Почему-то практически незаметным прошло очень важное событие для строительной отрасли нашей страны. Буквально несколько дней назад крупнейшие компании в области строительства транспортной инфраструктуры пожаловались президенту Владимиру Путину на проблемы, которые погрузили отрасль инфраструктурного строительства в убытки и долги.
Об этом говорится в письме Путину, которое направили главы восьми строительных компаний, включая «СГМ-Мост» Аркадия Ротенберга (строила Крымский мост), «Стройтрансгаз» Геннадия Тимченко и «Автобан». Полностью статья по ссылке, вот основные тезисы:
- строительная отрасль находится в кризисе;
- отрасль с 2015 года фиксирует убытки, которые суммарно за пять лет достигли 137 млрд руб. И это только крупнейшие стройкомпании, занятые в инфраструктурных проектах;
- за пять лет ликвидировано 54% предприятий;
- объем долга строителей превысил сумму их чистых активов в четыре раза;
- численность занятых в строительстве уже сократилась на 400 тыс. человек.
У нас, конечно, не ротенберговский монстр, но тоже строительная компания не из самых маленьких. И когда мы прочли эту статью, ржали очень долго всем ИТРовским составом. Спросите, почему? Да потому, что об этом мы говорим (и друг с другом, и с заказчиком) уже лет семь. Чтобы понять, почему так происходит, надо чуть-чуть углубиться в процесс ценообразования в строительстве.
Буду писать упрощенно, дабы все поняли и да простят меня строительные эрудиты, коих, я уверен, на форуме достаточное количество. Прежде всего условимся, что не рассматриваем с вами частное строительство, как то: ремонт квартиры, приколхозить дачный домик, провести воду в дом, устроить сливную яму и т.д. Тут все предельно ясно, как на рынке, т.е. дурака два - один продает, другой покупает. Проще говоря, за сколько вы с Джамшутом договоритесь, столько вы ему наличкой и отдадите за яму под сортир. И никаких вам отчислений в налоговую и ПФР.
Также есть свои нюансы ценообразования в жилищном строительстве, где на конечную цену сильно влияет стоимость всевозможных разрешений и цена земли. Но принцип такой же, как и в промышленном и инфраструктурном строительстве. И еще я не буду рассматривать проектирование, чисто для упрощения. Условимся, что проект у заказчика уже есть.
Итак, у заказчика есть проект и он хочет по нему что-то построить. Поэтому он объявляет тендер на эти работы либо на открытых площадках, либо среди закрытого пула проверенных подрядчиков, выдает ТЗ и проектную документацию и ждет предложений. А чтобы подрядчику подать предложение, ему прежде всего надо сделать смету, сначала для себя, а в случае выигрыша тендера и для договора с заказчиком. Причем смету надо сделать грамотно, дабы не переборщить и не проиграть тендер, и дабы не недоборщить и не взять работу за минусовую стоимость. Очень многое тут будет зависеть от того, какой степени грамотности у подрядчика сметчик.
Что есть смета? Это документ с перечислением видов работ и материалов и их стоимостью. Казалось бы, просто, но дьявол, как всегда, в деталях. Все давно ушли от применения локальных смет и переводных коэффициентов, ибо это примерно как пальцем ... мимо цели. Сметы сейчас практически все ресурсные. Для облегчения труда сметчика и стандартизации выпускаемых сотнями тысяч в стране смет есть специальные компьютерные программы, типа "Estimate" или "Grand Smeta". Конкретно наша контора пользуется Эстимейтом. Итак, сметчик берет проект и из спецификации к проекту, общих указаний, различных таблиц забивает в программу набор необходимых работ. Ну как забивает, выбирает из предложенных программой. Все возможные работы там есть. Спросите, откуда они там взялись? Да из ФЕР - федеральных единичных расценок. Кстати, программы для сметчиков периодически обновляются, дабы соответствовать изменениям в ФЕР и еще куче нормативных документов.
Однако расценка по программе, которая определяется по ФЕР не означает, что данная работа стоит столько-то рублей. Она всего лишь означает, что на эту работу рабочие должны потратить столько-то человеко/часов. У вас не вылезет, что проложить метр трубопровода диаметром 133 мм будет стоить двести рублей, вы получите, что на эту работу надо потратить 0,9 ч/часа труда рабочих 3,8 разряда и 0,1 ч/часа труда машинистов. Цифры примерные, просто для наглядности! Вот, а когда смета у вас будет готова, то в конце и будет подсчет трудозатрат, то есть количество человеко/часов рабочих и машинистов на весь объем. Логика подсказывает, что для подсчета ФОТ (фонд оплаты труда) надо тупо умножить трудозатраты на стоимость человека/часа. И логика нас не подводит. А где берется стоимость этого человека/часа? А берется она программой в Центре ценообразования в строительстве каждого субъекта РФ. Например, если верить Эстимейту, то на 4-ый квартал 2020 года стоимость ч/ч в Самарской области рабочего 3,8 разряда (среднего) составляла 226 рублей.
