О кризисе в строительстве

Аватар пользователя Престарелый Neo

Почему-то практически незаметным прошло очень важное событие для строительной отрасли нашей страны. Буквально несколько дней назад крупнейшие компании в области строительства транспортной инфраструктуры пожаловались президенту Владимиру Путину на проблемы, которые погрузили отрасль инфраструктурного строительства в убытки и долги.

Об этом говорится в письме Путину, которое направили главы восьми строительных компаний, включая «СГМ-Мост» Аркадия Ротенберга (строила Крымский мост), «Стройтрансгаз» Геннадия Тимченко и «Автобан». Полностью статья по ссылке, вот основные тезисы:

 - строительная отрасль находится в кризисе;

- отрасль с 2015 года фиксирует убытки, которые суммарно за пять лет достигли 137 млрд руб. И это только крупнейшие стройкомпании, занятые в инфраструктурных проектах;

- за пять лет ликвидировано 54% предприятий;

- объем долга строителей превысил сумму их чистых активов в четыре раза;

- численность занятых в строительстве уже сократилась на 400 тыс. человек.

У нас, конечно, не ротенберговский монстр, но тоже строительная компания не из самых маленьких. И когда мы прочли эту статью, ржали очень долго всем ИТРовским составом. Спросите, почему? Да потому, что об этом мы говорим (и друг с другом, и с заказчиком) уже лет семь. Чтобы понять, почему так происходит, надо чуть-чуть углубиться в процесс ценообразования в строительстве. 

Буду писать упрощенно, дабы все поняли и да простят меня строительные эрудиты, коих, я уверен, на форуме достаточное количество. Прежде всего условимся, что не рассматриваем с вами частное строительство, как то: ремонт квартиры, приколхозить дачный домик, провести воду в дом, устроить сливную яму и т.д. Тут все предельно ясно, как на рынке, т.е. дурака два - один продает, другой покупает. Проще говоря, за сколько вы с Джамшутом договоритесь, столько вы ему наличкой и отдадите за яму под сортир. И никаких вам отчислений в налоговую и ПФР. 

Также есть свои нюансы ценообразования в жилищном строительстве, где на конечную цену сильно влияет стоимость всевозможных разрешений и цена земли. Но принцип такой же, как и в промышленном и инфраструктурном строительстве. И еще я не буду рассматривать проектирование, чисто для упрощения. Условимся, что проект у заказчика уже есть.

Итак, у заказчика есть проект и он хочет по нему что-то построить. Поэтому он объявляет тендер на эти работы либо на открытых площадках, либо среди закрытого пула проверенных подрядчиков, выдает ТЗ и проектную документацию и ждет предложений. А чтобы подрядчику подать предложение, ему прежде всего надо сделать смету, сначала для себя, а в случае выигрыша тендера и для договора с заказчиком. Причем смету надо сделать грамотно, дабы не переборщить и не проиграть тендер, и дабы не недоборщить и не взять работу за минусовую стоимость. Очень многое тут будет зависеть от того, какой степени грамотности у подрядчика сметчик. 

Что есть смета? Это документ с перечислением видов работ и материалов и их стоимостью. Казалось бы, просто, но дьявол, как всегда, в деталях. Все давно ушли от применения локальных смет и переводных коэффициентов, ибо это примерно как пальцем ... мимо цели. Сметы сейчас практически все ресурсные. Для облегчения труда сметчика и стандартизации выпускаемых сотнями тысяч в стране смет есть специальные компьютерные программы, типа "Estimate" или "Grand Smeta". Конкретно наша контора пользуется Эстимейтом. Итак, сметчик берет проект и из спецификации к проекту, общих указаний, различных таблиц забивает в программу набор необходимых работ. Ну как забивает, выбирает из предложенных программой. Все возможные работы там есть. Спросите, откуда они там взялись? Да из ФЕР - федеральных единичных расценок. Кстати, программы для сметчиков периодически обновляются, дабы соответствовать изменениям в ФЕР и еще куче нормативных документов.

