Статья родилась из комментария (слишком уж он получился объемным) и касается статьи с источником на хабре и с его перепечаткой здесь . Речь в ней идет и о важных нюансах механизма действия векторных вакцин, о критических моментах для понимания сути протекающих процессов по вакцинам и ковиду и о тех нюансах молекулярной биологии о которых почти никто не знает. Ну и про теории заговора - куда же без них (шучу) - про вещи которые видны всем, но их никто не замечает.
ЧАСТИЧНЫЙ АНАЛИЗ СТАТЬИ НА ХАБРЕ
В целом, в хабровской статье все расписано верно, есть маленькие, НО важные нюансы, которые на схеме вакцины показаны неверно
(например - пункты 5 и 6 показаны неверно, а вот следующий из них пункт 7 верно). Это нюансы, но это важные нюансы, которые могут запутать знакомого с логикой человека. На мой взгляд это нужно разъяснить. Просто для справки приведу главный постулат молекулярной микробиологии (да и вообще биологии), который по моему еще Криком, был сформулирован - ДНК - транскрип(б)ция - и(м)РНК - трансляция - белок. Учитывая, что аденовирус ДНКашный то к нему данный постулат (или даже догма) относится в полной мере (просто для +РНК вирусов все укорачивается наполовину).
Так вот - рекомбинантный аденовирус (измененный с помощью генной инженерии) проникнув в ядро, встраивается в строго определенный участок расплетенной ДНК (то есть ДНК, готовой к транскрипции) и далее (а вот тут ошибка в пункте 5 рисунка) транскрибирует все нуклеиновые (ДНК) последовательности, заложенные во встроенном участке вируса - то есть НЕ только РНК последовательность S белка (ножки), но и всех генов аденовируса (и белки и геном) и вот все это потом в ЭПР в рибосомах уже транслируется вероятно даже в единый большой белок (просто я не помню на память как делает аденовирус - синтезирует много отдельных и(м)РНК или одну большую и(м)РНК цепь и потом ее режет (ну режет не он, а всякие "-разы") и потом они уже режутся на куски, кроме того, разумеется еще строится и цепь ДНК самого вируса (она тоже выходит из ядра в цитозоль). Короче на этапе 5 и на этапе 6 транскрибируются и транслируются потом в белок все гены аденовируса,а не только ген S белка (ножки) вируса. НО, так как вирус дефектен (его изменили) он выполнить самосборку не может корректную, потому по сути образуется целая куча белка и нуклеиновых кислот ЧУЖДЫХ организму - если все это вакуолярно (везикулярно) выбрасывается клеткой наружу (пункт 7 показан корректно) (в кровь или лимфу) то начинается сразу процесс образования антител и к S белку и к остаткам аденовируса (ПОТОМУ ТО и сделали в Спутнике ВТОРОЙ вектор, отличный от первого - на него еще нет активных антител), ну а потом "как покатит" - либо этого будет достаточно, либо включится еще и клеточный иммунитет (то есть полезут киллеры и пожиратели, которые будут разлагать и то что помечено маркерами антител просто в крови и клетки, которые также помечены).
ОТВЕТЫ НА ЗНАЧИМЫЕ КОММЕНТАРИИ
1. вобщем наоборот. (1.1)Вирус может проникнуть в клетку у которой есть соответствующий рецептор. Такие рецепторы есть у эпителиальных клеток (это для аденовирусов), собственно там аденовирус в норме и размножается и по организму не путешествует ибо в кровь не попадает. Есть даже умное слово - виремия. (1.2) А в случае иньекции он проникает в кровь и разносится по организму, но до эпителия не добирается. Так какие клетки он поражает ? Не скажу точно, но вроде как кардиомиоциты (мышцы сердца), нейроны и глия, в печени еще есть но там другой рецептор и хуже аденовирус с ним связывается. Много или мало вводится ? 100 млрд +-? частиц 26 серотипа в первой дозе и столько же 5 серотипа во второй. Много или мало ~200 млрд я не знаю. 1.3. Правда все пораженные клетки будут убиты имунной системой. Макрофаги занимаются убийством помеченных антителами вирусов, а Т-киллеры убиваю пораженные клетки, разделение труда такое.
1.1. Вы путаете проникновение вируса в клетку и проникновение вируса в организм. Кроме того, попасть вирус может не только через вдыхание и оседание,но и банально через продукты съеденные, да чего уж там и через царапину и раны тоже - ему вирусу - все равно как попадать, главное иметь предел устойчивости к среде. Но и попадая в парнехиму он в итоге без труда может проникнуть в лимфу а потом и в кровь ибо процесс образования новых частиц вируса настолько лавинообразен, что оно просто методом случайного тыка может проникнуть везде. Виремия, кстати, это как раз когда ОН попадает в кровь. Другое дело что путешествуя по организму как неактивирированная частица (в режиме пассивного поиска) вирус может проникать в клетку по тем принципам которые в нем заложены (просто бывают специфичные вирусы - скажем ковид специфичен к ACE2, а есть и вирусы широкого профиля, которые могут связываться с универсальными рецепторам или даже просто через "рецепторы питания клетки" заходить).
