Израиль, вакцинация и невероятная динамика COVID19

Аватар пользователя Franz L

Сразу хочу оговориться, что являюсь сторонником вакцинации и методов современной медицины. Другой вопрос, что научная мысль в этой области может переворачивать представления с ног на голову. Сложно нечто подобное представить в точных научных дисциплинах, где главенствует принцип взаимности теорий. Достаточно вспомнить компании по шельмованию жиров, сахараземенителей, а потом их реабилитацию. Еще каких-то 10 лет назад послеоперационная реабилитация для суставов включала прикладывание тепла, а сейчас вам будут рекомендовать использовать лед. 

Когда  возможен подобный пересмотр фундаментальных основ несложно представить, что может происходить в весьма динамичной области вакцинации COVID19.  Многие, уже слышали о новой волне заражений в Израиле, где доля вакцинированного населения по группе риска превышает 90%. Фактически, не вакцинированными остались только дети. Можно предположить, что страна надежно защищена от пандемии, но все не так просто, как оказалось. 

Я немного поколдовал над данными, которые публикует Министерство здравоохранения Израиля и вот, что получилось:

График А - Динамика, начиная с 2021 года. логичный пик не вакцинированных в начале пандемии и абсолютно нелогичный пик вакцинированных в последнее время. Безусловно, это может быть связано с тем, что все уже вакцинированы и следовательно болеет та малая доля еще не вакцинированных граждан.

График B - структура вакцинации по возрастным группам. Как уже упоминалось, группа риска привита на 90%+ 

График С - Министерство Израиля публикует сведения о заразившихся в разрезе вакцинированных/не вакцинированных граждан. Поэтому при использовании сведений из графика B можно оценить риск заражения среди вакцинированных и не вакцинированных граждан. Как видно, последние три недели риск заражений среди не вакцинированных ниже чем у вакцинированных. Особенно страдает группа возрастов 40-69. И это буквально не укладывается в голове. 

Местные врачи бьют тревогу:

Проблема состоит в том, что для 80% заболевших и вакцинированных наблюдаются симптомы. И более тяжелые пациенты последних двух недель  - являются вакцинированными. Динамика абсолютная иная в сравнении с тем, что мы видели для бета-штамма. 

Тезисно размышления:

  • Отрезок 2-3 недель - это еще не повод бить в набат и следует посмотреть динамику на более продолжительном горизонте времени 
  • Аномальное превышение риска вакцинированных над не вакцинированными может быть связано с социальными факторам: вакцинированное население менее склонно к соблюдению мер защиты (ношение масок, изоляции и пр.). 
  • Возможно, что низкая защита от бета-штамма исключительно связана с особенностью вакцины Pfizer на основе новой РНК-технологии, которую Израиль использовал как основную.
  • Ситуация станет гораздо серьезнее, если подобные эффекты будут обнаружены в других странах, например, в Великобритании, которая продолжает эксперимент с ослаблением мер по изоляции населения, несмотря на скачок заболеваемости. 

Будем наблюдать ситуацию в динамике. 

Еще раз ссылка на данные: 

https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general?utm_source=go.gov.i...

-- ДОПОЛНЕНИЕ --

По заявкам трудящихся публикую график смертности для Израиля. Этот график должен все расставить на свои места и что-то доказать.  Лично я могу заметить, что с начала вакцинации уровень смертности особо не менялся. А еще могу заметить, что здравоохранение Израиля работает лучше чем в прочих странах. Но видимо нужно заметить еще что-то??? 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 1 месяц)

Врут по-ихнему. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя iak
iak(6 лет 2 месяца)

Неправильно перевели с английского. Не бета штам другой, а текущая ситуация отличается от того, что было с бетой. Тобишь прививка работала от беты, но ухудшает положение с дельтой. Учим языки, товарищи. 

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 5 месяцев)

да, вы правы, внесу корректировку.