Однако расценка по программе, которая определяется по ФЕР не означает, что данная работа стоит столько-то рублей. Она всего лишь означает, что на эту работу рабочие должны потратить столько-то человеко/часов. У вас не вылезет, что проложить метр трубопровода диаметром 133 мм будет стоить двести рублей, вы получите, что на эту работу надо потратить 0,9 ч/часа труда рабочих 3,8 разряда и 0,1 ч/часа труда машинистов. Цифры примерные, просто для наглядности! Вот, а когда смета у вас будет готова, то в конце и будет подсчет трудозатрат, то есть количество человеко/часов рабочих и машинистов на весь объем. Логика подсказывает, что для подсчета ФОТ (фонд оплаты труда) надо тупо умножить трудозатраты на стоимость человека/часа. И логика нас не подводит. А где берется стоимость этого человека/часа? А берется она программой в Центре ценообразования в строительстве каждого субъекта РФ. Например, если верить Эстимейту, то на 4-ый квартал 2020 года стоимость ч/ч в Самарской области рабочего 3,8 разряда (среднего) составляла 226 рублей. 

Однако это еще не все, практически всегда крупный заказчик определяет свою стоимость ч/ч, гораздо меньше программной. И прописывает это в ТЗ на тендер. Не нравится - не участвуй. К примеру, наш крупнейший заказчик на тот же средний разряд пропускает стоимость ч/ч практически в 1,5 раза меньше, чем определено Центром ценообразования Самарской области. Вот так, ребятки, по этой логике рабочий должен получать за 22 восьмичасовых рабочих дня чуть меньше 23 тысяч рублей. Сможете найти человека на тяжелую физическую работу за эти деньги? Вот и мы нет. Так что же делать? Понятно, что еще минимум 100-150% от ФОТ надо рабочим добавлять. Где же их взять? Естественно, с других разделов сметы.

Может быть, с накладных расходов (НР)?  Накладные расходы определяются на каждый вид работ и считаются в процентах от ФОТ (не в целом от сметы!!!). Составляют они от 15 до 130% от ФОТ, в среднем 60-70%. Что полностью входит в НР вы можете прочитать в приказе Министерства строительства, только предупреждаю, что читать будете долго и нудно, ибо там десятки (!) пунктов. Грубо говоря, это содержание ИТР, офиса, машин, аттестации, обучения, аренда, аудиты и многое, многое, многое... Нет, отсюда добавить в ФОТ не получится, здесь и так денег не хватает. И, кстати, норматив НР, как и сметной прибыли частенько определяет заказчик, и нет нужды говорить, что в этом случае он будет меньше, определяемого программой.

Тогда, видимо, из сметной прибыли (СП)? Кстати, раньше это раздел назывался Плановые накопления.))) Накопления, ага. Прибыль, угу. Сметная прибыль, как и НР, определяются на каждый вид работ и считаются в процентах от ФОТ. В среднем 45-50%. От ФОТ. Не от сметы в целом. А на что идет СП, прочтите здесь. Грубо говоря, это, прежде всего налоги, социальные отчисления и возврат кредитов. Причем кредиты на первом месте, ибо процент по ним вы знаете, а без них сейчас никуда. В стройке. Так что и отсюда взять для ФОТ нечего, сюда еще и добавлять приходится. Получается, выхода нет, и денег на ФОТ, возврат налогов, развитие базы и т.д. взять просто неоткуда?

А вот и есть. Вернее, было. Вспоминаем, что в смете еще заложена стоимость материалов и оборудования. В ресурсной смете эта стоимость включена либо в состав расценки, либо, если ее там нет или оборудование дорогое (компрессор, чиллер, трансформатор), указана отдельной строкой. А определяется она все теми же Центрами ценообразования в строительстве каждого субъекта РФ. А по согласованию с заказчиком, или если стоимости материала или оборудования нет в программе - прайсами! Конечно, вы скажите, что заказчик тщательно мониторит и проверяет сметные цены. Да, мониторит. Да, проверяет. Но есть одно но. Подумайте, интересно ли подрядчику продавать поставляемое и монтируемое им оборудование заказчику за те же деньги, за которые он купил его у поставщика? Конечно же, нет. Ибо морозятся на неопределенный срок деньги, в основном заемные. Поэтому между поставщиками и подрядчиками есть негласные (а иногда и гласные) договоренности: у поставщика, как правило, есть две цены. Одна - сметная, т.е. та, которая светится в прайсах, на сайте, показывается по запросу заказчику и простым покупателям в магазинах. Вторая - дилерская, строго для подрядчиков. Просто иначе вся эта шаткая конструкция заказчик-подрядчик-поставщик развалится и перестанет работать, т.к. никто ничего не купит и не смонтирует. Пат. 

