Не стать заложником клише…

Аватар пользователя СмузиХ12

Люди любят клише и штампы, и их производные вроде стереотипов. И даже те люди, которые говорят, что они их не любят, всё равно втайне им радуются и используют, но обязательно с оговоркой, что мол вынужден применить клише или штамп. Ну вот вам, например, клише: она (он) зажглась яркой звездой на подмостках театра. Или вот ещё: он был высок как дерево. Ну есть разные виды клише и встречаются даже идеологические. Например, империя зла. А можно взять вообще поп-Марксизм-Ленинизм--там сплошные клише. Не совсем уверен про "способность кухарки к управлению государством", хотя Ленин говорил с точностью до наоборот, но кухарка, управляющая государством, по-моему является ярким российским либерастическим клише, замешанном на откровенной лжи, что есть основа т.н. либерального дискурса в России. Либерасня в России сегодня навроде геморроя--отодвинута от власти, но в одном месте неприятно (там где они находятся), ну а клише осталось. А вот ещё одно идеологическое клише--Пентагон разбрасывается (сорит) деньгами. Это хорошее клише, правильное, но дьявол, как говорится, в деталях.

Проблема с этим и ассоциированными с ним клише--например, Пентагон придумывает угрозы для выбивания финансирования--в том, что граница между клише как:

Идеологи́ческое клише́ (полити́ческое клише, пропаганди́стское клише) — приём риторики, шаблонное выражение, употребляемое в публицистике, СМИ, публичных выступлениях с целью дать лаконичную, образную, запоминающуюся характеристику политическим событиям и их участникам. Поскольку пропаганда своей общественной позиции является неотъемлемой функцией любого политика, а последние так или иначе выражают ту или иную идеологию, понятие политического (идеологического, пропагандистского) клише присуще любой социально-политической системе.      

и реальностью очень часто размыта а иногда и абсолютно не описывается этим самым клише. Вот-вот, о Пентагоне то, точнее о ВМС США, и поговорим. Об этих самых, о деталях, в которых чёрт сидит, или зарыт. В своё время мне пришлось немало пободаться со всякими "экспертами" (причём среди них были и кадровые офицеры) в начале 2000-ых, которые при упоминании мною, что те же ВМС США имеют серьёзные проблемы как в вопросах поддержания боевой готовности так и в кадровых вопросах, фыркали или смеялись. Ну а любители, которые флот и вооружение видели только на картинках, вообще подозревали меня (в силу своей неграмотности) в "подрывании бдительности"--ну как вы все знаете, что самые компетентные контр-разведчики работают на общественных форумах, после окончания школьного дня или окончании рабочего дня в библиотеке, или в строительной организации.

В 2007 году Профессор Томпсон и ветеран Королевского Канадского ВМФ опубликовал данную книгу:

В ней, на 272 страницах, он педантично расписал, с документами и показаниями самих американских военных моряков, культуру коррупции, приписок, вранья, и низкого морального и профессионального уровня в ВМС США. Обвинить Томпсона в предвзятости было невозможно, книга была напечатана собственно Naval Institute Press и скорее всего была одобрена сверху теми, кто видел что реально происходило в ВМС США и хотели послать сигнал на политический уровень. Ну к 2007 уже было видно и что происходило с армией США тоже--в Афгане и Ираке--ничего хорошего для США не происходило. И вот тут то многие и оказались заложниками клише. Нууу, говорили они, эта писанина для того чтобы бабок поболе выбить а на самом деле ВМС США ещё ого-го какие. Вон, посмотри как авианосцы ходят, и палубники летают и вообще США это--ого-го-го.  

Вся проблема с этим отношением была в том, что весь поток информации на 90% был не о выбивании бабок, а о весьма точном и нелицприятном описании реального состояния дел, которые для Пентагона в целом, и ВМС США в частности, шли всё хуже и хуже. Хотя для профессионалов, сие событие в 2005 году когда SSN 711 USS San-Francisco  на глубине 160 метров на полном ходу выехала в "подводную гору" и чуть не погибла, будучи спасённой отчаянными действиями экипажа по борьбе за живучесть, сразу же включило звоночки.