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(10 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 3 месяца)

Ну вот отсюда и мораль о зоопарке из вакцин по новым и экспериментальным технологиям.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

"не все вакцины одинаково полезны", да?

Это ж очевидно изначально. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Главное - не то, что заболеваемость растет. Главное - смертность снижается

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Так умерли уже в первую волну кому суждено было умереть.

Так если вывалить Израиль в море то одни сразу утонут а другие умеют плавать и выплывут.

Если повторить то мало кто уже утонет.

Есть вакцина от утопания?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

А вот в невакцинированных странах все мрут и мрут, странно-то как

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Это Ваши бредовые фантазии вызванные уколом.

Бредовую "доказательную" статистику из лифта или с забора не надо...

пож.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Писала уже

на 9 июля смотрела

Мальта 83% вакцинированных. Смертность за последнюю неделю на 1 млн населения 0
Исландия 77% вакцинированных. Смертность 0
ОАЭ 72% вакцинированных. Смертность 3
Канада 69% вакцинированных. Смертность 2
Великобритания 67% вакцинированных. Смертность 3
Израиль 66% вакцинированных. Смертность 0,6
Сингапур 66% вакцинированных. Смертность 0
Нидерланды 65% вакцинированных. Смертность 0
Бельгия 65% вакцинированных. Смертность 1

Видимо все перемерли


Россия - смертность за последнюю неделю 34 на 1 млн населения, вакцинация 20%

Видимо недовымерли
 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Ну и пиши себе на заборе и что?

Можешь это доказать?

Ф.И.О. умерших от КОВИД и доказательства смерти именно от него в студию.

И чтоб железобетонно.

Что именно тот обрывок ДНК привёл к смерти и каким способом и как доказали.

И устроим "суд присяжных".

И узнаем виновен или нет.

Доказано или нет

Убил он или кто-то другой

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Сразу как только вы представите список вымерших, ФИО и доказательства смерти от ковида в студию!!!

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

"Студент, назовите цифру потерь СССР в Великой войне!

27 000 000.

А теперь поименно.."

Таких уж штрафовать начали, скоро сажать начнут, но уняться выше сил ..

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

Так разве не вы, требуете "пруфы", при упоминании личного опыта умерших вскоре после вакцинации?

Другое?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Вы меня с кем то путаете. Я на трупах не танцую, ищите этих гурманов в другом месте

Аватар пользователя Хохол МСК

Везде написана смертность на 1 млн? За данные ручаетесь (в том плане, что правильно привели, без ошибок).

Просто в противном случае у опубликовавших эти данные БАЛШИЕ проблемы с арифметикой. Просто можно взять, выгнать на площадь и закидать тухлыми помидорами. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

За данные ручаюсь

Смертность на 1 млн

Считала сама

Проблемы с арифметикой - у вас

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Хохол МСК

Ваше? Давайте без наездов. Включаем логику. Мне ЧЕСТНО интересно, что Вы думаете по итогам этих данных. 

Мальта 83% вакцинированных. Смертность за последнюю неделю на 1 млн населения 0
Исландия 77% вакцинированных. Смертность 0
ОАЭ 72% вакцинированных. Смертность 3
Канада 69% вакцинированных. Смертность 2
Великобритания 67% вакцинированных. Смертность 3
Израиль 66% вакцинированных. Смертность 0,6
Сингапур 66% вакцинированных. Смертность 0
Нидерланды 65% вакцинированных. Смертность 0
Бельгия 65% вакцинированных. Смертность 1
...
Россия - смертность за последнюю неделю 34 на 1 млн населения, вакцинация 20%

Отбрасываем малоинформативные "0". Также исходим из того, что вакцинированные становятся бессмертными и умирают только невакцинированные. Болеют при этом как вакцинированные, так и нет.
Таким образом получаем: 

ОАЭ - (100-72) = 28% невакцинированных. Смертность 3
Канада - (100-69) = 31% невакцинированных. Смертность 2
Великобритания - (100-67) = 33% невакцинированных. Смертность 3
Израиль - (100-66) = 34% невакцинированных. Смертность 0,6
Бельгия - (100-65) = 35% невакцинированных. Смертность 1
Россия - 80% невакцинированных. Смертность 34