Однако это еще не все, практически всегда крупный заказчик определяет свою стоимость ч/ч, гораздо меньше программной. И прописывает это в ТЗ на тендер. Не нравится - не участвуй. К примеру, наш крупнейший заказчик на тот же средний разряд пропускает стоимость ч/ч практически в 1,5 раза меньше, чем определено Центром ценообразования Самарской области. Вот так, ребятки, по этой логике рабочий должен получать за 22 восьмичасовых рабочих дня чуть меньше 23 тысяч рублей. Сможете найти человека на тяжелую физическую работу за эти деньги? Вот и мы нет. Так что же делать? Понятно, что еще минимум 100-150% от ФОТ надо рабочим добавлять. Где же их взять? Естественно, с других разделов сметы.
Может быть, с накладных расходов (НР)? Накладные расходы определяются на каждый вид работ и считаются в процентах от ФОТ (не в целом от сметы!!!). Составляют они от 15 до 130% от ФОТ, в среднем 60-70%. Что полностью входит в НР вы можете прочитать в приказе Министерства строительства, только предупреждаю, что читать будете долго и нудно, ибо там десятки (!) пунктов. Грубо говоря, это содержание ИТР, офиса, машин, аттестации, обучения, аренда, аудиты и многое, многое, многое... Нет, отсюда добавить в ФОТ не получится, здесь и так денег не хватает. И, кстати, норматив НР, как и сметной прибыли частенько определяет заказчик, и нет нужды говорить, что в этом случае он будет меньше, определяемого программой.
Тогда, видимо, из сметной прибыли (СП)? Кстати, раньше это раздел назывался Плановые накопления.))) Накопления, ага. Прибыль, угу. Сметная прибыль, как и НР, определяются на каждый вид работ и считаются в процентах от ФОТ. В среднем 45-50%. От ФОТ. Не от сметы в целом. А на что идет СП, прочтите здесь. Грубо говоря, это, прежде всего налоги, социальные отчисления и возврат кредитов. Причем кредиты на первом месте, ибо процент по ним вы знаете, а без них сейчас никуда. В стройке. Так что и отсюда взять для ФОТ нечего, сюда еще и добавлять приходится. Получается, выхода нет, и денег на ФОТ, возврат налогов, развитие базы и т.д. взять просто неоткуда?
А вот и есть. Вернее, было. Вспоминаем, что в смете еще заложена стоимость материалов и оборудования. В ресурсной смете эта стоимость включена либо в состав расценки, либо, если ее там нет или оборудование дорогое (компрессор, чиллер, трансформатор), указана отдельной строкой. А определяется она все теми же Центрами ценообразования в строительстве каждого субъекта РФ. А по согласованию с заказчиком, или если стоимости материала или оборудования нет в программе - прайсами! Конечно, вы скажите, что заказчик тщательно мониторит и проверяет сметные цены. Да, мониторит. Да, проверяет. Но есть одно но. Подумайте, интересно ли подрядчику продавать поставляемое и монтируемое им оборудование заказчику за те же деньги, за которые он купил его у поставщика? Конечно же, нет. Ибо морозятся на неопределенный срок деньги, в основном заемные. Поэтому между поставщиками и подрядчиками есть негласные (а иногда и гласные) договоренности: у поставщика, как правило, есть две цены. Одна - сметная, т.е. та, которая светится в прайсах, на сайте, показывается по запросу заказчику и простым покупателям в магазинах. Вторая - дилерская, строго для подрядчиков. Просто иначе вся эта шаткая конструкция заказчик-подрядчик-поставщик развалится и перестанет работать, т.к. никто ничего не купит и не смонтирует. Пат.
Вот это и есть главный секрет строителей, по крайней мере, средних и крупных: заработать деньги на стройке можно только на разнице в цене материалов, сметной и закупочной. Все, больше нигде нельзя. Никак. Если только заказчик не окончательный лох, у которого хреновая служба контроля.
Простейший пример. Дано: договор на поставку с монтажем, скажем, чиллера на 1 ГВт по холоду с сопутствующими работами, как то устройство фундамента, монтаж трубопроводов и насосной группы, электромонтажные работы, автоматика, ПНР. Пусть общая сметная стоимость 15 миллионов, из которых 250 тысяч - сметный ФОТ. Фактически зарплата составит около полумиллиона. Так вот, после выплаты всех налогов и обязательных платежей, кредитов (а отсрочка платежа, как правило 2-3 месяца), ваша прибыль составит А) если купили оборудование и материалы по дилерским ценам - около 1,2-1,5 млн. рублей и Б) если купили по розничным - минус 1 млн.руб. При правильно составленной смете. Аминь.
