Не стать заложником клише…

Аватар пользователя СмузиХ12

Люди любят клише и штампы, и их производные вроде стереотипов. И даже те люди, которые говорят, что они их не любят, всё равно втайне им радуются и используют, но обязательно с оговоркой, что мол вынужден применить клише или штамп. Ну вот вам, например, клише: она (он) зажглась яркой звездой на подмостках театра. Или вот ещё: он был высок как дерево. Ну есть разные виды клише и встречаются даже идеологические. Например, империя зла. А можно взять вообще поп-Марксизм-Ленинизм--там сплошные клише. Не совсем уверен про "способность кухарки к управлению государством", хотя Ленин говорил с точностью до наоборот, но кухарка, управляющая государством, по-моему является ярким российским либерастическим клише, замешанном на откровенной лжи, что есть основа т.н. либерального дискурса в России. Либерасня в России сегодня навроде геморроя--отодвинута от власти, но в одном месте неприятно (там где они находятся), ну а клише осталось. А вот ещё одно идеологическое клише--Пентагон разбрасывается (сорит) деньгами. Это хорошее клише, правильное, но дьявол, как говорится, в деталях.

Проблема с этим и ассоциированными с ним клише--например, Пентагон придумывает угрозы для выбивания финансирования--в том, что граница между клише как:

Идеологи́ческое клише́ (полити́ческое клише, пропаганди́стское клише) — приём риторики, шаблонное выражение, употребляемое в публицистике, СМИ, публичных выступлениях с целью дать лаконичную, образную, запоминающуюся характеристику политическим событиям и их участникам. Поскольку пропаганда своей общественной позиции является неотъемлемой функцией любого политика, а последние так или иначе выражают ту или иную идеологию, понятие политического (идеологического, пропагандистского) клише присуще любой социально-политической системе.      

и реальностью очень часто размыта а иногда и абсолютно не описывается этим самым клише. Вот-вот, о Пентагоне то, точнее о ВМС США, и поговорим. Об этих самых, о деталях, в которых чёрт сидит, или зарыт. В своё время мне пришлось немало пободаться со всякими "экспертами" (причём среди них были и кадровые офицеры) в начале 2000-ых, которые при упоминании мною, что те же ВМС США имеют серьёзные проблемы как в вопросах поддержания боевой готовности так и в кадровых вопросах, фыркали или смеялись. Ну а любители, которые флот и вооружение видели только на картинках, вообще подозревали меня (в силу своей неграмотности) в "подрывании бдительности"--ну как вы все знаете, что самые компетентные контр-разведчики работают на общественных форумах, после окончания школьного дня или окончании рабочего дня в библиотеке, или в строительной организации.

В 2007 году Профессор Томпсон и ветеран Королевского Канадского ВМФ опубликовал данную книгу:

В ней, на 272 страницах, он педантично расписал, с документами и показаниями самих американских военных моряков, культуру коррупции, приписок, вранья, и низкого морального и профессионального уровня в ВМС США. Обвинить Томпсона в предвзятости было невозможно, книга была напечатана собственно Naval Institute Press и скорее всего была одобрена сверху теми, кто видел что реально происходило в ВМС США и хотели послать сигнал на политический уровень. Ну к 2007 уже было видно и что происходило с армией США тоже--в Афгане и Ираке--ничего хорошего для США не происходило. И вот тут то многие и оказались заложниками клише. Нууу, говорили они, эта писанина для того чтобы бабок поболе выбить а на самом деле ВМС США ещё ого-го какие. Вон, посмотри как авианосцы ходят, и палубники летают и вообще США это--ого-го-го.  

Вся проблема с этим отношением была в том, что весь поток информации на 90% был не о выбивании бабок, а о весьма точном и нелицприятном описании реального состояния дел, которые для Пентагона в целом, и ВМС США в частности, шли всё хуже и хуже. Хотя для профессионалов, сие событие в 2005 году когда SSN 711 USS San-Francisco  на глубине 160 метров на полном ходу выехала в "подводную гору" и чуть не погибла, будучи спасённой отчаянными действиями экипажа по борьбе за живучесть, сразу же включило звоночки.