Исходим из того, что российские врачи искренне стараются помочь пациентам. И наша медицина не хуже всех вышеприведенных стран. Тогда, так как невакцинированные они и в Израиле невакцинированные, получаем пропорции невакцинированных и пропорции смертности:

1. Россия VS ОАЭ - 80 / 28 = 2,85 при смертности 34 / 3 = 11,(3). Т.о., из ваших данных, по неизвестным причинам в России вакцинированных ЧТО-ТО или КТО-ТО убивает больше в 11,(3)/2,85 = в 3,97 раза больше, чем в ОАЭ.
2. Россия VS Канада - 80 / 31 = 2,58 при смертности 34 / 2 = 17. Т.о., из ваших данных, по неизвестным причинам в России вакцинированных ЧТО-ТО или КТО-ТО убивает больше в 17/2,58 = в 6,59 раза больше, чем в Канаде.
3. Россия VS Великобритания - 80 / 33 = 2,42 при смертности 34 / 3 = 11,(3). Т.о., из ваших данных, по неизвестным причинам в России вакцинированных ЧТО-ТО или КТО-ТО убивает больше в 11,(3)/2,42 = в 4,68 раза больше, чем в Великобритании. 

Продолжать? Либо идея с арифметикой ясна и прозрачна? Ваши предположения?

P.S. Я не на вас персонально "наезжаю". Здесь просто какая-то хрень. Ваши идеи, в чем именно? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

1. Россия VS ОАЭ - 80 / 28 = 2,85 при смертности 34 / 3 = 11,(3). Т.о., из моих данных, по причине ковида умирает больше в 11,(3)/2,85 = в 3,97 раза больше, чем в ОАЭ.
2. Россия VS Канада - 80 / 31 = 2,58 при смертности 34 / 2 = 17. Т.о., из моих данных, по причине ковида умирает больше в 17/2,58 = в 6,59 раза больше, чем в Канаде.
3. Россия VS Великобритания - 80 / 33 = 2,42 при смертности 34 / 3 = 11,(3). Т.о., из моих данных, по причине ковида умирает больше в 11,(3)/2,42 = в 4,68 раза больше, чем в Великобритании. 

В России вакцинированные не умирают от ковида вообще. Есть смертность привитых, но она не связана с ковидом

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Хохол МСК

вы не внимательно посмотрели в цифры. Вакцинированные при расчете НЕ УМИРАЮТ НИГДЕ. Вколол вакцину и ты побратим Кащея бессмертного. Расчет только по НЕ вакцинированным. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

1. Вакцинированные умирают, в том числе и от ковида. В России пока доказанной смертности от ковида вакцинированных нет. В других странах есть

2. В расчете смертность от ковида, чем больше вакцинированных, тем меньше смертность от ковида

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 5 месяцев)

откуда вам известно, что она снижается? как долго снижается? с каких уровней? 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

Главное - не то, что заболеваемость растет. Главное - смертность снижается

smile31.gif

 Комедия в стиле порно.

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 5 месяцев)

У Вас неточный перевод.

Проблема состоит в том, что для 80% заболевших и вакцинированных наблюдаются симптомы.

В оригинале  - 80% вакцинированных, получивших инфекцию, имеют симптомы.

Может в вашем переводе и та же суть, но может ввести в заблуждение.

По-другому можно - у 80% заболевших ИЗ вакцинированных наблюдаются симптомы...

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 5 месяцев)

Я предпочитаю более-менее вменяемые русскоязычные обороты в сравнении с точностью перевода. В любом случае, факты нужно воспринимать из данных, а не из твитов, где больше про эмоции. 

Аватар пользователя Иван Петровский

+1

добавлю: не проблема, а единственная проблема

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 дней)

вакцинированное население менее склонно к соблюдению мер защиты (ношение масок, изоляции и пр.). 

