Сразу хочу оговориться, что являюсь сторонником вакцинации и методов современной медицины. Другой вопрос, что научная мысль в этой области может переворачивать представления с ног на голову. Сложно нечто подобное представить в точных научных дисциплинах, где главенствует принцип взаимности теорий. Достаточно вспомнить компании по шельмованию жиров, сахараземенителей, а потом их реабилитацию. Еще каких-то 10 лет назад послеоперационная реабилитация для суставов включала прикладывание тепла, а сейчас вам будут рекомендовать использовать лед.
Когда возможен подобный пересмотр фундаментальных основ несложно представить, что может происходить в весьма динамичной области вакцинации COVID19. Многие, уже слышали о новой волне заражений в Израиле, где доля вакцинированного населения по группе риска превышает 90%. Фактически, не вакцинированными остались только дети. Можно предположить, что страна надежно защищена от пандемии, но все не так просто, как оказалось.
Я немного поколдовал над данными, которые публикует Министерство здравоохранения Израиля и вот, что получилось:
График А - Динамика, начиная с 2021 года. логичный пик не вакцинированных в начале пандемии и абсолютно нелогичный пик вакцинированных в последнее время. Безусловно, это может быть связано с тем, что все уже вакцинированы и следовательно болеет та малая доля еще не вакцинированных граждан.
График B - структура вакцинации по возрастным группам. Как уже упоминалось, группа риска привита на 90%+
График С - Министерство Израиля публикует сведения о заразившихся в разрезе вакцинированных/не вакцинированных граждан. Поэтому при использовании сведений из графика B можно оценить риск заражения среди вакцинированных и не вакцинированных граждан. Как видно, последние три недели риск заражений среди не вакцинированных ниже чем у вакцинированных. Особенно страдает группа возрастов 40-69. И это буквально не укладывается в голове.
Местные врачи бьют тревогу:
Проблема состоит в том, что для 80% заболевших и вакцинированных наблюдаются симптомы. И более тяжелые пациенты последних двух недель - являются вакцинированными. Динамика абсолютная иная в сравнении с тем, что мы видели для бета-штамма.
Тезисно размышления:
- Отрезок 2-3 недель - это еще не повод бить в набат и следует посмотреть динамику на более продолжительном горизонте времени
- Аномальное превышение риска вакцинированных над не вакцинированными может быть связано с социальными факторам: вакцинированное население менее склонно к соблюдению мер защиты (ношение масок, изоляции и пр.).
- Возможно, что низкая защита от бета-штамма исключительно связана с особенностью вакцины Pfizer на основе новой РНК-технологии, которую Израиль использовал как основную.
- Ситуация станет гораздо серьезнее, если подобные эффекты будут обнаружены в других странах, например, в Великобритании, которая продолжает эксперимент с ослаблением мер по изоляции населения, несмотря на скачок заболеваемости.
Будем наблюдать ситуацию в динамике.
Еще раз ссылка на данные:
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general?utm_source=go.gov.i...
-- ДОПОЛНЕНИЕ --
По заявкам трудящихся публикую график смертности для Израиля. Этот график должен все расставить на свои места и что-то доказать. Лично я могу заметить, что с начала вакцинации уровень смертности особо не менялся. А еще могу заметить, что здравоохранение Израиля работает лучше чем в прочих странах. Но видимо нужно заметить еще что-то???
Комментарии
Я может чего то не понимаю, но мне всегда казалось что антитела не равняется иммунитет. Антитела всего лишь реакция иммунитета на вирус. Иммунитет столкнулся с вирусом выработал антитела для конкретного вируса. Вирус победили иммунитет перестал вырабатывать антитела. Снова столкнулся организм с вирусом, первичные защитные механики пропустили вирус, снова иммунитете выработал антитела под конкретный вирус. Антитела на конкретный вирус, это маркер что организм столкнулся с этим вирусом...
Вам не казалось, но это одна из самых распостранённых манипуляций - отождествление уровня антител с уровнем защиты от какой-то болезни.
