Сразу хочу оговориться, что являюсь сторонником вакцинации и методов современной медицины. Другой вопрос, что научная мысль в этой области может переворачивать представления с ног на голову. Сложно нечто подобное представить в точных научных дисциплинах, где главенствует принцип взаимности теорий. Достаточно вспомнить компании по шельмованию жиров, сахараземенителей, а потом их реабилитацию. Еще каких-то 10 лет назад послеоперационная реабилитация для суставов включала прикладывание тепла, а сейчас вам будут рекомендовать использовать лед.
Когда возможен подобный пересмотр фундаментальных основ несложно представить, что может происходить в весьма динамичной области вакцинации COVID19. Многие, уже слышали о новой волне заражений в Израиле, где доля вакцинированного населения по группе риска превышает 90%. Фактически, не вакцинированными остались только дети. Можно предположить, что страна надежно защищена от пандемии, но все не так просто, как оказалось.
Я немного поколдовал над данными, которые публикует Министерство здравоохранения Израиля и вот, что получилось:
График А - Динамика, начиная с 2021 года. логичный пик не вакцинированных в начале пандемии и абсолютно нелогичный пик вакцинированных в последнее время. Безусловно, это может быть связано с тем, что все уже вакцинированы и следовательно болеет та малая доля еще не вакцинированных граждан.
График B - структура вакцинации по возрастным группам. Как уже упоминалось, группа риска привита на 90%+
График С - Министерство Израиля публикует сведения о заразившихся в разрезе вакцинированных/не вакцинированных граждан. Поэтому при использовании сведений из графика B можно оценить риск заражения среди вакцинированных и не вакцинированных граждан. Как видно, последние три недели риск заражений среди не вакцинированных ниже чем у вакцинированных. Особенно страдает группа возрастов 40-69. И это буквально не укладывается в голове.
Местные врачи бьют тревогу:
Проблема состоит в том, что для 80% заболевших и вакцинированных наблюдаются симптомы. И более тяжелые пациенты последних двух недель - являются вакцинированными. Динамика абсолютная иная в сравнении с тем, что мы видели для бета-штамма.
Тезисно размышления:
- Отрезок 2-3 недель - это еще не повод бить в набат и следует посмотреть динамику на более продолжительном горизонте времени
- Аномальное превышение риска вакцинированных над не вакцинированными может быть связано с социальными факторам: вакцинированное население менее склонно к соблюдению мер защиты (ношение масок, изоляции и пр.).
- Возможно, что низкая защита от бета-штамма исключительно связана с особенностью вакцины Pfizer на основе новой РНК-технологии, которую Израиль использовал как основную.
- Ситуация станет гораздо серьезнее, если подобные эффекты будут обнаружены в других странах, например, в Великобритании, которая продолжает эксперимент с ослаблением мер по изоляции населения, несмотря на скачок заболеваемости.
Будем наблюдать ситуацию в динамике.
Еще раз ссылка на данные:
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general?utm_source=go.gov.i...
-- ДОПОЛНЕНИЕ --
По заявкам трудящихся публикую график смертности для Израиля. Этот график должен все расставить на свои места и что-то доказать. Лично я могу заметить, что с начала вакцинации уровень смертности особо не менялся. А еще могу заметить, что здравоохранение Израиля работает лучше чем в прочих странах. Но видимо нужно заметить еще что-то???
Комментарии
Врут по-ихнему.
Неправильно перевели с английского. Не бета штам другой, а текущая ситуация отличается от того, что было с бетой. Тобишь прививка работала от беты, но ухудшает положение с дельтой. Учим языки, товарищи.
да, вы правы, внесу корректировку.
Есть трэд по теме https://aftershock.news/?q=comment/10687681#comment-10687681
Ну вот отсюда и мораль о зоопарке из вакцин по новым и экспериментальным технологиям.
"не все вакцины одинаково полезны", да?
Это ж очевидно изначально.
Главное - не то, что заболеваемость растет. Главное - смертность снижается
Так умерли уже в первую волну кому суждено было умереть.
Так если вывалить Израиль в море то одни сразу утонут а другие умеют плавать и выплывут.
Если повторить то мало кто уже утонет.
Есть вакцина от утопания?
А вот в невакцинированных странах все мрут и мрут, странно-то как
Это Ваши бредовые фантазии вызванные уколом.