Теперь почему мы ржали с письма обиженных олигархов от строительства. Дельта между двумя ценами начала постепенно уменьшаться еще с приснопамятного 2014-го, и не видеть это мог только либо слепой, либо тот, кому валовые объемы помогали еще какое-то время держаться на плаву. А последний скачек цен на металл и прочие строительные приблуды эту проблему настолько обострил, что дошло даже до Роттенберга и Тимченко. Ведь разница в цене материалов стремительно стремится к нулю. Ну и ни для кого не секрет, что у крупных генподрядчиков частенько наблюдается такое явление, как кидок субчиков по надуманным, законным или не очень причинам. А теперь вспоминаем, что написано в статье: "За пять лет ликвидировано 54% предприятий" и понимаем, что кидать становится вообщем-то и некого. Желающие идти на сомнительный субподряд под 15-40% генподрядных вымирают как динозавры. Кстати, именно поэтому наша контора принципиально не участвует в инфраструктурных стройках, помня о том, кому всегда достаются генподряды. Вспоминаем печальную судьбу "Восточного".
Кризис есть вызов.
Комментарии
Не совсем так
Таксист договаривается довезти пассажиров до аэропорта , допусти за два косаря.
Пассажиры доезжают до ближайшего перекрестка , косарь таксисту, косарь себе, разбежались и все довольны.
Ну, о том, что денежки бюджетные, надеюсь все и так понимают?
Умирают дурачки.
Кто поумнее выводит бабло и шлёт стройку по матери.....
Ну и умрёт и что?
Есть люди которые получают не слабо за "заботу о России" и вот пусть они и печалятся
У людей, как и у машин, есть предел прочности. Ну выгонишь ты бригаду две-три недели без выходных и с продленкой, так взбунтуются на четвертую.
Кинешь раз - пойдет молва, вообще никто больше не придет работать.
Обнал уже практически всё...
Сверх эксплуатация работает, как швейцарские часы. Если техника ещё может сломаться, то у человека предел прочности невероятный. Видел много примеров талантливых управленцев в стройке, способных выжать из работника в трое больше, чем тот хотел отдать за выплачиваемую зарплату. А если не согласен, то пошел нахер, на улице очередь из таких стоит.
Это работает со спецами среднего уровня.
Хороший спец всегда знает, кто, где, за что и сколько предлагает. И всегда выбирает.
Я работаю там, где спецы должны быть выше среднего и намного. Поднадзорные объекты. Цена ошибки слишком высока.
А когда и там начинают экономить, то читаешь - вот взлетел на воздух Казанский пороховой, вот на Пермском что-то рвануло.
Ничего не понимаю. Кто заставляет падать ниже себестоимости? Написал заказчик цену труда ниже среднерыночной, так пусть по ней сам и работает. А если сам добровольно согласился работать за копейки, то кто тебе виноват?
Так-то людей надо кормить и самому кушать. Вот и вертимся...
Приехал журналист к чукчам:
- Говорят, у вас есть новый метод выращивания картофеля.
- Да есть - ответили чукчи - с утра сажаем а вечером уже выкапываем.
- Что, так быстро растет?
- Нет. Очень кушать хочется.
Так ведь с точки зрения чиновников вы сами на это согласились!
Можно было спокойно увольняться всем разом и идти на казённые харчи, в чиновники и т.п.
Поразмыслите на досуге
Не ниже себестоимости, а ниже себестоимости по определенным работам.
По таким работам заставляет падать либо заказчик, либо конкуренция. Но никто не будет падать, если нет других статей дохода, на которых этот убыток компенсируется.
Целая статья об этом написана, куда уже подробнее.
Жизнь такая. На безрыбье и рак рыба.
Что-то мне это анекдот напоминает:
а в это время в другой галактике -
У них небоскребы падают.))) И растут города-призраки.)))
Угу, и китайские чиновники дружно скупают недвигу в Канаде да Австралии. Наверное - на зряплаты свои чиновничьи, ага...
всякие скупают. но речь была про систему.
систему строительства и принятия решений. разница всеж видна.
Мы с вами видим только внешнюю картинку. Количество кранов и потребляемых бетонометров впечатляет. А вот как и на чем держится китайская схема госстроительства - мы с вами не знаем.
П - партия.
там в видео видно - партия сказала "надо".
Не знаете, дети китайской илиты идут сразу рабочими работать на стройки, или все-таки нет?
Здорова,Брат! А оно везде так.
Дельта между двумя ценами начала постепенно уменьшаться еще с приснопамятного 2014-го, и не видеть это мог только либо слепой, либо тот, кому валовые объемы помогали еще какое-то время держаться на плаву.