Есть случаи, когда заболевали столбняком в тяжёлой форме люди, из крови которых делали сыворотку, и у них уровень антител был в тысячи раз больше, чем считается защитным.
Так же есть такая редкая болезнь, при которой антитела вообще не вырабатываются, представьте. Но при этом иммунитет от той же кори у таких людей есть, который и выздоровление обеспечивает, и защиту от повторного заражения.
Я сейчас в Африке. Больных негров не наблюдаю.
Больных белых видел осенью прошлого года.
Недоедание, недопивание, плохая гигиена, большая скученность.
У Пфайзера – фундаментальная проблема с качеством препарата. МРНК-технологии еще полвека развиваться до предсказуемо хороших результатов. У векторных вакцин такого нет – спасибо миллиарду лет совместной эволюции вирусов и многоклеточных...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не пойму из-за чего кипишь.
Давно говорили, что среди привитых возможно ~10% заболеют, но легко.
Сейчас около 90% вакцинировано.
Причем, судя по Вашим графикам больных примерно одинаково, как 1,5 тыс. человек вакцинированных, так и ~1 тыс НЕ вакцинированных(слишком мелкий график).
Но не привитых в 9 раз меньше!
Когда привьют всех, то болеть будут ТОЛЬКО вакцинированные. :) Какой тогда вывод будет? Вакцина разносит вирус? :)))
Надо смотреть тяжелые случаи и смертность от ковида.
А с этим, насколько я понял, там хорошо, в смысле мало тяжелых случаев.
Я попробую разъяснить на пальцах по шагам:
Сегодня к нам прибыло 100 больных из них:
- 92 привитых
- 8 не привитых
Мы знаем, что 90% населения привито, соответсвенно условный риск составляет:
- для привитых 92/0.9 = 102.22
- для не привитых 8/0.1 = 80
или в нормировке на 100 поступивших:
- для привитых 1.02
- для не привитых 0.8
В действительности должно быть наоборот.
По поводу тяжелых случаев и смертности с нетерпением жду контента от вас, если хотите чтобы ваши аргументы воспринимались.
Однако масштаб первой пары графиков несопоставим - это случайно?
Может быть, стоило укоротить окошко по временной шкале?
Хотя, о чем я. Судя по заголовку, вы предлагаете не сравнить, а именно впечатлиться.
Так это равно, что вы сторонник болезней и их бесконечного лечения.
Вот я, например, сторонник здоровой жизни без болезней. Почувствуйте разницу.
И видимо сторонник трансерфинга реальности.
Это вы о себе или обо мне?
Franz L, не понял ваши расчеты, у Вас же есть все цифры?
Заболело 2500, 1500 привитых и 1000 непривитых.
Население возьмем 6 млн (8.8 минус примерно 2.8 млн до 18 лет)
1500 /( 6 000 000 * 0.9) = 0.0003
1000 /( 6 000 000 * 0.1) = 0.0017
Итого вероятность заболеть у НЕ привитых в 5 - 6 раз больше, чем не привитых.
Вы это хотели показать? Так это ничего не значит, когда останется 0 невакцинированных, вероятность заболеть у них тоже будет 0. :)
По поводу тяжелых случаев. Смотрел ролик Алексея Водовозова.
https://www.youtube.com/channel/UCHM4FVqvUH1gWodo1GMVZpg
Там это озвучивалось.
У меня есть много цифр, но не все. Точнее мне иногда лень их искать, особенно на иврите. В частности, для расчета "честного" риска мне нужна структура населения. Конечно я могу это найти, но сути это не изменит. Обратите внимание, что в вашем примере 1500 привитых и 1000 не привитых. Такое соотношение не имеет ничего общего с реальностью. Примите во внимание, что сейчас в Израиле среди заболевших за последние два месяца соотношение ~ 1912 (вакцинированные) к 239 (не вакцинированные). Это в группе 40-90+. Почему именно в этой группе? потому что именно в ней высокая доля вакцинации ~ 87.6% и именно это группа риска
итого имеем:
- на одного не вакцинированного в Израиле проживает 8.064516 вакцинированных
- на одного не вакцинированного и заболевшего приходится 1912/239 = 8 вакцинированных и заболевших
Другими словами эффективность вакцины - никакая. Еще раз оговорюсь, что выборка небольшая и весь этот концерт длиться всего три недели. Выводы делать рано, но звоночек имеется.