Я сейчас не буду вдаваться в детали того, как это всё произошло, но звоночки с тех пор начинают звонить всё чаще и чаще и то о чём предупреждали многие (забудьте меня, хотя я об этом предупреждал ещё давно), например Джеймс Холмс--старший преподаватель Стратегии в Naval War College--о потере элементарных навыков кораблевождения у офицеров ВМС США, которых заставляют изучать что угодно, но только не то, что составляет основу подготовки грамотного офицера, способного нести ходовую вахту и применять оружие корабля, вдруг прорвалось на самую медийную верхушку. Уолл Стрит Джорнал рассказал о катастрофическом состоянии прежде всего надводного флота ВМС США и полнейшем провале профессиональной подготовки тех, кто известны как SWO--Surface Warfare Officers--Офицеры Надводной Войны. Вчерашняя статья в WSJ так и называется:

If War Comes, Will the U.S. Navy Be Prepared? A new report details a culture of bureaucracy and risk-aversion that is corroding readiness.

Перевод: Если завтра война, будут ли ВМС США готовы к ней. Новый отчёт описывает в деталях культуру бюрократии и неприятия рисков, которые разлагают боевую готовность. 

Вот и сам Сенатский Доклад, о котором упоминает WSJ и некоторые факты в нём вызывают шок.

A REPORT ON THE FIGHTING CULTURE OF THE UNITED STATES NAVY SURFACE FLEET

Перевод: Доклад о культуре ведения боевых действий надводным флотом ВМС США.

Здесь хотелось бы взять и сказать: а я ведь вас предупреждал. Ну да ладно. Обратимся к одному из шокирующих фактов, которые объясняют почему американские корабли постоянно с кем то сталкиваются. Кстати, недавно поцарапали друг-дружке борта британский и американский боевые корабли--только сейчас это всплыло. Очевидно, навалы это фирменная черта ВМС НАТО. Ну так с 2003 по 2017 год выпускники как ВМА в Аннаполисе так и ROTC, приходившие на флот обучались вопросам управления кораблём, несению ходовой вахты и применению оружия через.... набор 23 CD-ROMов где они читали то как это всё должно осуществляться. А вот теперь вдумайтесь в это. Для примера, будущие кадровые офицеры ВМС США, проходящие через Военно-Морскую Академию США в Аннаполисе учатся 4 года, 5 дней в неделю. В ROTC и того меньше.  Для сравнения, выпускники ВВМУЗ СССР и России учились 5 лет, 6 дней в неделю, что сводится к 6 "Западным" академическим годам и хотя, как и везде, в советских военно-морских высших учебных заведениях встречалиь и тупицы и откровенные шланги, набор Знаний, Навыков и Умений по выпуску у Советско-Российских лейтенантов в вопросах кораблевождения, оружия и его применения были в разы больше чем у выпускников Аннаполиса.

Безусловно, садились на  мель, сталкивались и наваливались и в ВМФ СССР, и в ВМФ России, но чему всегда учили плотно--так это тому как применять оружие, от торпед, до крылатых ракет и, естественно, баллистических. Основы закладывались отличные. Поэтому по приходу на действующий флот большинство выпускников в СССР и России уже обладали фундаментальными знаниями в этой области. В ВМС же США и сегодня основной упор в оружии для SWO делается на...пуляние Томагавком и подготовке офицеров на эсминцах к работе с Аиджис. Остальное? Как уже сказал--я не помню в современной истории ВМФ России--трагедию Курска не берём, там подвела техника, не люди--чтобы подготовленный российский офицер или вогнал атомную подводную лодку на полном ходу в "подводную гору", или совершал одно столкновение за другим с другими судами и кораблями, как это происходит и с ВМС США, и с флотами НАТО. Уж если вахтенные офицеры Хелге Ингстад не смогли в прекрасную видимость и со всеми включёнными сенсорами провести корабль в узкости без GPS, то стоит ли говорить о том, что никакая техника не заменит реального профессионализма, который нарабатывается долгими годами в условиях максимально приближенных к боевым.