Я сейчас не буду вдаваться в детали того, как это всё произошло, но звоночки с тех пор начинают звонить всё чаще и чаще и то о чём предупреждали многие (забудьте меня, хотя я об этом предупреждал ещё давно), например Джеймс Холмс--старший преподаватель Стратегии в Naval War College--о потере элементарных навыков кораблевождения у офицеров ВМС США, которых заставляют изучать что угодно, но только не то, что составляет основу подготовки грамотного офицера, способного нести ходовую вахту и применять оружие корабля, вдруг прорвалось на самую медийную верхушку. Уолл Стрит Джорнал рассказал о катастрофическом состоянии прежде всего надводного флота ВМС США и полнейшем провале профессиональной подготовки тех, кто известны как SWO--Surface Warfare Officers--Офицеры Надводной Войны. Вчерашняя статья в WSJ так и называется:

If War Comes, Will the U.S. Navy Be Prepared? A new report details a culture of bureaucracy and risk-aversion that is corroding readiness.

Перевод: Если завтра война, будут ли ВМС США готовы к ней. Новый отчёт описывает в деталях культуру бюрократии и неприятия рисков, которые разлагают боевую готовность. 

Вот и сам Сенатский Доклад, о котором упоминает WSJ и некоторые факты в нём вызывают шок.

A REPORT ON THE FIGHTING CULTURE OF THE UNITED STATES NAVY SURFACE FLEET

Перевод: Доклад о культуре ведения боевых действий надводным флотом ВМС США.

Здесь хотелось бы взять и сказать: а я ведь вас предупреждал. Ну да ладно. Обратимся к одному из шокирующих фактов, которые объясняют почему американские корабли постоянно с кем то сталкиваются. Кстати, недавно поцарапали друг-дружке борта британский и американский боевые корабли--только сейчас это всплыло. Очевидно, навалы это фирменная черта ВМС НАТО. Ну так с 2003 по 2017 год выпускники как ВМА в Аннаполисе так и ROTC, приходившие на флот обучались вопросам управления кораблём, несению ходовой вахты и применению оружия через.... набор 23 CD-ROMов где они читали то как это всё должно осуществляться. А вот теперь вдумайтесь в это. Для примера, будущие кадровые офицеры ВМС США, проходящие через Военно-Морскую Академию США в Аннаполисе учатся 4 года, 5 дней в неделю. В ROTC и того меньше.  Для сравнения, выпускники ВВМУЗ СССР и России учились 5 лет, 6 дней в неделю, что сводится к 6 "Западным" академическим годам и хотя, как и везде, в советских военно-морских высших учебных заведениях встречалиь и тупицы и откровенные шланги, набор Знаний, Навыков и Умений по выпуску у Советско-Российских лейтенантов в вопросах кораблевождения, оружия и его применения были в разы больше чем у выпускников Аннаполиса.

Безусловно, садились на  мель, сталкивались и наваливались и в ВМФ СССР, и в ВМФ России, но чему всегда учили плотно--так это тому как применять оружие, от торпед, до крылатых ракет и, естественно, баллистических. Основы закладывались отличные. Поэтому по приходу на действующий флот большинство выпускников в СССР и России уже обладали фундаментальными знаниями в этой области. В ВМС же США и сегодня основной упор в оружии для SWO делается на...пуляние Томагавком и подготовке офицеров на эсминцах к работе с Аиджис. Остальное? Как уже сказал--я не помню в современной истории ВМФ России--трагедию Курска не берём, там подвела техника, не люди--чтобы подготовленный российский офицер или вогнал атомную подводную лодку на полном ходу в "подводную гору", или совершал одно столкновение за другим с другими судами и кораблями, как это происходит и с ВМС США, и с флотами НАТО. Уж если вахтенные офицеры Хелге Ингстад не смогли в прекрасную видимость и со всеми включёнными сенсорами провести корабль в узкости без GPS, то стоит ли говорить о том, что никакая техника не заменит реального профессионализма, который нарабатывается долгими годами в условиях максимально приближенных к боевым.

Наверное поэтому стоит серьёзно призадуматься о том, что в том виде в каком существует сегодняшний надводный флот ВМС США он долго не просуществует в мирное время, не говоря уже о военном и особенно против ВМФ России и приданных ему сил. А всё потому, что "экономили" не на том что надо. А сейчас уже поздно пить боржоми, потому что проблема надводного флота США давно вышла за кадровые рамки и просто вкачиванием денег тут не поможешь, тем более когда единственный показатель, в котором ВМС США преуспевают--это в мультикультурализме и трансгендерности (докладики то, докладики то почитайте). Тут как в том старом анекдоте про убыточный бордель--не кровати менять надо, а сами знаете кого. А лучше вообще просто бордель снести. Тут уже никакими деньгами не поможешь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Кабздец... Читайте ещё раз про мыть руки перед едой.  Где, в кой стране этот призыв помог вылечить зубы или перелом? 