похоже все-таки твориться какая-то нездоровая канитель в прямом и переносном смыслах
Шалость не удалась.
Нет никакой аномальности. Население прививали в соответствии с группой риска. Нет ничего удивительного, что группа риска срабатывает. Без вакцинации это были бы смерти с высокой долей вероятности.
На графике который "по просбам трудящихся" это «АдЪ и ИзраилЪ», но в количественном выражении это мизер по сравнению с временем до массовой вакцинации. (10 января в Израиль прилетели первые 700 000 доз Файзера)
Я понимаю, когда автоматы электрические срабатывают, а вот как "срабатывает группа риска" - я не очень понимаю. Я в принципе плохо понимаю, что вы пытаетесь сказать поэтому по существу вам ответить не могу.
Не очень понимаете, тогда не утруждайтесь писать подобные заметки. Вам надо смотреть на количество смертей и дату когда была начата вакцинация в Израиле.
PS Ваш материал - очередной «Ахтунг» продвигаемый администрацией ресурса под видом "неудобных вопросов". Но время реакции - неплохое, примерно сутки с момента публикации данных израильскими медиками.
мдя, вы никогда не задумывались почему медицинские исследования вечно оперируют всякими такими непонятными фразочками типа: "двойной слепой плацебо", "p-value" или какой-нибудь "survival analysis" ? Неужели вы искренне считаете, что все эти умные люди не пробовали "смотреть дату, когда начата вакцинация"? В действительности нет ни одной научной публикации в более-менее внятном источнике с подобного рода подходом. Прежде чем выгружать кашу из своей головы на публичное обозрение попробуйте найти хоть одну научную статью с описанным вами подходом и я первый вас назову непризнанным гением.
Дубль #2
не утруждайтесь -- вам надо смотреть на количество смертей и дату когда была начата вакцинация в Израиле.
за дизайн - 5
за понимание - 1
Это всё, адьёс.
Эту проблему антигенного импринтинга изучают уже долгие десятилетия. И последствия первичного антигенного греха намного плачевнее и долговременнее чем подавление сегодняшних проблем . А решать её как-то не собираются, судя по существующим доступным публикациям. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
В Израиле всплеск это 700 заболевших в день против 9000 в феврале, у нас с низкой долей привитых сейчас 25 тыс против 27 тыс на пике второй волны. Вот и делаем выводы.
Искренне надеюсь, что цифры по заболевшим в Израиле и по Миру не будут расти, но акции Pfizer я все-таки, пожалуй, продам)))
Дельта пробивает вакцину Пфайзер, это уже факт. Также как и Спутник, но значительно хуже.
Не создано ни одной вакцины от SARS-CoV-2 со стерилизующим иммунитетом, т.е. вакцинированные могут заражаться и могут передавать вирус другим. Но всё это они делают в гораздо меньшей степени, чем не вакцинированные. Биология вообще и медицина в частности, в т.ч. и особенно эпидемиология, оперируют не абсолютными утверждениями а вероятностными. Таким образом вопрос в разности вероятностей.
Ссылки:
О заразности вакцинированных (статья израильских ученых, как раз на Пфайзере)
Здесь английские данные об эффективности вакцинации (интересно будет потом сравнить с Израилем, в Англии использовали поначалу вакцину AZ, но и Пфайзером многих ширнули)
Здесь реферат на русском статьи в ведущем профильном журнале Vaccines, о нейтрализующей активности антител Спутника против разных штаммов.
А вот и оригинал. Там есть замечательная фраза "Notably, this decrease is lower than that reported in publications for other vaccines." Эта фраза дорогого стоит.
Кстати этот журнал давеча потряс грандиозный скандал, в него просочилась статья антипрививочника, использовавшего подлог данных, это быстро выяснили и статью отозвали, но несколько уважаемых ученых-рецензентов уже покинули журнал. Но это уже другая история.