Бредовую "доказательную" статистику из лифта или с забора не надо...
пож.
Писала уже
на 9 июля смотрела
Мальта 83% вакцинированных. Смертность за последнюю неделю на 1 млн населения 0
Исландия 77% вакцинированных. Смертность 0
ОАЭ 72% вакцинированных. Смертность 3
Канада 69% вакцинированных. Смертность 2
Великобритания 67% вакцинированных. Смертность 3
Израиль 66% вакцинированных. Смертность 0,6
Сингапур 66% вакцинированных. Смертность 0
Нидерланды 65% вакцинированных. Смертность 0
Бельгия 65% вакцинированных. Смертность 1
Видимо все перемерли
Россия - смертность за последнюю неделю 34 на 1 млн населения, вакцинация 20%
Видимо недовымерли
Ну и пиши себе на заборе и что?
Можешь это доказать?
Ф.И.О. умерших от КОВИД и доказательства смерти именно от него в студию.
И чтоб железобетонно.
Что именно тот обрывок ДНК привёл к смерти и каким способом и как доказали.
И устроим "суд присяжных".
И узнаем виновен или нет.
Доказано или нет
Убил он или кто-то другой
Сразу как только вы представите список вымерших, ФИО и доказательства смерти от ковида в студию!!!
"Студент, назовите цифру потерь СССР в Великой войне!
27 000 000.
А теперь поименно.."
Таких уж штрафовать начали, скоро сажать начнут, но уняться выше сил ..
Так разве не вы, требуете "пруфы", при упоминании личного опыта умерших вскоре после вакцинации?
Другое?
Вы меня с кем то путаете. Я на трупах не танцую, ищите этих гурманов в другом месте
Везде написана смертность на 1 млн? За данные ручаетесь (в том плане, что правильно привели, без ошибок).
Просто в противном случае у опубликовавших эти данные БАЛШИЕ проблемы с арифметикой. Просто можно взять, выгнать на площадь и закидать тухлыми помидорами.
За данные ручаюсь
Смертность на 1 млн
Считала сама
Проблемы с арифметикой - у вас
Ваше? Давайте без наездов. Включаем логику. Мне ЧЕСТНО интересно, что Вы думаете по итогам этих данных.
Отбрасываем малоинформативные "0". Также исходим из того, что вакцинированные становятся бессмертными и умирают только невакцинированные. Болеют при этом как вакцинированные, так и нет.
Таким образом получаем:
ОАЭ - (100-72) = 28% невакцинированных. Смертность 3
Канада - (100-69) = 31% невакцинированных. Смертность 2
Великобритания - (100-67) = 33% невакцинированных. Смертность 3
Израиль - (100-66) = 34% невакцинированных. Смертность 0,6
Бельгия - (100-65) = 35% невакцинированных. Смертность 1
Россия - 80% невакцинированных. Смертность 34
Исходим из того, что российские врачи искренне стараются помочь пациентам. И наша медицина не хуже всех вышеприведенных стран. Тогда, так как невакцинированные они и в Израиле невакцинированные, получаем пропорции невакцинированных и пропорции смертности:
1. Россия VS ОАЭ - 80 / 28 = 2,85 при смертности 34 / 3 = 11,(3). Т.о., из ваших данных, по неизвестным причинам в России вакцинированных ЧТО-ТО или КТО-ТО убивает больше в 11,(3)/2,85 = в 3,97 раза больше, чем в ОАЭ.
2. Россия VS Канада - 80 / 31 = 2,58 при смертности 34 / 2 = 17. Т.о., из ваших данных, по неизвестным причинам в России вакцинированных ЧТО-ТО или КТО-ТО убивает больше в 17/2,58 = в 6,59 раза больше, чем в Канаде.
3. Россия VS Великобритания - 80 / 33 = 2,42 при смертности 34 / 3 = 11,(3). Т.о., из ваших данных, по неизвестным причинам в России вакцинированных ЧТО-ТО или КТО-ТО убивает больше в 11,(3)/2,42 = в 4,68 раза больше, чем в Великобритании.
Продолжать? Либо идея с арифметикой ясна и прозрачна? Ваши предположения?
P.S. Я не на вас персонально "наезжаю". Здесь просто какая-то хрень. Ваши идеи, в чем именно?