1.2 Нет, проникает везде - вы просто как то странно про кровь думаете - вы серьезно полагаете что кровь изолирована от тканей - нафига она тогда нужна то? Да и с остальным запутали всех - в векторной вакцине носитель Аднеовирус (простой ДНК вирус без суперкапсида), а у него домены связывания с клеткой ДРУГИЕ, ОТЛИЧНЫЕ ОТ КОВИДА (на память - что то типа CAR) и мерить все это под ковидные рецепторы связывания - просто ЗАПУТЫВАТЬ народ. В вакцине от ковида - содержится только кодировка белка ножки.
1.3. Почти во всех клетках все это "сборно-щитовой хозяйство" (те белки аденовируса и шипа и ДНК которые были синтезированы в клетках) будет выведено везикулярно (ну проще - вакуолярно) из клеток еще до того как они будут помечены и клеточный вариант иммунитета как раз при таких вакцинах минимальный (а жаль ибо было бы наплевать на штаммы, ну почти наплевать) - в основном все ограничиваться антителами к этим кускам (гуморальный иммунитет)
аденовирусные вакцины все одинаковы. Они содержат живые кастрированные аденовирусы, которые проникая в клетку заставляют ее производить не свои копии, а S-белок короны. Таким образом тренируют иммунитет конкретно на S-белок
Неправда в той части, что производится ТОЛЬКО S белок - все производится и, в том числе, S белок. но так как вирус кастрирован (по вашему выражению) то корректной самосборки у него не получится и вся эта масса и будет антигенами - именно поэтому наши и сделали во второй дозе другой вектор.
Если аденовирусная векторная вакцина использует естественные механизмы активации иммунной системы и никак не может ослаблять иммунную систему, то откуда многочисленные осложнения и смерти после аденовирусной векторной вакцины Oxford–AstraZeneca ?
Тут несколько моментов - коллега GVR , да правильно заметил, в ней другой вектор, это да. Но мало того, она еще и двукратно вводится. Но все равно на больших выборках количество осложнений не такое большое (со Спутником будем посмотреть, но пока блестящая вакцина получилась, просто как автомат Калашникова (хотя и не простая))
И ЕЩЕ - ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ МОМЕНТЫ, КОТОРЫЕ НЕЛЬЗЯ ЗАМАЛЧИВАТЬ.
1. Необходимо также честно и открыто (как бы это не радовало антипрививочников, которые наверное и знать не знали про их самый важный козырь) постулировать во что Это объективно существующая проблема ADE / VADE - антительно зависимое усиление инфекции (по совсем простому - это когда вирусы приспосабливаются так классно - что используют антитела на них как дополнительные домены связывания с .... иммунными клетками, ну и фигачат их). В этом случае - чуть более чем полностью - наступает полный капец всем привитым (их шансы на выживания в 8-10 раз ниже чем у непривитых). Но, этот вопрос отслеживается с 60 годов (и да и по сарсу и по мерсу были такие исследования - там очень такая нестабильная картина :)) и при разработке вакцин от ковида уже на первом этапе этот вопрос ПРОРАБАТЫВАЕТСЯ и исследуется - пока я не слышал ни одного подобного эффекта по существующим вакцинам от ковид.
2. Опять же я обращал внимание - вот Модерна и Пфайзер создали инновационные, полностью синтетические вакцины. Это круто, конечно и здорово и на благо человечества, но если посмотреть формально - с точки зрения биологии, то, наряду с безусловным прорывом биотехнологическим, имеется практическая реализация искусственно созданного вируса. То есть искусственно создан и капсид и +РНК вложенная внутрь - это, по сути, самый настоящий вирус. Никто этого не замечает, но практически, то в чем обвиняют Китай, как-то тихо и мирно сделали Модерна и Пфайзер. Повторюсь - да, круто, очень круто с точки зрения биохимии и вещи нужные и важные и да их можно быстро производить (синтетика же полная), но, блин, это уже первый серьезный шаг в очень скользкую горку, по которой можно прокатить все человечество. Но это как с ядерным синтезом - можно во вред, а можно во благо. Потому - НАЗРЕЛА срочная необходимость зафиксировать это все на уровне ООН и т.п. Технологии типа КРИСПР-КАС должны быть поставлены под строгий международный контроль, иначе даже крякнуть не успеем.
Комментарии
Я/Мы вирусологи...
С какой это стати то? Вирусолог доподлинно знает и о способах репликации аденовируса и короновируса и сразу расскажет вам кто из какого семейства/рода/типа и расскажет почему у вирусов нет видов и вообще - будет выглядеть прям спецом по конкретным вирусам. А тут так - биологи собрались. Так что не отчаивайтесь - из вирусологов здесь только Вы!
Я отчаиваюсь лишь от того, что позитивные державники и в основном даже единомышленники на АШ превратились в одержимых агрессивных антиваксеров.
Ну мейнстрим, что тут скажешь - если все носят желтые штаны то вот хочешь не хочешь ....