Абсолютно,всё и везде загоняется в дупу. Абсолютный дебилизм ,зарегулированность и туча штрафующе-проверяющих.
И на етом пичальном фоне,гордой фигурой очередной
фсбгаишник с золотым унитазом 8)Кипит борьба с расхитителями народной собственности.К успеху идём семимильными шагами.
Привет, Брат. Прорвемся.
Кулаки тоже думали прорвутся.
Они ведь кормильцы.
Кулаки оказались не в то время, и, честно говоря, не в том месте.
Да было бы куда прорываться,конечно прорвались бы,но куда.
То что сейчас происходит,никакому объяснению не подлежит.Столько всего прекрасного,как в сказке
Ну значит (женский половой орган) строительной отрасли приходит семимильными шагами. Самолеты пилить практически разучились, с космосом полная жо, чем стройка лучше?
Думаю, после первого тендера, на который никто не придёт, всё вернётся в норму.
Всегда есть "карманный" компания дяди - тёти, которые придут и помогут "освоить" деньги.
Так пусть эти дядя с тётей и строят. В чём проблема? Понадобилась помощь — по рыночным расценкам.
Проблема в том, что строительных компаний и строителей слишком много.
А банкротств - мало. Сверху диктуют - хотим больше. А Вы делаете вид, что не хотят. Что чиновники за вас всех борются.
Да полно таких тендеров, на которые никто не является. Бабло лежит неосвоенное триллионами, никто не хочет строить за предлагаемые цены. Недостроев по стране 30000 на 6 триллионов.
Так это проблема бюджетников, а не строителей.
Это проблема строительной отрасли и страны в целом. Так как нет нормально оплачиваемой работы. Отрасль загибается и несколько миллионов коренных россиян мучаются от этого. Так и рождается нищета (работающие бедные).
Так и рождается нищета (работающие бедные)
Сука парадокс,нищета рождается от борьбы с ней.Ведь как лучше хотели.
Не сказал бы, что в строительной отрасли платят намного больше остальных. Кто мешает идти в другие отрасли?
Не мешает. В торговле и прибыльней и спокойней. Но всё равно кто то ведь и строить должен. Без этого всё встанет.
Возврат денег в бюджет со штрафом. Следующий круг. Новая реальность.
Назначат второй, третий, четвёртый и так до бесконечности... А строить надо. Так что понимаю например чиновников из УКС, есть необходимость с ножом у горла отремонтировать капитально мост. Деньги есть, но мало и выделены федеральным центром на ремонт в этом и следующем году. Пусть и с участием местного бюджета. А никто не идёт, так как слава у УКС плохая, начальники более года на месте усидеть не могут, снимают или за нецелевуху или за невыполнение чего либо в срок. Хорошо, если не посадят. А тут ещё и документацию на ремонт в проектной конторе делают как зря, имеет мало общего с ремонтируемым объектом. Короче полный абзац. В героях один прокурор ходит, он на коне в этой ситуации. Да, ещё пресса и местная оппозиция имеет богатую возможность для нападок. Получается так, что вообще чиновникам легче под любым предлогом ничего не начинать строить. Себе дороже.
То есть обосновать, что мост ремонтировать не надо? И закрывать как аварийный? Или продолжать эксплуатировать с перспективой сесть при обрушении?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью. Бред какой-то...
Выбор получается равный. Риск сесть ничего не делая, запас то у советских конструкций минимум был в 2,5 раза от расчетного. Вполне может ещё лет 10 и простоит. А может и нет. Или получить геморроя на весь срок ремонта, с неясным итогом, если удастся до конца продержаться, вынести несколько судов, потерять доброе имя. А может и сесть.
Вы какой-то идеалист. Ррраз и порядок навёл. Сразу видно далёк от реального сектора.
Если бы было все так просто, то наступило бы всеобщее человеческое счастье.
Есть такое. И чем больше читаю эту тему, тем больше данному факту радуюсь.
Там, где я работаю (компьютеры, сети, 1С, ...), если чиновникам надо, они как-то финансирование находят. Или решают, что данная задача не очень нужна. Или сознают, что экономят, находят какого-нибудь шабашника, который делает вид что работает за ту сумму, что они платят. Иногда этого хватает (на обслуживание малоизменяющегося).
Тут не так давно г-н Кудрин озвучивал сумму таки где-то застрявших неосвоенных госденег... Неслабая была сумма однако...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
РБК по данным телеграм канала.
А это точно требует обсуждения?
Давайте еще видосы Навального обсудим, чё уж там.
Вы статью-то читали? Письмо из РБК лишь повод для написания.
Так сколько статей можно по видосам навального-то написать!
Понятно, больше вопросов нет.
Страницы