Наверное поэтому стоит серьёзно призадуматься о том, что в том виде в каком существует сегодняшний надводный флот ВМС США он долго не просуществует в мирное время, не говоря уже о военном и особенно против ВМФ России и приданных ему сил. А всё потому, что "экономили" не на том что надо. А сейчас уже поздно пить боржоми, потому что проблема надводного флота США давно вышла за кадровые рамки и просто вкачиванием денег тут не поможешь, тем более когда единственный показатель, в котором ВМС США преуспевают--это в мультикультурализме и трансгендерности (докладики то, докладики то почитайте). Тут как в том старом анекдоте про убыточный бордель--не кровати менять надо, а сами знаете кого. А лучше вообще просто бордель снести. Тут уже никакими деньгами не поможешь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Так у них войны никогда не было.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

Так у них войны никогда не было.

Вот именно. smile9.gif

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Сознательное разрушение страны.... Времени нехватало им, запустили процесс самоликвидации одновременно с СССР. Интересно, откуда в 1970-м они знали, что СССР - всё?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

Интересно, откуда в 1970-м они знали, что СССР - всё?

В том то и дело, что не знали. Киссинджер вообще считал СССР приходящим на смену США и именно на эту тему у него случился очень нелицеприятный разговор с Зумвальтом, который считал что США ещё "повоюют". Если бы не приход меченного, то "повоевать" мог бы ещё и СССР, тем более, что в гонке вооружений (именно её технологическом аспекте) СССР начинал США не только догонять но и опережать по многим ключевым вопросам. Сразу же, влёт--зенитные ракетные комплексы, крылатые ракеты, по ПЛ шёл паритет. Но, случилось то, что случилось. Развал СССР купил США ещё 20-30 лет. 

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Тогда нет логики. Оба процесса  запущены одновременно, и если нет понимания, что СССР - всё, то это ритуальное самоубийство. Конспирология какая-то...

Хотя общий знаменатель есть - сдохнут все.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

Оба процесса  запущены одновременно

1971 "Никсоновский Шок". Похороны Бреттон Вуда и золотого стандарта с последующим катастрофическим проигрышем во Вьетнаме. Потребовался дятел и трус меченный чтобы сдать страну, вместо её ремонта. Никто специально чтобы уничтожить кого-то ничего не запускал. Просто США надо было финансировать войну во Вьетнаме. Разрядка именно поэтому и началась после неё--измотались.  Не было какого-либо великого плана, все реагировали в тактическом режиме на складывающуюся обстановку и действовали исходя из тактических соображений. Просто КПСС перестала производить личностей раньше, чем это сделала система в США. Как только генсеки кучно пошли--всё, страна оказалась обречённой. 

Аватар пользователя Алла.К
Алла.К(7 лет 11 месяцев)

А что - всё очень оптимистично (для нас). Мне нравится. Верной дорогой идут товарищи, которые нам совсем не товарищи. Туды их в качель!  Как говорится: за тех, кто в море! )))

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

А что - всё очень оптимистично (для нас)

Главное, чтобы какой-нибудь некомпетентный дурень, чего-нибудь то что не надо не нажал. Меня эта проблема уже давно волнует. Сумасшедшие там тоже имеются, к сожалению. Особенно касательно псевдо-Христианских протестантских сект. Там всяких хватает, от Христианских Сионистов до диспенсиалистов и прочих ruptureистов. 

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 5 месяцев)

Я и сам не могу выговорить эту секту. Но все же, это диспенсационализм. Секта круче иеговистов. В основе - эсхатология и апокалиптика. А еще круче подраздел секты с названием диспенсационный премиллениализм. Читать 16 томов "Left Behind" Тима Ла Хэя. Вру, не надо читать этот бред.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

Но все же, это диспенсационализм

Да, там язык сломаешь. А Библию Скофилда вообще объявить полной тотальной ересью и проклясть. 