Как прибор измерения скорости у гайцов сделал контролируемый на трассе автомобиль лучше? 

Мне не хочется писать то что я сейчас думаю о ваших... Вообщем, не хочется, на этом закончим

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

90% выпускников умственные инвалиды. Вы их точно учите?

Демагог, не надо думать обо мне. Делитесь динамикой оценок ЕГЭ.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Я не имею никакого отношения к выпускникам украинских школ, мои дети там не учились и не учатся, статистику по выпускникам я не имею, т.е. я не лезу обсуждать тот вопрос в котором не ориентируюсь

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Очень хорошо представляя что такое современное ЕГЭ, я утверждаю и настаиваю что это ГОРАЗДО более серьезная и глубокая экзаменовка выпускника, чем были выпускные экзамены в советское время. 

На вскидку три вариант:

  • вы чуть-чуть завысили уровень своего представления об ЕГЭ, что поделать такое время себя нужно "правильно" преподнести;
  • объективный контроль знаний неинтересен;
  • это секрет.

Мне вот интересно насколько ковидные мероприятия повлияли на учёбу.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Ещё один пост от вас мне, и вы будете посланы на уже прямым текстом. Свалите самостоятельно, вы крайне достали, вы все засрали уже

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Нужно было вместо кривых медицинских аналогий промолчать. Раз не знаете(не можете, вам запрещено отвечать) на мой вопрос об ЕГЭ.

Спасибо за проявленное терпение. Удачи, здоровья вам и родным!

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

Вот кадры которые я приводил для погони за "Дефендером" - там на ФСБшном далеко не океанском кораблике есть штурманский прибор для астрономического определения угла места. Не удивлюсь если даже от британцев с эсминца потребовать угрожая расстрелом определить свои координаты с помощью этого прибора как они никуда бы от расстрела не делись...

Секстан. В ВМС США до 2016 года отменили офицеров-штурманов и штурманскую подготовку. GPS и пр. Что потом начало происходить--все знают. Теперь вводят обратно базовую подготовку в астронавигации, Карл! 

Navy Resumes Celestial Navigation Course

Это, б..., позор. У меня друг, подводник, когда в Североморск приходили в 1992 О'Бэннон и Йорктаун, бухал с американцами (там все бухали тогда--атмосфера очень дружественная и тёплая была), так они охренели когда он им рассказал как без секстана, только с транспортиром, верёвочкой, секундомером и двумя матросами, а потом с помощью МАЕ и ВАС-58 определить место с точностью до 10 миль, что в океане совсем неплохо. Они охренели. Понятно, что в войне, что наши Парус с Цикадой, что их Транзит  (Навсат) не выживут уже тогда. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Я про это слышал применительно к янки. Возможно от Вас. Вопрос в том насколько это можно экстраполировать на остальных натовцев + южную Корею и Японию. 

Вообще забавно, что некоторое время у нас было окно возможностей нейтрализовать флот США в случае WW3. Клятые аварии! Даже без охоты на корабли. Впрочем если сейчас нейтрализовать возможность точно определять место, то ракеты где есть спутниковая навигация станут минимум малополезны.

 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

Вопрос в том насколько это можно экстраполировать на остальных натовцев + южную Корею и Японию. 

Вот этого не знаю. Думаю, что японцы мореходы очень хорошие. 

Впрочем если сейчас нейтрализовать возможность точно определять место, то ракеты где есть спутниковая навигация станут минимум малополезны.

В работе по морским целям важен "зацеп" на саму цель через что угодно (РЛС, МГК, Лиана и т.п.), там главное вывести ракету в область захвата её ГСН цели. Если хорошая БИНС, долетит и попадёт. А вот баллистика, так у неё астрокоррекция ещё с 1960-ых стоит и стреляют ею короче, есть комплексы, которые этим занимаются и у них там всякие Снегири и пр. имелось (щас ещё круче), что от спутников вообще не зависят;))  Так, грубо говоря. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Лишить флот длинной или иначе загоризонтной руки. Там где нужно пальнуть по координатам. Пускай даже в гсн и появятся оптические а то и РЛС сигнатуры цели. Но если они окажутся вне зоны поиска...

