю башку что бы такое сделать. Проще предприятие продать и получить в разы больше, при этом все законно.

Даже если этот актив достанется банку, то деревца просто будут расти................

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

у меня "В", "О" западают. На клавиатуру пролился стакан виски и общем поняли...

Надеюсь не хуже Шиваса Ригала 12-летнего. )))

Респект за статью.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Налейте леснику, да и дочку его подмойте - хозяин едет. Про коллективное бессознательное? Ну вот так оно выразилось - за былиночку, за веточку еловую, за домик  прислуги и булочки .

Государство, видимо, совершенно импотентно. Хотя , судя по прибыли и вложениям в лесхоз, приведённым уже выш, вполне дееспособно.  Вот как раз за малое, всякое парковое и разведение молодняка (или как там оно) - ещё вчера надо было. А тут - за корпорации, которые будут потом шантажировать государство бесконечно. Будем на капремонт частных лесов сдавать.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Сынок, ты оборзел через край, иди погуляй на пару недель.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Шивас это брендовый ширпотреб) 
Предпочитаю Гленливет)

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

А вы, батенька, эстет. ))

Шивас - условно гарантированное качество в любой точке доступа. Односолодовый - хорошо, но дорого. Вряд ли стоило им промывать клаву. )))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Не хочу спорить, но я считаю что Шивас это в большей степени бренд, чем виски.
Гленливет 12 летний, делает Шивас как Бог черепаху)
Хотя на вкус и цвет))

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

Гленливет пьют по хорошему поводу, Шивас - просто пьют. Я в обычной жизни крепкие напитки не особо употребляю, поэтому чаще пью Шивас. Вот сегодня коллега проставлялся за днюху.))

Насчёт уделает - глупо спорить. Очевидно. Примерно как любой Сараджешвили кроет любой армянский "коньяк" как бык овцу, даже Арарат.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Гленливет пьют по хорошему поводу, Шивас - просто пьют.

У всех сои ритуалы) Я Гленливет просто пью) 

Насчёт уделает - глупо спорить.

Да я особо и не спорю) О вкусах не спорят - их воспитывают)
А коньяки я вообще не употребляю. Ни какие. Так же как и вино, я  нем банально не разбираюсь. Я не вижу разницы между каким то изысканным ином и обычной бормотухой типа "Солнцедара" или трех топоров(эх ностальгией напахнуло)

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

Я не вижу разницы между каким то изысканным ином и обычной бормотухой типа "Солнцедара" или трех топоров(эх ностальгией напахнуло)

Это тоже воспитывается. )) Не думаю, что не заметите разницы. Другое дело - вкусы, о которых не спорят. Я вообще крепкие не особо, коньяк - в основном на работе (по разным поводам, 1-2 раза в месяц). Водку вообще никогда, может раз в 2-3 года рюмочку выпью. Вискарь, текилу, ром, граппу, кальвадос, арманьяк, чачу  - иногда, джин - в принципе нравится. Иногда своей самогонки рюмочку выпью (только фруктовые дистилляты, в основном яблочные и ягодные). Основной напиток - самоварное имбирное пиво (не все его так воспринимают, но нравится многим). ))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Мое алкогольное меню очень скудное - водка и виски)))
Очень редко бокал пива))

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

Я тоже не особо пьющий. Бутылка вина в месяц, стакан пива (самоварного) почти ежедневно.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

А смысл травится скотчем, а не вискарем?

Я вот предпочитаю глендфидиш, причем 12 лет, старше не заходит.

Братишка лафроик пьет, сестра маккалиан..

А друзья, чтобы вотку не пить, скотч колли ))))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

А потом опять новое интервью Толика в самолёте: " Наши реформы не носили экномического характера . Наша задача была уничтожить ..."  Ну коммунизма больше нету . Думайте сами , что на очереди у бессменнейшего светила.

Аватар пользователя nay77
nay77(5 лет 6 месяцев)

Сферический законопослушный приватизатор, любящий родину только после её приватизации!!!