Вот это и есть главный секрет строителей, по крайней мере, средних и крупных: заработать деньги на стройке можно только на разнице в цене материалов, сметной и закупочной. Все, больше нигде нельзя. Никак. Если только заказчик не окончательный лох, у которого хреновая служба контроля. 
Простейший пример. Дано: договор на поставку с монтажем, скажем, чиллера на 1 ГВт по холоду с сопутствующими работами, как то устройство фундамента, монтаж трубопроводов и насосной группы, электромонтажные работы, автоматика, ПНР. Пусть общая сметная стоимость 15 миллионов, из которых 250 тысяч - сметный ФОТ. Фактически зарплата составит около полумиллиона. Так вот, после выплаты всех налогов и обязательных платежей, кредитов (а отсрочка платежа, как правило 2-3 месяца), ваша прибыль составит А) если купили оборудование и материалы по дилерским ценам - около 1,2-1,5 млн. рублей и Б) если купили по розничным - минус 1 млн.руб. При правильно составленной смете. Аминь.

Теперь почему мы ржали с письма обиженных олигархов от строительства. Дельта между двумя ценами начала постепенно уменьшаться еще с приснопамятного 2014-го, и не видеть это мог только либо слепой, либо тот, кому валовые объемы помогали еще какое-то время держаться на плаву. А последний скачек цен на металл и прочие строительные приблуды эту проблему настолько обострил, что дошло даже до Роттенберга и Тимченко. Ведь разница в цене материалов стремительно стремится к нулю. Ну и ни для кого не секрет, что у крупных генподрядчиков частенько наблюдается такое явление, как кидок субчиков по надуманным, законным или не очень причинам. А теперь вспоминаем, что написано в статье: "За пять лет ликвидировано 54% предприятий" и понимаем, что кидать становится вообщем-то и некого. Желающие идти на сомнительный субподряд под 15-40% генподрядных вымирают как динозавры. Кстати, именно поэтому наша контора принципиально не участвует в инфраструктурных стройках, помня о том, кому всегда достаются генподряды. Вспоминаем печальную судьбу "Восточного".

 
 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Из письма строительных олигархов Путину:

...Основные причины кризиса заключаются в том, что система управления рисками ... не содержит порядка оценки соответствия работ, формируя «презумпцию виновности» подрядчика. Система ценообразования в бюджетном* строительстве не соответствует рыночным реалиям и не учитывает расходы на банковские гарантии, проценты на привлечение промежуточного финансирования при казначейском сопровождении. А понятие «предпринимательского дохода» в принципе отсутствует в структуре цены...
 

* - и не только (ПН).

То, что с ценообразованием в строительстве надо что-то делать, ясно было с 14-го, жаль, что столько долго ждали. Кстати, Путин дал Мишустину и Хуснуллину команду разобраться и принять меры. А то потеряем всю отрасль.

Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

Кризис есть вызов.

Комментарии

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 7 месяцев)

если продолжить Вашу аналогию, то таксист договаривается по нормальный цене, но в конце поездки пассажиры платят меньше, если честные, или вообще не платят

Не совсем так smile1.gif

Таксист договаривается довезти пассажиров до аэропорта , допусти за два косаря.

Пассажиры доезжают до ближайшего перекрестка , косарь таксисту, косарь себе, разбежались и все довольны.

Ну, о том, что денежки бюджетные, надеюсь все и так понимают?  smile7.gif

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Умирают дурачки.

Кто поумнее выводит бабло и шлёт стройку по матери.....

Ну и умрёт и что?

Есть люди которые получают не слабо за "заботу о России" и вот пусть они и печалятся

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

1) сверх эксплуатацией людей и машин, 2) Кидаловом и кроиловом, 3) Возможностью при помощи обнала уменьшить стоимость зарплатных денег.

У людей, как и у машин, есть предел прочности. Ну выгонишь ты бригаду две-три недели без выходных и с продленкой, так взбунтуются на  четвертую.

Кинешь раз - пойдет молва, вообще никто больше не придет работать.

Обнал уже практически всё... 

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 4 месяца)

Сверх эксплуатация работает, как швейцарские часы. Если техника ещё может сломаться, то у человека предел прочности невероятный. Видел много примеров талантливых управленцев в стройке, способных выжать из работника в трое больше, чем тот хотел отдать за выплачиваемую зарплату. А если не согласен, то пошел нахер, на улице очередь из таких стоит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(3 года 1 месяц)

Это работает со спецами среднего уровня. 

Хороший спец всегда знает, кто, где, за что и сколько предлагает. И всегда выбирает.