Аватар пользователя palmtoptiger
palmtoptiger(5 лет 8 месяцев)

вот-вот. я сам давно об этом думаю. тут с математической точки зрения, на самом деле, все довольно мрачно, ибо с даже очень небольшой вероятностью такого события в каждый конкретный интервал времени, при устремлении длины интервала в будущее (которое, для наших целей, квази бесконечно) - вероятность такого происшествия стремится к единице. т.е. вопрос не в том, произойдет ли это, а скорее когда.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 8 месяцев)

это относится к абсолютно любому событию, не только к рукотворной войне.

Может быть Земля спонтанно превратится в чёрную дыру. Или наоборот, случистя какая-нибудь Великая Комплементация и мы все превратимся в одну большую ноосферу. Или ещё любая ересь "с даже очень небольшой вероятностью такого события в каждый конкретный интервал времени"

Аватар пользователя palmtoptiger
palmtoptiger(5 лет 8 месяцев)

естественно (для любого события с вероятностью больше нуля). дело в сроках. для "спонтанного превращения Земли в черную дыру" вероятность настолько астрономически мала, что там сроки 10^(1000....столько нулей, что не уместится на странице) лет. a конкретно тут даже довольно грубый подсчет на горизонт лет в 100 рисует вероятность случайной (или неслучайной, после провокации а ля Дефендер) эскалации, близкую к единице. причем шансы этого с утратой США своей гегемонии будут, по-видимому, скорее расти. и прецедентов, где все уже вплотную подходило к этой грани, не один и не два. собственно, странно даже, что пока еще все ни разу не сорвалось в спираль эскалации по полной программе. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

вероятность такого происшествия стремится к единице. т.е. вопрос не в том, произойдет ли это, а скорее когда.

Хотелось бы надеяться, что математика здесь ошибётся. И если с ЯО ещё понятно, то у кого-то могут сдать нервы и они таки "пульнут" или из ЗРК или Гарпуном, и вот то и может начаться. В Первую Холодную, всё таки профессионализм был высочайший у обоих сторон. Сейчас, на американской стороне--да, боязно именно из за упадка профессионализма. 

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 1 месяц)

Смузи! Вы не могли-бы пояснить такую вещь - в своё время, в прессе(разной степени желтушности) писали, что "СанФранциско", впилилась в необозначенную на картах подводную гору, тогда из 110 человек экипажа лодки ранения получили около 90 и один погиб. У меня вопрос возник - эта подводная горушка, была необозначена на картах, только у экипажа "сан Франциско" или командир ПЛ, действительно совершил географическое открытие, натолкнувшись, на ранее никому неизвестный подводный бугор?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

эта подводная горушка, была необозначена на картах, только у экипажа "сан Франциско" или командир ПЛ, действительно совершил географическое открытие, натолкнувшись, на ранее никому неизвестный подводный бугор?

Там тёмная история, и всё что мы знаем--это оффициоз. Если сия "горушка" не была на картах но была отмечена гидрографической службой ВМС США--то там раком командира ставить надо. Но а если сама гидрография её не нашла--то их гнать взашей надо. 

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 1 месяц)

Спасибо. Сам я, из публикаций прессы, пришел примерно к таким-же выводам, просто я думал, что в СМИ США, это происшествие было освещено более подробно.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

удущие кадровые офицеры ВМС США, проходящие через Военно-​Морскую Академию США в Аннаполисе учатся 4 года, 5 дней в неделю. В ROTC и того меньше.  Для сравнения, выпускники ВВМУЗ СССР и России учились 5 лет, 6 дней в неделю

Я не высокого мнения о наших военных судоводителях. Хотя, возможно, они и круче американских. И дело тут не столько в продолжительности образования, сколько в практике. Они же бОльшую часть времени у пирса проводят. Я очень сомневаюсь, что кто-нибудь из вояк сможет сделать на 4000-й тонной лодке крутой поворот в 5 метрах вокруг буя, как это делал я, что без лоцмана вгонит 100 м длинной и 13м шириной посудину в 14м ширины шлюз и т.д. Для этого нужна постоянная практика, которой у них просто нет. Если обычный сухогруз река-море ходит в проводку мостов в СПб за сезон раз 10 туда и обратно, то вояки в лучшем случае раз в год на день ВМФ или при перегоне из Балтики в Белое море один раз в жизни. Тоже самое касается и швартовок. Хотя тут им, возможно, тяжелее. Сомневаюсь что у них есть подрулька и рулевая группа, скорей всего, заточена под скорость, а не манёвренность.