1. Россия VS ОАЭ - 80 / 28 = 2,85 при смертности 34 / 3 = 11,(3). Т.о., из моих данных, по причине ковида умирает больше в 11,(3)/2,85 = в 3,97 раза больше, чем в ОАЭ.
2. Россия VS Канада - 80 / 31 = 2,58 при смертности 34 / 2 = 17. Т.о., из моих данных, по причине ковида умирает больше в 17/2,58 = в 6,59 раза больше, чем в Канаде.
3. Россия VS Великобритания - 80 / 33 = 2,42 при смертности 34 / 3 = 11,(3). Т.о., из моих данных, по причине ковида умирает больше в 11,(3)/2,42 = в 4,68 раза больше, чем в Великобритании.
В России вакцинированные не умирают от ковида вообще. Есть смертность привитых, но она не связана с ковидом
вы не внимательно посмотрели в цифры. Вакцинированные при расчете НЕ УМИРАЮТ НИГДЕ. Вколол вакцину и ты побратим Кащея бессмертного. Расчет только по НЕ вакцинированным.
1. Вакцинированные умирают, в том числе и от ковида. В России пока доказанной смертности от ковида вакцинированных нет. В других странах есть
2. В расчете смертность от ковида, чем больше вакцинированных, тем меньше смертность от ковида
откуда вам известно, что она снижается? как долго снижается? с каких уровней?
Комедия в стиле порно.
У Вас неточный перевод.
Проблема состоит в том, что для
80% заболевших и вакцинированныхнаблюдаются симптомы.В оригинале - 80% вакцинированных, получивших инфекцию, имеют симптомы.
Может в вашем переводе и та же суть, но может ввести в заблуждение.
По-другому можно - у 80% заболевших ИЗ вакцинированных наблюдаются симптомы...
Я предпочитаю более-менее вменяемые русскоязычные обороты в сравнении с точностью перевода. В любом случае, факты нужно воспринимать из данных, а не из твитов, где больше про эмоции.
+1
добавлю: не проблема, а единственная проблема
Там где это требуют (магазины, транспорт), маски носят все. Где не требуют, практически все снимают - легче дышать.
Смертность то низкая, причем очень низкая. Тут риск в селективном дрейфе по избеганию иммунитета т.к. вирус свободно гуляет среди привитых, когда каждая последующая мутация будет уходить в сторону и следующие будут снова от предыдущей и так далее.
https://ru.abcdef.wiki/wiki/Viral_phylodynamics
Мне кажется возникновение смертельного штамма при помощи дрейфа крайне маловероятным
Смертельный быстро закончится в очаге его появления по причине иссякания носителей и того, что закроют мигом. А вот неприятностей это может понадоставить. Ну если конечно вирус не специально распространяют. Сейчас идет тенденция к снятию всех ограничений по мере роста привитых - вот это и будет интересным экспериментом в масштабах мира.
Учитывая открытое авиасообщение и перевозки грузов. Ну и бездарей у власти.Локализовать у вас не получится ровным счетом ничего
Вроде и слова все знакомые и на русском написано, но суть никак не ухватить
Там ссылка есть на русском. В смысле на немецкий? Сдается мне это английская идиома из серии do you catch my drift, что означает улавливаешь к чему я клоню. В данном случае дрейф - это тенденция, направление куда несет по ветру и иже.
ЗЫ: Попытейтесь читать рецепты ))
Это конечно все очень интересно и наверное даже что-то означает, но при клинических испытаниях вакцин ключевыми показателями эффективности являются:
- частота заражений
- частота тяжелого течения заболеваний
- частота побочных эффектов
В представленных эпидемиологических фактах эффективности вакцинации вообще нет, от слова совсем. Уж очень странный дрейф, скорее туннельный эффект.
Практически всё население имеет одинаковые антитела на конкретную структуру S-белка. А потому, либо вирус дрейфует в нужную сторону под воздействием одинаковых антител, либо разработчики вируса предполагали подобный шаг и озаботились штаммом, от которого эти антитела не помогают.
<конспирология>
Пока это всё просчитываемые шаги и могут быть заранее заготовлены варианты действий. Но не больше 3-5 подобных иттераций.
</конспирология>
Я вот больше склоняюсь к мнению, что все, что сейчас творится в мире - это скорее праздник идиотизма, чем какие то скоординированные акции. Нет, такие тоже наверняка есть, но цирк рулит.
В мои аспирантские годы в Саратове ходил такой анекдот.