Я работаю там, где спецы должны быть выше среднего и намного. Поднадзорные объекты. Цена ошибки слишком высока.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

А когда и там начинают экономить, то читаешь - вот взлетел на воздух Казанский пороховой, вот на Пермском что-то рвануло.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Ничего не понимаю. Кто заставляет падать ниже себестоимости? Написал заказчик цену труда ниже среднерыночной, так пусть по ней сам и работает. А если сам добровольно согласился работать за копейки, то кто тебе виноват?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Так-то людей надо кормить и самому кушать. Вот и вертимся...

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Приехал журналист к чукчам:
- Говорят, у вас есть новый метод выращивания картофеля.
- Да есть - ответили чукчи - с утра сажаем а вечером уже выкапываем.
- Что, так быстро растет?
- Нет. Очень кушать хочется.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)
Когда ВВП сказал, что бизнес должен сидеть дома и кредитами выплачивать зарплату работникам.
Он о чем думал? Все в кредитах по уши и без работы теперь.
Меня это не касается. Я нормально себе обеспечил.
А вот строители просели и народ присел.
 
Верно Борис говорит.
Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Так ведь с точки зрения чиновников вы сами на это согласились!

Можно было спокойно увольняться всем разом и идти на казённые харчи, в чиновники и т.п.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 7 месяцев)

Кто заставляет падать ниже себестоимости?

Поразмыслите на досуге

 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Не ниже себестоимости, а ниже себестоимости по определенным работам.

По таким работам заставляет падать либо заказчик, либо конкуренция. Но никто не будет падать, если нет других статей дохода, на которых этот убыток компенсируется.

Целая статья об этом написана, куда уже подробнее.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Старичек
Старичек(2 года 10 месяцев)

Кто заставляет падать ниже себестоимости?

 Жизнь такая.  На безрыбье и рак рыба. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Что-то мне это анекдот напоминает:

Едет грузин в машине с русским пассажиром со скоростью 200 КМ, вдруг перед
ними перекресток, красный свет горит. Водитель даже не снизил скорость,
пролетел на красный.
Пассажир(П):
- Ты что делаешь, сейчас же милиция нас остановит:
Водитель(В):
- Зато как джигит пролетел!
Опять едут с такой же скоростью, опять перекресток, красный горит;
опять В. пролетел на этой же скорости.
(П): Ты что, мы же врезать можем!
(В): Зато как джигит пролетел!
Короче едут дальше, снова перекресток, но горит уже зеленый. (В) взял и
остановился.
(П): Ты что идиот, езжай давай, зелёный горит!
(В): Ша, сейчас оттуда джигит пролетит...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

 

а в это время в другой галактике -

 

Аватар пользователя Престарелый Neo

У них небоскребы падают.))) И растут города-призраки.)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Угу, и китайские чиновники дружно скупают недвигу в Канаде да Австралии. Наверное - на зряплаты свои чиновничьи, ага... smile27.gif

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

всякие скупают. но речь была про систему.

систему строительства и принятия решений. разница всеж видна.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Мы с вами видим только внешнюю картинку. Количество кранов и потребляемых бетонометров впечатляет. А вот как и на чем держится китайская схема госстроительства - мы с вами не знаем. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

П - партия.

там в видео видно - партия сказала "надо".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Не знаете, дети китайской илиты идут сразу рабочими работать на стройки, или все-таки нет?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Здорова,Брат! А оно везде так.

Дельта между двумя ценами начала постепенно уменьшаться еще с приснопамятного 2014-го, и не видеть это мог только либо слепой, либо тот, кому валовые объемы помогали еще какое-​то время держаться на плаву.

Абсолютно,всё и везде загоняется в дупу. Абсолютный дебилизм ,зарегулированность и туча штрафующе-проверяющих.

И на етом пичальном фоне,гордой фигурой очередной фсбгаишник с золотым унитазом 8)Кипит борьба с расхитителями народной собственности.

К успеху идём семимильными шагами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Привет, Брат. Прорвемся.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Кулаки тоже думали прорвутся.

Они ведь кормильцы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Кулаки оказались не в то время, и, честно говоря, не в том месте.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да было бы куда прорываться,конечно прорвались бы,но куда.

То что сейчас происходит,никакому объяснению не подлежит.Столько всего прекрасного,как в сказке

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 2 месяца)

Ну значит (женский половой орган) строительной отрасли приходит семимильными шагами. Самолеты пилить практически разучились, с космосом полная жо, чем стройка лучше? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Думаю, после первого тендера, на который никто не придёт, всё вернётся в норму.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 2 месяца)

Всегда есть "карманный" компания дяди - тёти, которые придут и помогут "освоить" деньги. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Так пусть эти дядя с тётей и строят. В чём проблема? Понадобилась помощь — по рыночным расценкам.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Проблема в том, что строительных компаний и строителей слишком много.