В любом случае я патриот нашего ВМФ и обязательно отмечу праздник в последнее воскресенье июля :)

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Спасибо за информацию, военком обязательно учет это в Ваше ВУС )))

А если серьезно, то понятное дело, что в случае войны и гражданскиъ летчиков, и моряков сразу рекрутируют. Не из сапогов же набирать штурманов...

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Не из сапогов же набирать штурманов...

Ну если учесть, что за рулевой машинкой я не стоял уже 35 лет, и курс по карте не прокладывал столько же, мне придётся как минимум пару месяцев посидеть за учебниками и тренажёрами, невостребованные знания постепенно закапываются вглубь памяти. А ВУС у меня старший стрелок-пулемётчик морской пехоты.

Зато я ещё помню фразу "Мистер пайлот, анкор из буль-буль", что в переводе означает "Камрад лоцман, якорь отдан". :)

Ещё я помню, как по одной фиксированной точке определить своё местонахождение. Фокус называется крюйс-пеленг. И точно помню, что спиртосодержащую жидкость компасов из спасательных шлюпок выпивают в последнюю очередь, лучше с главного мостика начать и вовсе не потому, что там компас больше )))

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Ну, вот я лишний раз понял, кто будет водить наши корабли "случись что". )))

Меня же точно нельзя поставить за рулевую машинку. Из соображений гуманизм. Чтоб экипаж не пострадал )))

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

Я не высокого мнения о наших военных судоводителях. Хотя, возможно, они и круче американских. И дело тут не столько в продолжительности образования, сколько в практике. Они же бОльшую часть времени у пирса проводят.

В военно-морском флоте нет понятия судоводителей, там есть кораблевождение. Насчёт пирса понравилось. Не пишите о том, о чём вы не знаете и для вашего сведения курсы подготовки военных штурманов на порядки--читаем по слогам на по-ряд-ки--сложнее любого судоводительства, которое ограничивается тремя базовыми курсами: навигации, астронавигации и гражданских средств коррекции. Военные "судоводители" имеют допуск по первой форме и занимаются изучением и применением техники, которая составляет государственную тайну и обеспечивает применение оружия, которое также составляет государственную тайну и требует Знаний, Навыков и Умений, которые гражданские судоводители не имеют по определению. Например, в моём дипломе так и написано специальность "штурманская Военно-Морского Флота", специалист в гиро-инерциальных навигационных комплексах стратегических ракетных систем морского базирования. В моё время базовым проектом был пр. 667Б-БД. Вот выписка:

  Выписка из зачетной ведомости:
…дисциплины и зачеты по специальности
«Штурманская Военно-Морского Флота»
 

1.   История Коммунистической партии Советского Союза

2.   Марксистко-ленинская философия

3.   Политическая экономия

4.   Научный коммунизм

5.   Партийно-политическая работа

6.   Основы военной психологии

7.   Высшая математика

8.   Физика

9.   Механика

10. Начертательная геометрия и черчение

11. Иностранный язык

12. Корабельный устав ВМФ и методика боевой подготовки

13. Навигация

14. Курсовая работа (проект) по навигации

15. Кораблевождение при ведении боевых действий

16. Курсовая работа (проект) по кораблевождению при ведении боевых действий

17. Морская астронавигация

18. Навигационная метеорология и океанография

19. Навигационные приборы и системы; физические поля корабля и Мирового океана,       основы автоматики

20. Навигационные комплексы

21. Курсовая  проект по  навигационным комплексам

22. Радиотехнические и астронавигационные средства коррекции

23. Основы радиоэлектроники

24. Курсовая работа  по основам радиоэлектроники

25. Тактика ВМФ

26. Военная история

27. Военно-морская география и Международное морское право

28. Морская практика

29. Основы советского законодательства, организация и экономика корабельного хозяйства, Обще-воинские уставы и строевая подготовка