Топикстартер ожигает!!

В действительности сегодня арендаторы лесов тупо вырубают здоровый лес, оставляя гнилье и больное на лесосеке. Лесовосстановления не видел!!! Охочусь, вижу собственными глазами. Какие леса вырастут из горбатого-больного можете себе представить? Сорвав куш, растворяются на просторах Дубаев с Таиландами. 

Похоже топикстартер подрядился создать "общественное мнение" с целью протолкнуть в Думе выгодный законопроект.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления государства) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну от и с диванов подоспела икспердная оценка))))

За нашу и вашу!
Мы здесь власть!

Аватар пользователя NVIL
NVIL(3 года 4 месяца)

Да уважаемые лесовостановители и прочие радетели лесного хозяйства все о Родине думаем , как же бедный Рома Абрамович с Ген.директором Константином Лашкевичем последний хрен без соли доедают на 8 компаний с оборотом под 8 ярдов имея доходность около 350-400 000 000 руб на двух компаниях остальные в убытках почти по каждому году. Правда лесные угодья не считал куда желают вложить операционную прибыль 5 369 848 $ из действующего дохода , но так они под себя собрали более 10 леспромхозов и лесопереработки больше не стал копать схема уже ясная  обычно это 60 000-100 000 гектар на одно хозяйство.Возьмем 500 000 гектар тысяч округленно  умножаем на 5000$  

 И вот оно бинго 2 500 000 000 $

Спрашивается на фига Японцам Курилы , если есть такой классный атикризисный менеджер Костя башка варит в  редерстве и упаковке продукта ,разжует и положит под них весь Дальний Восток за какие то 

2,5- 5 ярдов долларов .

Вся информация в свободном доступе на сайтах про эти юр.компании  2-3 часа времени и включаем голову .Что там было про 90годы кого посадили  все будет сделано грамотно  и красиво на уровне законодательных актов  получат 3-4 Лесопромышленные группы лесные угодья по договору купли продажи земли лесного фонда цена смешная  судя по аренде под валку леса.

Поменяется собсвенник  на Кипре 

ЧАСТНАЯ АКЦИОНЕРНАЯ КОМПАНИЯ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ РФП ХОЛДИНГ (САЙПРЕС) ЛИМИТЕД
(ГРИГОРИ АФКСЕНТИОУ, 8 ЕЛ.ПА. ЛИВАДИОТИ БИЛДИНГ, 4Й ЭТАЖ, КВ/ОФИС 402, П/Я 6023, ЛАРНАКА, КИПР)
  99.9% 9.99 тыс.
ООО "ВОСТОКИМУЩЕСТВО" (ОКПО:42665251). 2721136587 0.1% 0.01 тыс.

 Ну не будет же Абрамович свои деньги на Родину возвращать , без Лоха и жизнь плоха

Я вижу мой расказ по Сибнефть народ не остудил. Вот вам Чукотка Казахстанский производитель меди и золота Kaz Minerals объявил о покупке за $900 млн медно-золотого Баимского месторождения , Абрамович на паях с Абрамовым вложил $50 млн. хоший гешефт , курочка по зернышку, а Роме новые норковые труселя .     , original-15ib.jpg?height=698&width=1240

Японцы уже в Учредителях есть "РФП древесные гранулы"

 
АО "ДАЛЬЛЕСПРОМ" (ОКПО:00249874). 2700000070 51% 125.005 млн.
ПРОСПЕКТ КО., ЛТД.
(1-30-8, СЭНДАГАВА, СИБУЯ-КУ, ТОКИО, ЯПОНИЯ)
  49%

120.103 млн.