А банкротств - мало. Сверху диктуют - хотим больше. А Вы делаете вид, что не хотят. Что чиновники за вас всех борются.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 4 месяца)

Да полно таких тендеров, на которые никто не является. Бабло лежит неосвоенное триллионами, никто не хочет строить за предлагаемые цены. Недостроев по стране 30000 на 6 триллионов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Так это проблема бюджетников, а не строителей.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 4 месяца)

Это проблема строительной отрасли и страны в целом. Так как нет нормально оплачиваемой работы. Отрасль загибается и несколько миллионов коренных россиян мучаются от этого. Так и рождается нищета (работающие бедные).

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Так и рождается нищета (работающие бедные)

Сука парадокс,нищета рождается от борьбы с ней.Ведь как лучше хотели.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Не сказал бы, что в строительной отрасли платят намного больше остальных. Кто мешает идти в другие отрасли?

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 2 месяца)

  Не мешает. В торговле и прибыльней и спокойней. Но всё равно кто то ведь и строить должен. Без этого всё встанет. 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Возврат денег в бюджет со штрафом. Следующий круг. Новая реальность.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 2 месяца)

Назначат второй, третий, четвёртый и так до бесконечности...  А строить надо. Так что  понимаю например чиновников из УКС,  есть необходимость  с ножом у горла отремонтировать капитально мост.  Деньги есть, но мало и выделены федеральным центром  на ремонт в этом и следующем году. Пусть и с участием местного бюджета.   А никто не идёт, так как слава у УКС плохая, начальники более года на месте усидеть не могут, снимают или за нецелевуху или за невыполнение чего либо  в срок. Хорошо, если не посадят.   А тут ещё и документацию на ремонт  в проектной конторе делают как зря, имеет мало общего с ремонтируемым объектом.  Короче полный абзац.  В героях один прокурор ходит, он  на коне в этой ситуации.  Да, ещё пресса и местная оппозиция  имеет богатую возможность для нападок.  Получается так, что вообще чиновникам легче под любым предлогом ничего не начинать строить.  Себе дороже. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Так что  понимаю например чиновников из УКС,  есть необходимость  с ножом у горла отремонтировать капитально мост. ... начальники более года на месте усидеть не могут, снимают или за нецелевуху или за невыполнение чего либо  в срок

Получается так, что вообще чиновникам легче под любым предлогом ничего не начинать строить.  Себе дороже. 

То есть обосновать, что мост ремонтировать не надо? И закрывать как аварийный? Или продолжать эксплуатировать с перспективой сесть при обрушении?

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью. Бред какой-то...

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 2 месяца)

Выбор получается равный. Риск сесть ничего не делая, запас то у советских конструкций минимум был в 2,5 раза от расчетного. Вполне может ещё лет 10 и простоит. А может и нет. Или получить геморроя на весь срок ремонта,  с неясным итогом, если удастся  до конца продержаться, вынести несколько судов,  потерять доброе имя.  А может и сесть. 

Аватар пользователя hattab
hattab(8 лет 8 месяцев)

Вы какой-то идеалист. Ррраз и порядок навёл. Сразу видно далёк от реального сектора.

Если бы было все так просто, то наступило бы всеобщее человеческое счастье.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Сразу видно далёк от реального сектора.

Есть такое. И чем больше читаю эту тему, тем больше данному факту радуюсь.

Там, где я работаю (компьютеры, сети, 1С, ...), если чиновникам надо, они как-то финансирование находят. Или решают, что данная задача не очень нужна. Или сознают, что экономят, находят какого-нибудь шабашника, который делает вид что работает за ту сумму, что они платят. Иногда этого хватает (на обслуживание малоизменяющегося).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Тут не так давно г-н Кудрин озвучивал сумму таки где-то застрявших неосвоенных госденег... Неслабая была сумма однако...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

РБК по данным телеграм канала.

А это точно требует обсуждения?

Давайте еще видосы Навального обсудим, чё уж там.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вы статью-то читали? Письмо из РБК лишь повод для написания.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

Так сколько статей можно по видосам навального-то написать!

Аватар пользователя Престарелый Neo

Понятно, больше вопросов нет.

Страницы