Профессор говорит студенту, что ставит ему пять баллов за его ответы на билет и дополнительные вопросы.
Пятерка уже в зачетке. Студент встает со стула и на последок говорит экзаменатору. Уважаемый профессор, спасибо вам за то, что научили меня электротехнике. Я понял почти все, кроме одного. Как синусоидальный ток умудряется проходить по прямому проводу?
Опыт исследования вирусов за несколько десятилетий говорит о том, что любой вид вируса, подверженный мутации совершенствует свою заразность, но при этом снижает летальность. Чем больше заразность и меньше летальность, тем большую популяцию потенциальных носителей он сможет заразить в кратчайшие сроки.
При этом с коронавирусом sars-cov-2 имеется парадоксальная ситуация. Он мутируя, становится летальнее и, возможно, заразнее.
Как такое может быть? Что скажут "отличники"?
могу только классика процитировать: "Никогда такого не было и вот опять"
Зачем?
Любой из существовавших, существующих и будущих вирусов - составная часть Жизни.
Экспансия - главное назначение Живого. Длить себя в Пространстве и Времени.
Причем экспансия не только количественная, но и качественная. Происходит эволюция живого. Вирус встроен как механизм, включающий эволюцию, ее обеспечивающий, также как и поддерживающий ее. Сам вирус не имеет механизма размножения, он "живет" и размножается в клетках носителей. Если будут умирать носители вируса, в пределе все - при 100% летальности. То и экспансия вируса в составе Жизни носителей прекратится. Есть в этом какая-та запредельная рациональность. Я называю это - Божьим Промыслом. Кто-то считает это Эволюцией. Но это всего лишь разные названия Одного и Того же.
Вирус не часть жизни.
Вас обманули.
Принято считать что он становится живым попадая в живую ткань.
Принято считать.
Не доказано.
Изначально вирус это обрывок ДНК растения или животного.
Кусок молекулы.
Любое ДНК разрушаясь распадается на "вирусы".
Всё остальное фантазии
>Вирус не часть жизни.
Я же написал, что вирус не имеет механизма размножения (путем деления, как это делают биологические клетки), ему нужен носитель - эти самые живые клетки.
Вирус часть жизни, как некий механизм эволюционного развития. Он изменчивость создает, косвенным образом. А еще чистит популяцию от неправильных организмов, убивая слабых, больных и старых, у кого уже завершена способность к размножению. Ибо Глобальная цель любого живого организма длить себя в Пространстве и Времени. Продолжать себя в Вечность. Вирус тоже длит себя в Вечность, т. е. не смотря на отсутствие основного механизма продолжения своего генотипа через размножение делением и соединением ДНК. Он "размножается" опосредованно.
Ну оно вроде логично но Мы-Вы сами придумали эти свойства некоей МОЛЕКУЛЕ.
А она не размножается и не размножалась.
Она осколок другой молекулы и больше ничего.
Всё остальное выдумки.
Так ведь можно и про молекулу водорода наговорить что она живая и размножается
>Так ведь можно и про молекулу водорода
наговорить что она живая и размножается.
Каким способом размножаются атомы? Для размножения нужен некий механизм репликации собственных копий. Если вы открыли этот механизм, то вам пора обращаться в Нобелевский Комитет. Причем это будет событие всех времен и народов.
А как же лгбт?
А как же продуценты, консументы, редуценты?
Эволюция ,кстати, не доказана.
Просто человечество еще никогда в истории
1) не имело такой нависшей страты в виде людей толстых, имеющих хронические болячки и живущих на лекарствах десятилетия, старых.
2) не боролось так бездарно и шизофренически с пандемией (или с "пандемией"). Вроде она есть, и вроде чемпионаты проводим. Тут запрещаем, а тут нет. Ну и раздувание страха через СМИ повлияло на смертность может и больше, чем сам Ковид.
Не подскажите почему в Африке случаев заражения ковидлой негров больше чем у других рас?
Они не такие трудолюбивые (чорный йумор).
Если бы не остановились в своем анализе а продолжили дальше рассмотрение группы вакцинированных, то выводы могли быть другие. А пока всего лишь подогнали под ответ.
Попробуйте учесть:
- эффективность вакцины
- снижение уровня антител со временем
- контагиозность дельты
Может быть после этого поймете почему среди заразившихся больше вакцинированных.
Страницы