30. Основы ЭВТ, БИУС и их боевое применение

31. Теория, устройство и живучесть корабля

32.  Электрооборудование корабля и систем вооружения

33. Тактика морской пехоты, топография и огневая подготовка

34. Основы электротехники

35. Физическая подготовка

36. ОМП, защита кораблей и объектов ВМФ

37. Боевые средства флота и их боевое применение

38. Математическая обработка и анализ навигационной информации

39. Эксплуатация технических средств кораблевождения

40. Курсовая работа (проект) по эксплуатации технических средств кораблевождения

41. Гироскопические и инерциальные навигационные системы

42. Радиоэлектронные средства и их боевое применение

 

Практика и стажировка:
 

1. Общеморская практика

2. Штурманская практика на учебном корабле

3. Практика по специальности на боевых кораблях

4. Стажировка

 

Защита дипломного проекта на тему: …


Если вы мне расскажете какие БСФ и системы РЭБ преподаются на судоводительских факультетах я буду очень признателен. Уверен, что стрелять ПКР и производить поиски тоже "учат", так? 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

курсы подготовки военных штурманов на порядки-​-читаем по слогам на по-​ряд-ки--сложнее любого судоводительства, которое ограничивается тремя базовыми курсами: навигации, астронавигации и гражданских средств коррекции

Вы тоже не пишите о том, чего не знаете. Вам, видимо, даже слово "лоция" не знакомо. А без её знания в Неву никак, только с лоцманом.

Я ничего не писал про применение оружия, тактику и стратегию военных манёвров и т.п. Я сказал что невысокого мнения о военных судоводителях. Именно про качества управления при манёврах. Имею полное право, т.к. видел их неуклюжие манёвры не один раз. И как к пирсу 50-метровый "крейсер" ставят два буксира тоже видел.

Для сравнения. Шлюзовка на беломоро-балтийском канале. Теплоход Волго-Балт >100м, в шлюзе на руле штурман, на палубе боцман на баке и вахтенный рулевой на корме. Всё. Вояка, метров 70 в длину, на баке десяток моряков + офицер, на палубе такой же коллектив и на юте столько же. И все бегают, суетятся, канаты взад-вперёд таскают. Из рубки в мегафон мат-перемат. Зато все в спасательных жилетах. Видимо плавать не умеют и боятся за борт свалиться. А сколько в нём было крылатых и прочих ракет, то мне неведомо, тогда это была Военная Тайна (у нас), шведы про наши корабли знали боезапас с точностью до количества патронов к пулемётам (видел по ихнему ТВ). А как запускают ракеты я знаю по фильму "Особенности национальной рыбалки", да :)

Ну а что касается дипломов и изучаемых дисциплин, кроме всяких типа магнитно-компасное дело и т.п. гражданский штурман изучал такие дисциплины как морское право, коммерческая деятельность, бухгалтерия, экономическая география и прочую лабуду, которые военным вообще нафиг не нужны. Потому что у них есть пушки, в отличии от.

И да, чтобы получить диплом штурмана в гражданском флоте (с правом выхода в море) надо минимум 2 года чисто морского стажа, т.е. провести в море, на должности рулевого, написать дипломную с расчётом курсов куда-нибудь на Мадагаскар с учётом захода в порты для пополнения запасов, их стоимости и т.п. и много прочей не интересной военным галиматьи. Типа почём сдать дерьмо гальюнное в каком из портов.

Но к самому судовождению всё это никаким боком.

производить поиски тоже "учат", так?

Не учат, но наставляют. Лично обнаружил в Балтике всплывшую после шторма мину. Дрейфовали в миле от неё пока не пришёл военный и не расстрелял. Мин, кстати, по некоторым оценкам там ещё с 1МВ тысяч 40 и со 2МВ тысяч 200. Чем военные занимаются (не только наши) и почему не тралят непонятно. А от кораблей с сигналом "занят минным тралением" гражданским велено шарахаться как можно дальше, если что.