Там где это требуют (магазины, транспорт), маски носят все. Где не требуют, практически все снимают - легче дышать.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 3 месяца)

Смертность то низкая, причем очень низкая. Тут риск в селективном дрейфе по избеганию иммунитета т.к. вирус свободно гуляет среди привитых, когда каждая последующая мутация будет уходить в сторону и следующие будут снова от предыдущей и так далее.

https://ru.abcdef.wiki/wiki/Viral_phylodynamics

 

Аватар пользователя Иван Петровский

Мне кажется возникновение смертельного штамма при помощи дрейфа крайне маловероятным

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 3 месяца)

Смертельный быстро закончится в очаге его появления по причине иссякания носителей и того, что закроют мигом. А вот неприятностей это может понадоставить. Ну если конечно вирус не специально распространяют. Сейчас идет тенденция к снятию всех ограничений по мере роста привитых - вот это и будет интересным экспериментом в масштабах мира.

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 9 месяцев)

Учитывая открытое авиасообщение и перевозки грузов. Ну и бездарей у власти.Локализовать у вас не получится ровным счетом ничего 

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 5 месяцев)

Тут риск в селективном дрейфе по избеганию иммунитета

Вроде и слова все знакомые и на русском написано, но суть никак не ухватить

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 3 месяца)

Там ссылка есть на русском. В смысле на немецкий? Сдается мне это английская идиома из серии do you catch my drift, что означает улавливаешь к чему я клоню. В данном случае дрейф - это тенденция, направление куда несет по ветру и иже.

ЗЫ: Попытейтесь читать рецепты ))

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 5 месяцев)

Это конечно все очень интересно и наверное даже что-то означает, но при клинических испытаниях вакцин ключевыми показателями эффективности являются:
- частота заражений
- частота тяжелого течения заболеваний

- частота побочных эффектов 

В представленных эпидемиологических фактах эффективности вакцинации вообще нет, от слова совсем. Уж очень странный дрейф, скорее туннельный эффект. 

Аватар пользователя просто пользователь

риск в селективном дрейфе по избеганию иммунитета

Практически всё население имеет одинаковые антитела на конкретную структуру S-белка. А потому, либо вирус дрейфует в нужную сторону под воздействием одинаковых антител, либо разработчики вируса предполагали подобный шаг и озаботились штаммом, от которого эти антитела не помогают.

<конспирология>
Пока это всё просчитываемые шаги и могут быть заранее заготовлены варианты действий. Но  не больше 3-5 подобных иттераций.
</конспирология>

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 3 месяца)

Я вот больше склоняюсь к мнению, что все, что сейчас творится в мире - это скорее праздник идиотизма, чем какие то скоординированные акции. Нет, такие тоже наверняка есть, но цирк рулит.

Аватар пользователя Николай Северин

В мои аспирантские годы в Саратове ходил такой анекдот. 
Профессор говорит студенту, что ставит ему пять баллов за его ответы на билет и дополнительные вопросы.
Пятерка уже в зачетке. Студент встает со стула и на последок говорит экзаменатору. Уважаемый профессор, спасибо вам за то, что научили меня электротехнике. Я понял почти все, кроме одного. Как синусоидальный ток умудряется проходить по прямому проводу?

Опыт исследования вирусов за несколько десятилетий говорит о том, что любой вид вируса, подверженный мутации совершенствует свою заразность, но при этом снижает летальность. Чем больше заразность и меньше летальность, тем большую популяцию потенциальных носителей он сможет заразить в кратчайшие сроки. 
При этом с коронавирусом sars-cov-2 имеется парадоксальная ситуация. Он мутируя, становится летальнее и, возможно, заразнее. 
Как такое может быть? Что скажут "отличники"?
 

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 5 месяцев)

могу только классика процитировать: "Никогда такого не было и вот опять"

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Чем больше заразность и меньше летальность, тем большую популяцию потенциальных носителей он сможет заразить в кратчайшие сроки. 