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Имел удовольствие именно тогда посетить Иорктаун. Кое-что понравилось. Но основная  проблема  деградации в том, что рушится преемственность поколений. Мало изучить букварь, практическое применение  в  той  же навигации  имеет кучу  нюансов, которые наработаны  долгим  опытом. И  когда  уходит предыдущее поколение, которое  это умело, обвал получается резким  и крайне трудно преодолимым, минимум лет  5-8.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

в том, что рушится преемственность поколений. Мало изучить букварь, практическое применение  в  той  же навигации  имеет кучу  нюансов, которые наработаны  долгим  опытом. И  когда  уходит предыдущее поколение, которое  это умело, обвал получается резким  и крайне трудно преодолимым, минимум лет  5-8

Именно так. Опыт поколений исключительно важен, на нём формируется школа. А тут выпускают неучей, которые только на экран GPS глядеть могут и их научили нескольким протоколам (алгоритм жатия кнопок) на Аиджисе. Ну подводники у США ещё куда ни шло, а всё результат вбухивания средств в палубную авиацию. А теперь они схватились за голову, что на море война исключительно сложна и вмабливание папуасов с ПВО до исторического материализма это как бэ не совсем война а стрельба по живым мишеням. С вопросами ПЛО у них там вообще завал полный. Как писал Бенедикт (главный спец по ПЛО) и другие--системы ПЛО испльзуются от силы на 20-30% от их потенциала в силу сложности акустики как таковой и нехватки подготовки личного состава от офицеров до техников-акустиков. А в СССР-России целые 5 лет на соответствующих факультетах этому учат.    

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

он им рассказал как без секстана, только с транспортиром, верёвочкой, секундомером и двумя матросами, а потом с помощью МАЕ и ВАС-58 определить место с точностью до 10 миль

Военную тайну выдал? smile175.gif

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

Военную тайну выдал?

Да нет--это Redneck engineering))) 

Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(2 года 10 месяцев)

Не надоели припадочные мантры про ЕГЭ? ЕГЭ это лишь форма проверки знаний для более справедливого отсева поступающих в ВУЗы. А уровень образования в России крайне высокий по мировым меркам, и продолжает расти в тч после введения ЕГЭ

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

На самом деле, спорящие о российском и советском образовании, почему-то практически всегда делают одну очень большую ошибку.

Приравнивая ЕГЭ к самому образованию.

ЕГЭ это форма контроля итоговых знаний. И она сейчас достигла очень хорошей планки, она намного более удачная чем советские методы контроля, которые во много были ещё и субъективные, особенно в "некоторых регионах страны".

А вот качество самого образования определяется не экзаменами, а учебными программами и учебными материалами. И вот тут несколько другая картина - советские учебники на голову лучше чем современные, и в сравнении содержания учебных программ тоже "не все так однозначно".

Так что то что советское образование было сильным ... Так и есть.

Аватар пользователя Aysman
Aysman(8 лет 9 месяцев)

Это в принципе не только флота США касается, как я отучал жену ездить с постоянно включенным навигатором - это песТня была )))
Ну а что самостоятельно надо следить как минимум за уровнем жидкостей, не полагаясь на датчики - это она уже сама дошла.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

Ну а что самостоятельно надо следить как минимум за уровнем жидкостей, не полагаясь на датчики - это она уже сама дошла.

Чем сложнее техника, тем больше требуется знаний, причём как прикладных так и фундаментальных. Похоже в одном из важнейших американских военных ВУЗов, Военной Академии в Уэст Пойнте на это решили забить. Там страшно, что творится.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 6 месяцев)

Техника усложняется с каждым годом, эдак скоро чтобы разбираться во всей этой куче металлолома нужна будет докторская степень - где такие водятся массово?

Нужно упрощать владение техникой, а не искать академиков для работы лейтенантом.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Пока не будет реально интеллектуальных ЭВМ, пока ЭТО не упростишь при всём желании.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 6 месяцев)

Да ладно. Думать надо над этим вопросом и ТЗ соответствующее писать как это должно работать с пользователем без всяких побочных эффектов. Все вероятные ошибки диагностировать не невразумительным логом на мегабайты, а четким выводом что делать.