честно говоря, по поводу заразности не очень было интересно читать: мартовская статья о том как вакцина хорошо снижает виральность, а вот выжимка из реферата показалась интересной:
Ну это понятно, исследования то на мартовском штамме проведены были, а теперь пришла дельта и всё изменилось.
Про защитный титр антител до сих пор нет единой позиции, в том числе и поэтому Минздрав приказал на антитела не смотреть а вакцинировать всех подряд.
А ещё отдельно от заражаемости вакцинированных следует рассмотреть вопрос о тяжести клинической картины у вакцинированных в сравнении с релевантной когортой не вакцинированных. Впрочем по Израилю это будет тяжеловато, набрать надежную статистику по не вакцинированным при их 90% охвата. Так что будем ждать и сравнивать графики смертности с поправкой на типы вакцин и процент охвата.
Очень обидно, что релевантное Израилю по охвату вакцинацией государство со Спутником это Сан-Марино. Ну хоть так.
Сан-Марино в целом позитивно смотрит на Спутник:
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00307-2/fulltext
Но страна крохотная конечно.
Неужели не понятно, что мало кто что знает. Но тупые бараны вгоняют в себя неизвестно что, ибо напуганы, и своими мозгами думать не привыкли. Все это называют умными словами и находятся в ужасе от того, что есть разумные люди, которые не разделяют их глупость и страх.
Ну да, именно это большинству и непонятно. Они думают, что всё просто, мы всё уже постигли, а даже если где-то что-то посложнее, то у нас есть на это иммунологи. Люди не могут себе предствить насколько всё сложно, и как много мы вообще не понимаем.
У меня дантист имплант делал, говорил мне так - human body is a mystery. Хотя казалось бы что там - дырку просверлил, штифт всунул, сверху зуб навернул. А что уж говорить про иммунитет и вакцины.
Я достаточно терпимо отношусь к флуду и любому выражению мнения, но только без явных оскорблений и разжигания ненависти. Лишние эмоции мешают воспринимать информацию и превращают дискуссию в бессмысленный срачь.
Я с Вами в этом солидарен. Но ведь посмотрите - обычный человек (в том числе с кучей дипломов и мнящий себя вумным) плохо дружит с разумом и скорее ведется на эмоциональные воздействия. Вся система официальных СМИ занимается чем? - нагнетанием страха. Люди уже плохо воспринимают что-то, они как бы в состоянии аффекта, и на этом фоне им впаривают всякую дичь. Приходится пользоваться такими же средствами... А иначе не слышат. Впрочем и так тоже плохо слышат. Конкурировать с официалами сложно.
Честно говоря, я официальные СМИ почти не смотрю, но, как понимаю, они справляются со своей ролью формирования шаблонов, удобных для власти. Я в этом не вижу ничего зазорного, так делают везде в той или иной степени. Этот ресурс как раз скорее про то как манипулируют сознанием там, а не у нас. Лично я одобряю такие манипуляции и, если бы занимался политикой - то также старался бы вложить в головы людей то, что считаю "правильным". Не исключено, что пустые головы - это гораздо хуже чем пустые желудки ))) Людям нужно хлеба и зрелищ ))) Поэтому в голову загружают всякий хлам, но есть одно важное НО. Мы живем в век интернета и это действительно чудесное изобретение ))) Мы можем сами выбирать, что читать и, что слушать. Мы можем сами решать о том, что мы будем пребывать в зоне комфорта своих стереотипов или зайдем, например, на какой нибудь УНИАН и посмотрим на мир из головы украинского гражданина. Не факт, что мы примем их точку зрения, но мы будем знать как подаются новости там и сравнивать с тем как подаются новости у нас. Мы даже можем почитать научные исследования ведь, в большинстве своем, они опубликованы бесплатно. Да их сложно читать, да там мало, что понятно, но можно почитать заметки специалистов у которых свой разброс мнений. В общем, цензура в наше время - это весьма условная история.
Страницы