Зачем?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Северин

Любой из существовавших, существующих и будущих вирусов - составная часть Жизни.
Экспансия - главное назначение Живого. Длить себя в Пространстве и Времени.
Причем экспансия не только количественная, но и качественная. Происходит эволюция живого. Вирус встроен как механизм, включающий эволюцию, ее обеспечивающий, также как и поддерживающий ее. Сам вирус не имеет механизма размножения, он "живет" и размножается в клетках носителей. Если будут умирать носители вируса, в пределе все - при 100% летальности. То и экспансия вируса в составе Жизни носителей прекратится. Есть в этом какая-та запредельная рациональность. Я называю это - Божьим Промыслом. Кто-то считает это Эволюцией. Но это всего лишь разные названия Одного и Того же. 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Вирус не часть жизни.

Вас обманули.

Принято считать что он становится живым попадая в живую ткань.

Принято считать.

Не доказано.

Изначально вирус это обрывок ДНК растения или животного.

Кусок молекулы.

Любое ДНК разрушаясь распадается на "вирусы".

Всё остальное фантазии

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Николай Северин

>Вирус не часть жизни.
Я же написал, что вирус не имеет механизма размножения (путем деления, как это делают биологические клетки), ему нужен носитель - эти самые живые клетки.
Вирус часть жизни, как некий механизм эволюционного развития. Он изменчивость создает, косвенным образом. А еще чистит популяцию от неправильных организмов, убивая слабых, больных и старых, у кого уже завершена способность к размножению. Ибо Глобальная цель любого живого организма длить себя в Пространстве и Времени. Продолжать себя в Вечность. Вирус тоже длит себя в Вечность, т. е. не смотря на отсутствие основного механизма продолжения своего генотипа через размножение делением и соединением ДНК. Он "размножается" опосредованно. 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Ну оно вроде логично но Мы-Вы сами придумали эти свойства некоей МОЛЕКУЛЕ.

А она не размножается и не размножалась.

Она осколок другой молекулы и больше ничего.

Всё остальное выдумки.

Так ведь можно и про молекулу водорода наговорить что она живая и размножается

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Николай Северин

>Так ведь можно и про молекулу водорода
наговорить что она живая и размножается.
Каким способом размножаются атомы? Для размножения нужен некий механизм репликации собственных копий. Если вы открыли этот механизм, то вам пора обращаться в Нобелевский Комитет. Причем это будет событие всех времен и народов.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Экспансия - главное назначение Живого. Длить себя в Пространстве и Времени.

А как же лгбт? smile3.gif

Но это всего лишь разные названия Одного и Того же. 

А как же продуценты, консументы, редуценты? smile7.gif

 

Эволюция ,кстати, не доказана.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Просто человечество еще никогда в истории

1) не имело такой нависшей страты в виде людей толстых, имеющих хронические болячки и живущих на лекарствах десятилетия, старых.

2) не боролось так бездарно и шизофренически с пандемией (или с "пандемией"). Вроде она есть, и вроде чемпионаты проводим. Тут запрещаем, а тут нет. Ну и раздувание страха через СМИ повлияло на смертность может и больше, чем сам Ковид.

 

Аватар пользователя VVV-75
VVV-75(3 года 8 месяцев)

Не подскажите почему в Африке случаев заражения ковидлой негров больше чем у других рас?

 

Скрытый комментарий Partisan (без обсуждения)
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Они не такие трудолюбивые (чорный йумор).

Аватар пользователя VVV-75
VVV-75(3 года 8 месяцев)

Если бы не остановились в своем анализе а продолжили дальше рассмотрение группы вакцинированных, то выводы могли быть другие. А пока всего лишь подогнали под ответ.

Попробуйте учесть:

- эффективность вакцины

- снижение уровня антител со временем

- контагиозность дельты

Может быть после этого поймете почему среди заразившихся больше вакцинированных.

Страницы