Резюме. Исключительно моё мнение. Военным штурманам надо регулярно проходить практику управления судном, пусть даже на гражданских посудинах, особенно в стеснённых условиях. Всякие проливы, заливы и т.п. А то, блин, как слоны в посудной лавке.

 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

Вам, видимо, даже слово "лоция" не знакомо.

Рука-лицо. Причина по которой рука-лицо--потому что Лоции составляются и издаются Главным Управлением Навигации и Океанографии Министерства Обороны (в моё время СССР) на сегодня РФ и являются обязательной принадлежностью любого корабля МО РФ и МЧ ПВ ФСБ РФ.

Не учат, но наставляют.

Для поиска ПЛ противника нужны гидроакустические станции или гидроакустические комплексы, на ПЛ также используется Аппаратура СОКС Тукан и др. Есть и надводные аналоги. Также нужны РЛС, системы ночного видения и ИК оптроника как для поиска ПЛ так и надводных целей. А есть ещё авиация ПЛО. Всё это описывается в таких Совершенно Секретных документах как ТРПЛК или ТРПЛ и там очень много математики. ТРПК также насыщен подобными вещами, но там в основном поиск надводных целей. Давайте мы с вами на этом разговор прекратим, потому что предметом вы явно не совсем владеете и путаете поиск и визуальное обнаружение--а это несколько разные вещи. Например последние противоминные корабли пр. 12700 Александрит оснащены новейшими акустическими и другими средствами поиска, обнаружения и уничтожения мин. 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Давайте мы с вами на этом разговор прекратим, потому что предметом вы явно не совсем владеете и путаете поиск и визуальное обнаружение

Да хоть сто порций. Моего мнения о невысокой подготовке командного состава ВМФ в плане маневрирования и вообще управления движением подведомственными плавсредствами это не изменит. Надо чаще практиковаться. Тчк.

Про всякие технические военные заморочки я действительно не копенгаген, с чем никогда и не спорил и не лез в их обсуждение. А про ПЛ я знаю ровно то, что я несколько раз встречал их в Баренцевом море (в надводном положении), видел перевозку по ББК, видел стоянку и видел на кладбище кораблей в Мурманске. Это всё.

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(7 лет 5 месяцев)

Имху, американская метода это выстроить всех и заставить ходить на плацу, распевая утвержденные песни.
Песни могут быть о чем угодно, хоть о копроедах, главное чтобы все их пели добровольно и с увлечением.
Форма одежды при этом значения не имеет, главное держать уставной строй.

В америках не был, но как только заработал интернет, стал интересоваться этой страной, вот хотелось проехаться по Мазер Роад и почувствовать эээ, ну не знаю, что там чувствуют американе едучи по остаткам этой дороге.

Но постепенно стало складываться впечатление, что дух вольности из прошлого века стал куда-то улетучиваться и на смену ему пришел совсем другой дух, пахнущий как в привокзальной сортирной будке на  полустанке Зажопинск.

Что американские диваны маслкары все сгинули в Ванишах Пойнтах вместе со своими беспечными ездоками.
На смену им пришли экологически чистые средства передвижения громадных размеров.
В этих средствах передвижения, являющихся мечтой любого российского бандюгана сидели не чоткие пацаны ехающие на очередную стрелку, а бодипозитивные афроамериканские существа имеющие в своем генетическом коде две X хромосомы. Хотя и с XY хромосомами есть существа внешне неотличимые от первых.
И эти существа едут в мегамолл за дозой хавчика.

Вот они едут на круизе, который держит и переднюю дистанцию и боковой интервал, жуют что-то, пьют что-то и при этом все боятся получить тикеты.
Тикеты это плохо, их могут выселить из их средств передвижения и как они тогда будут жить?

Ну и откуда возьмутся из этой среды универсальные солдаты, готовые положить свои кредитные карты на алтарь отечества?