И таки да - будет дороже в разработке и весьма существенно.

Аватар пользователя подозреваемый

это случится неизбежно: до момента создания чего-то реально похожего на ИИ (а не нынешней симуляции) должны возникнуть и быть отработаны стандарты адаптации сложной техники к пользователю. Потому что сейчас их взаимодействие серьёзно осложнено: всё, что не предмет, а среда, в отношении пользователя представляет из себя набор тупых ляпов и школьных ошибок. 

Для этого придётся загонять в стойло ИТР, что требует отдельных навыков. Для этого придётся эти навыки осознавать и где-то получать. А, следовательно, их выделить и формализовать: у нас же всё "по уму", поэтому сначала всё надо поделить, а потом мучительно путаться в соплях.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

Для этого придётся загонять в стойло ИТР, что требует отдельных навыков. Для этого придётся эти навыки осознавать и где-то получать. А, следовательно, их выделить и формализовать: у нас же всё "по уму", поэтому сначала всё надо поделить, а потом мучительно путаться в соплях.

Кстати интересные мысли, применимые не только к военной технике. Давно задумывался, что проектирование систем (и аппаратных, и программных) нужно начинать с исчерпывающего списка состояний: как валидных, так и аварийных. Тот самый возврат к корням: и конечные автоматы без всяких неявностей, и строгий, обложенный верификациями, язык Ada. И уже только потом на этот крепкий фундамент навешивать модные плюшки. А не как это принято молодняком: сначала наляпали прототип левой ногой, а потом боремся за его живучесть, рассыпающуюся с каждой новой итерацией, получая в итоге Boeing 737 MAX.

Уж на что не люблю хомячкабр, но раз в год и палка стреляет, и там хорошая статья попадается: https://habr.com/en/post/549688/

Аватар пользователя подозреваемый

с кодерской точки зрения, видимо, так можно сказать. Я говрю не только про ПО (хотя да, прежде всего о нём): правила общие для всего, что относится к пользовательскому опыту взаимодействия. Предмет, если он изолирован, такой опыт тоже предоставляет, но все косяки могут быть нивелированы остальными элементами схемы применения и использования результатов, будь это хоть кухонный комбайн. А вот элементы, скажем, личной транспортной среды -- это уже многокомпонентная гетерогенная масса, но её формирование... происходит как попало. В лучшем случае инженеры сообразят, как построить не полностью кривую среду, отталкиваясь от имеющихся устрйоств и собственных представлений о мире. Результат немного предсказуем.

я недавно тут выложил целую статью по этой теме, в моём профиле самая свежая, есичо :) если коротко, там я подвожу антинаучную, но работающую теорбазу под прогноз о том, что научники и ИТРами потреряли уже статус ключевого человеческого ресурса, который обеспечивал преимущества обществ в сваре за ништяки и право ходить в жёлтых штанах.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

И таки да - будет дороже в разработке

Мало того, что существенно дороже (в десятки раз), так ещё и итоговый функционал будет весьма ограниченным и быстро устареет.

Выход один - интеллектуальные ЭВМ. Туда надо всеми силами тянуться.

Аватар пользователя Aysman
Aysman(8 лет 9 месяцев)

Речь идет о базовых навыках, например - ориентация в пространстве.
Или основные законы физики. Ну и математика хотя бы на уровне школьного курса..
В принципе за последние лет 200 не изменилось ничего.
Развитие техники как раз всю эту красоту упростило. Отобрал у человека телефон и все. Был человек и нет человека.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

Речь идёт не о том, что военный должен владеть технологиями на уровне инженерного КБ, от чипов и сигнального уровня до уровня прикладного. А о том, что ему следовало бы (а) чётко понимать функционирование на блочном уровне, и (б) разбираться во всём спектре альтернативных решений, если вдруг какой-то блок по объективным причинам выйдет из строя (то же глушение или обман навигации, к примеру).

Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 7 месяцев)

"Кадры решают всё!" ,-  И.В. Сталин.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

"Кадры решают всё!" ,-  И.В. Сталин.

Именно так, всё остальное прикладывается. 

Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 7 месяцев)

Негры, бабы и извращенцы,-   демократический песок, даже горсти которого достаточно в "моторе" ВС США.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

Песок-то, скорее всего, счистится. Всё больше похоже, что запад толкают на фашизацию откровенно провокационным уродским содомо-спектаклем. Только как бы по пути не деградировала и консервативная Америка...

Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 7 месяцев)

В "моторе"?!

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Андрей, а как набор ... женщин при Обаме на флот? Помог исправить ситуацию?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

Помог исправить ситуацию?

С рождаемостью--безусловно. Там проблема со "служебными беременностями" огромная))))) 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Хм, кстати, хорошее решение! Вот что надо делать, чтобы демографию подтянуть - на корабль 30% женщин и море на полгода. Думаю, что забеременеют даже те, кто раньше не мог.

... Хотя корабли, конечно, жалко.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

Вот что надо делать, чтобы демографию подтянуть - на корабль 30% женщин и море на полгода

Или просто положить в койки призывников первого года;)))  

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Согласен, армия - это огромный резерв в этом вопросе!

Например, в училище никто из санитарок и работниц буфета не ушел обиженной. И даже замуж вышли.

Андрей, пишите еще! 🤝

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 5 месяцев)

Какой-то американский генерал (щас не вспомню) сказал емко: Россия - это противник, а враг - это ВМС США.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

Какой-то американский генерал (щас не вспомню) сказал емко: Россия - это противник, а враг - это ВМС США.

Кстати-таки, да. Было делоsmile9.gif И ведь в точку. 

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 2 месяца)

Заинтересовался. Нашел

Был у американцев в 60-е годы такой начальник штаба военно-воздушных сил генерал Кёртис Лимей. В США между различными видами вооружённых сил существует давняя конкуренция: между моряками, пехотинцами и авиаторами. Лимей слушал доклад офицера, который описывал стратегическую обстановку в мире. Офицер назвал СССР врагом. Генерал ВВС США прервал докладчика и сказал, что офицер ошибается. «СССР не враг, а противник. А наш враг — это военно-морской флот». Имелось в виду, что ситуация с СССР хоть и серьезная, но «холодная», а с ВМС авиация находится в постоянных пикировках. Это была, конечно, шутка.

https://carnegie.ru/2020/10/01/ru-pub-82841

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

Был у американцев в 60-е годы такой начальник штаба военно-воздушных сил генерал Кёртис Лимей

Кстати да. Но Лемэй был фанатиком, он также известен тем, что вывел критерий победы над СССР в ядерной войне--что если после обмена не останется ни одного русского, но останется хоть один американец, он будет считать войну выигранной. Его образ (хотя он собирателен) лёг в основу роли Бака Тёргидсона, гениально сыгранного Джорджем Си Скоттом, в Кубриковском Докторе Стрэнджлаве.  Хотя там Лэмей "размазан" по нескольким ролям.

"Я говорю, что погибнет не более 10-20 миллионов"(с).

 

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 2 месяца)

Кстати- не удержался, и прочитал статью полностью. Интересно. Не ожидал такого мнения от карнегиста.

Кое-что уже не сбылось: СНВ 2 уже продлили, причем с Байденом. Но в целом очень много совпадений с моим личным мнением.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

Кстати- не удержался, и прочитал статью полностью. Интересно. Не ожидал такого мнения от карнегиста.

Большая часть статьи, как ни странно, это набор избитых клише, особенно по вопросам стратегии. Я уж не говорю про откровенные глупости Тренин несёт по ракетам и "превентивному удару". Про "20 лет в армии", мне стало смешно--он хоть взводом командовать может, полковник этот? Он филолог-гуманитарий по образованию, видимо военный переводчик, т.е человек не имеющий дело с технологиями современной войны по определению.   

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 1 месяц)

В 1973—1993 годах служил в Вооружённых Силах СССР и Российской Федерации.

В 1977 году окончил Военный институт Министерства обороны СССР в Москве.

В 1978—1983 годах — офицер связи в отделе внешних отношений Группы советских войск в Германии (Потсдам).

В 1983—1993 годах — старший преподаватель Военного института МО СССР.

В 1984 году в Институте США и Канады АН СССР под научным руководством доктора исторических наук Ю. П. Давыдова защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме « Политика США в отношении Западного Берлина (70-е - 80-е гг.)» (специальность 07.00.05 — история международных отношений и внешней политики)[1].

В 1985—1991 годах — сотрудник делегации СССР на советско-американских переговорах по ядерным и космическим вооружениям в Женеве.

В 1993 году — старший научный сотрудник Военного колледжа НАТО,

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

В 1977 году окончил Военный институт Министерства обороны СССР в Москве.