 

 Пламенный привет с  Ямала , продавцам Родины 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Попробуйте галоперидол в малых дозах.
Лекарство от интернетного идиотизма пока не изобрели.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Пусть покупают неугодья и пустыри подальше от лесов и полей, вот там разводят лес и строят дороги.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Есть план освоения лесов. Делянки дают согласно нему. Лесовосстановление так же идет согласно этого плана и этот процесс контролируют. 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

"утром стулья - вечером деньги",  иначе это не назвать.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну ващето ты сначала бабки платишь согласно аукциону, а потом еще и аренду. А стулья пилить будешь потом)

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Ежели первый взнос будет больше стоимости всей древесины на делянке, то тогда возможно и ), ну так чтоб через банкротство не юлили.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Правила для всех одни - аукцион.

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(12 лет 1 неделя)

 Мой отец проработал в лесном хозяйстве 20 лет.
Что было во времена СССР и после в России в лесном хозяйстве видел своими глазами. Что проходит сейчас тоже видно.
Лес в частной собственности - это как частный космос (Илону в расчет не берём ибо у него от частного одно только слово) дорого богато но 100 км это предел (Рогозин и батут).
Лес не только пилят, его ещё и садят, обрабатывают и проводят противопожарные мероприятия. Стоит всё это очень дорого. Частник не в состоянии нести такие расходы, тем более на временном участке 80 лет и более.
Логистика и дороги это отдельная тема. У нас единицы мест где есть твёрдый грунт, в основной массе путь к делянке проходит по болотам. Так что зима это единственное время для лесозаготовок. Дороги строить в тех местах стоит как запускать ракету в космос. Рекомендую автору прокатиться по дороге Томск - Каргасок, все прелести тайги не выходя из машины.
С лесопосадками автор знаком только по картинкам из интернета. Мне лично интересно, а где частник будет брать саженцы? Кто ему их продаст и вложится в питомники??? 
Техника. О это шедевр абстракционизма. На видео красиво и быстро, но попробуй загони её в сибирскую тайгу, и ты получишь море эмоций. Ах, у нас же автор питается иллюзиями, что частник построит дороги. Зачем, если есть трелёвочный трактор?)))
По противопожарным мероприятиям с привлечением авиации автор вообще не в курсе, ибо стоимость данных мероприятий, с перспективой 80 лет, превращает его пост в ..... (тут сами подбирайте слова).

К вопросу о собственности (постоянное пользование подразумевает собственность). Кто мешает переехать в другую деляну после заготовки леса? Зачем ждать 80 лет и нести расходы (которые могут потом не вернуться) в ожидании нового урожая? Всё дело с допуском на территорию служб надзора. Их очень беспокоит данная тема, аж кушать не могут. Надзор для них это прям беда бедовая, вот по этой причине все лесозаготовки частниками ведутся быстро с максимальным выхлопам. Какая рубка уходов? Только сплошная вырубка. Потом ООО "Топор и пила" сливаем. Создаем новое ООО "Топор и пила лимитед" и по новому кругу. И вот когда должен прийти надзор (сколько там по закону он не имеет право приходить?), у нас уже всё чисто и гладко, да и ООО разорилось. Но если ты хочешь кусок по больше, то схема не работает, а нести расходы на уборку, посадку, противопожарную охрану у тебя желания нет, то надо искать варианты. И единственный вариант сейчас, с нашими законами, это собственность.

У меня есть правило: если бизнес чего то хочет, значит хочет Вас обвести вокруг пальца. Данная тема из той же серии.
Мне хочется посмотреть как бизнес заговорит если к ним применить те же правила которые действовали к лесничеству в советском союзе. Думаю там желающих будет ноль. Ибо пройти ежегодную проверку по всем показателям это астрономические материальные расходы, и доход от вырубленного леса будет сопоставим с доходом от магазина торгующего ширпотребом в провинциальном городке.

Не надо приводить нам в пример "цивилизованную Европу", ибо у них не гадят только из-за того, что есть надзор. У нас его нет (вернее он есть, но такой забавный и прибыльный). Вот когда будет, тогда можно будет рассмотреть данный вопрос, но там будет так мало желающих, что государство будет вынуждено плюшек еще раздавать (привет субсидиям ЕС сельскому хозяйству).                     

Страницы