 

 

Аватар пользователя Читающий пустое

зарисовка № раз

Один мой знакомый еще при Союзе отучился несколько лет в военном учебном заведении, потом доучивался в гражданском ВУЗе. . Так он вспоминал, лет 25 назад это было, как преподаватели в военке их пинали, рассказывая, что они никчемные, а вот в гражданском ВУЗе .... вот там да, СТУДЕНТЫ, умеют учится.... и т.д. и т.п. Говорит, после того как отучился год в гражданском ВУЗе понял, что он там и не учился вовсе, а на забитых в военке знаниях протянул.  Да и студенты оказались не очень-то и блистающие знаниями, несмотря на красные дипломы.

зарисовка № два

Общался как-то с пареньком, лет 20 назад, тот военный, какой-то специализировнный, ВУЗ закончил, из тех, что специалистов плаща и кинжала набирают. Сам он ко времени этого разговора уже уволился на вольные хлеба, это в конце 90х было. Так после того как я задвинул шатмп об очень профессиональной армии США ржал минут пять. Потом пояснил, он в каком-то качестве на каких-то совместных учениях был, где и Штаты присутствовали. Наблюдал как у них идет подготовка "плана боевой задачи" (не запомнил правильный термин, который был озвучен). У наших, говорит этот план лейтенант на коленке готовит в течении получаса, а у них полковник с помощью компьютера  в течении 2х часов. Вот и сравни, говорит, уровень подготовки......

Так что, думаю, точка зрения ТС вполне совпадает с тем впечатлением, что у меня сложилось в отношении армий США и РФ, а так же их уровнем подготовки. Что касается "меченного", так он только симптом, общество было больно, как бы мы себя не пытались обелить, рассказывая, что это власть во всем виновата. Оно и сейчас больно.....надежда правда еще есть....        

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

У наших, говорит этот план лейтенант на коленке готовит в течении получаса, а у них полковник с помощью компьютера  в течении 2х часов. Вот и сравни, говорит, уровень подготовки......

Ну сегодня и у наших всё на компутерах. А уж уровень бригады и выше--там желательно иметь софт соответствующий (он есть) при планировании. Иное дело, что базовые навыки не должны отмирать и должны постоянно совершенствоваться. А это в ВС США забыли, потому что это тяжело и муторно, знать очень много надо. Вот пример со штурманами и астронавигацией. Или то как Генерал Ван Рипер в 2002 году, играя за слабую силу (условный Иран) на учениях Миллениал Челлендж, разнёс в пух и прах армию США, которая вся была на компьютерах. 

That time a Marine general led a fictional Iran against the US military – and won

Они тогда в Пентагоне реально охренели и пытались сделать то, что они всегда делают когда вступают ногой в коровью лепёшку--засекретить. Но не получилось. 

Аватар пользователя Игорка
Игорка(5 лет 6 месяцев)

Таки да. Могу лично подтвердить зарисовку №1. Тоже еще при СССР отучился 1,5 года в высшем военном училище (техническая специальность). Подал рапорт, отчислили, дослужил еще почти год (отчисление из военного ВУЗа - это вообще большая отдельная история в те годы). Потом поступил в политех, пришлось с первого курса. Так два года практически не учился. Правда потом, когда начал скатываться на "трояки", малость взялся за ум. И стипендия стала повышенная, и диплом уже был на "отлично", со спец.темой (как бы исследовательский).

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя дзядзька Хведар

я не помню в современной истории ВМФ России-​-трагедию Курска не берём, там подвела техника, не люди-​-чтобы подготовленный российский офицер или вогнал атомную подводную лодку на полном ходу в "подводную гору", или совершал одно столкновение за другим с другими судами и кораблями, как это происходит и с ВМС США, и с флотами НАТО. Уж если вахтенные офицеры Хелге Ингстад не смогли в прекрасную видимость и со всеми включёнными сенсорами провести корабль в узкости без GPS,

советский офицер даже ночью в шведских шхерах без жыпысы и фонариков может провести подлодку

и вывести

а вот один не смог - и так и остался около шведской базы вмс на берегу торчать

двоешник наверно был 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

двоешник наверно был 

Ну там сложнее история чем двоешник, включая хроническую усталость Ком-БЧ-1. 

Страницы