Открываем ВиКи и читаем, что такое Военный Институт--гуманитарная организация, готовящая военных юристов, переводчиков и по-моему дирижёров. И не офицер связи ( итем более не офицер связист--у него для этого элементарно образования нет) а просто переводчик при штабе каком-нибудь. Причём явно в горячих точках он не бывал. Пришёл обратно в свою алма-матер преподавателем. Скорее всего английского--иначе бы он в Карнеги не попал бы--невелики заслуги. Большинство людей здесь не понимают пропасть, разделяющую военно-инженерные и командные ВУСы с тем, что имеет за спиной г-н Тренин, который годами несёт такую пургу безграмотную, что стыдно за ВС СССР. 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 8 месяцев)

Думаю, не шутка, сказано было абсолютно серьёзно.

Просто контекст надо понимать.

In response, in 1957 the Air Force began studying solutions to the "Puzzle of Polaris" under the WS-199 program. WS-199 was a grab-bag effort, studying anything that might improve the survivability of the Air Force strike capability.

https://ru.wikipedia.org/wiki/GAM-87_Skybolt

В общем в начале 1950-х ВВС США наштамповали до хрена дальних бомбардировщиков и приготовились засыпать СССР ядерными бомбами. Но тут, как и сегодня, ВНЕЗАПНО случилось странное - у СССР появилось ПВО и стало понятно, что бомбардировщик с бомбой далеко не влетит.

ВМФ ответил подводными лодками с небольшими ракетами. Армия ответила большими бункерами с МБР. ВВС начали спрашивать "а зачем вы такие нужны, вы вообще в триаде или нет?"

ВВС начали лихорадочно придумывать ядерную баллистическую ракету с воздушным стартом, чтобы было "не хуже, чем у подводников". Но не смогли и потеряли престиж, влияние и деньги. А ВМФ наоборот начал мелкую авиацию подгребать под себя, под авианосцы.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Американское образование сильно отличается от латинского, это описывал еще Гюстав Лебон: "Американцы считают, что главную цель педагогов должно представлять общее воспитание, а не обучение. Несомненно, что работоспособность, стремление к непременному успеху и привычка к неустанному повторению усилий в принятом направлении – неоценимые силы, так как они могут прилагаться в любой момент и во всякой деятельности, запас же сведений, напротив, должен меняться сообразно с занимаемым положением и избираемой деятельностью. Подготавливать людей к жизни, а не к добыванию дипломов – идеал американцев. Развивать инициативу и силу воли, приучать обходиться своим умом – вот результаты такого воспитания."

То есть, теоретических сведений традиционно передается очень мало, основной упор на умение общаться с людьми, team work, силу воли, умение не тушеваться, оптимизм, веру в успех, крепкое здоровье. Очень большое значение придается занятиям спортом, вечеринкам, христианским организациям и путешествиям.

Человек в ранге капитана корабля в США не бывает из "народа" или из "многодетной крестьянской семьи", подразумевается что все флотские знания ему могут рассказать отец и дедушка, тоже крупные морские офицеры.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 1 неделя)

Человек в ранге капитана корабля в США не бывает из "народа" или из "многодетной крестьянской семьи", подразумевается что все флотские знания ему могут рассказать отец и дедушка, тоже крупные морские офицеры.

Ну это не совсем так. Есть и те, кто поднялись с "низов". Более того, в том же Аннаполисе их заставляют учить "инженерию" а именно ГЭУ (главные энергетические установки) кораблей и ПЛ даже тем, кто соврешенно не собирается идти по "механической" линии. А это радикально сокращает время на освоение "боевых" профессий. Мы тоже это изучали и ГЭУ и корабельную автоматику, но упор был на оружие и его обеспечение от навигационных комплексов до БИУС. Я уже не говорю о просто несравнимом общеобразовательном уровне советской средней школы, на достижение которого в американских ВУЗах (любых) тратится первый год из четырёх в математике и особенно в физике.  

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 3 недели)

под­ра­зу­ме­ва­ет­ся что все флот­ские зна­ния ему могут рас­ска­зать отец и де­душ­ка, тоже круп­ные мор­ские офи­це­ры.

а нефлотские знания они ему не могут заодно сообщить ? А если была война и половины кадров е стало - то всё, численность уже полноценно не восстановить ?

Страницы