А может это вы из державника и патриота превратились в испуганную особь и побежали с толпой прочих куда указали подбадривая по дороге себя криками, что дескать вы патриоты, а прочие враги?
Да нет, я то как раз нонконформист, да и не державник (а может и державник - за державу мне обидно, СССР уважаю, Маркса читал и перечитывал (Капитал).
Ну не знаю - вам же виднее, да? Главное же чтобы вы были высоко над всеми и парили в вышине взирая на нас мелких людишек, копающихся в своей державности или там еще в чем-то.
Ну вот и летайте себе с Богом, главное про Икара не набудьте :)))
Читать Маркса — занятие по благодарности примерно соответствующее поиску достаточно полного описания перипетий становления теории эволюции в трудах сэра Чарльза.
Я рекомендую вам проверить зрение, так как вопрос был обращён в общем не к вам.
Да есть проблемы со зрением, чего проверять то. Пока вот очки не ношу - но видимо нужно, спасибо!
Куда это я побежал? Вакцинироваться - это так теперь называется - "бежать от страха"?
И да, я считаю, что если некто выступает против решений правительства страны, то он как минимум "полезный идиот, наносящий стране вред".
Вспомните уроки недавней истории (подготовку операции «Катастройка»).
Как же надоело это ковидобесие, просто жуть. Аш превратили в вестник ковида.
Тьфу... противно.
Ладно вам - вот сейчас все привьются, градус спадет и вы дальше будете рассуждать про газ, армию, США и укров
Ну это я в шутку - если что - не обижайтесь!
Так то - да - каждая первая статья про ковид!
победтилиполиомиелит ,получили ВИЧ, победили грипп, получили ковид...
Чего дальше победим и получим?
Может давно пора поумнеть и перестать бороться со !злобными микробами, а заняться собой? Иммунитетом, образом жизни...
В мире давно идут пандемии ССЗ, аутоиммунных и прочей ятрогении.
На самом деле больше.
Ну так вам никто и не мешает - занимайтесь - дело хорошее. Только вот ваши принципы никак не соотносятся с реалиями - ну вот допустим (где вы взяли эти цифры, кстати?)
Предлагаете закрыть больницы? Всех выписать и сказать им, чтобы занимались своим здоровьем сами и поумнели? Вы серьезно?
Как это можно предотвратить? Человек есть человек. Не ставить диагнозы вовсе?
Не выпускать мед препаратов? Просто не выпускать препаратов с какими-либо побочками это = не выпускать препараты вовсе.
Что предлагаете вы, и кто там - Барбара?
Относительно ковида вы имели бы право сами решать за себя, но вы же можете заразить и других людей (своих близких, тех кто ни при делах совсем и тп).
Повторюсь у популяции только два выхода - всем переболеть естественным путем (на это у всех, кроме Германии (а может и у нее), банально не хватит коек для тяжелых), либо привиться и либо не болеть вовсе, либо болеть легко и средне ДОМА. Все. Больше вариантов нет.
Вы понимаете, чем отличается ЭКСТРЕННАЯ медицина от той тягомотины, которую мы имеем сегодня?
И не кажется ли вам, что оценивать состояние медицины по макимуму вложений в ней, это идиотизм?
Сивокобылий бред!
Чумой все болели? Вы, вас много.ю не понимаете простой вещи - человек (собственно, все живые существа) созданы ДЛЯ ЗДОРОВОЙ жизни. Болезни, это проявления неправильного образа жизни и прежде всего питания. Проявления жесточайщей скученности людей в городах и т.д. причин, которые от медицины не зависят в принципе и на которые медицина так же принципиально не в состоянии влиять.
Все - я вас понял, главное не волнуйтесь и не переживайте. Да, признаю - это моя большая ошибка что-то вам рассказывать и писать.
Продолжайте наблюдение и надейтесь, что придет время, когда все вдруг поймут вашу правду и не привлекая внимания санитаров устремятся ввысь!
Норм. Не, ну а что - 😎если он в пустыне второе внимание тренирует в одиночестве, то, конечно, максимум может подцепить дизентерию от несвежей воды.
Вы-то так и не поняли, что человечество и не собирается вымирать, несмотря на все ваши фобии.
Так вы еще и на прямой связи с Богом? Инфа 100%?
Продолжайте наблюдение и держите нас в курсе - ваше мнение очень важно для нас!
Уверяыю вас, ласты вы склеите непременно, чуть раньше, чуть позже, но склеите непременно и с гарантией...
Человек предлагает не заниматься самолетами, поездами, кораблями, автомобилями - ведь в катастрофах с ними сколько-то людей гибнет. А надо качать ножки и тренироваться переплывать океаны.
Самое забавное, что вы выдаёте собственный бред за чужие слова.
Осталось понять, что в этом замысел и состоял. Его часть. мРНК подходы разрабатывались уже 10 лет. Но выпустить такое дело было нельзя, без условий ЧС, без экстренной процедуры.
И тогда, совершенно внезапно, от панголина, пришел страшный КОВИД, и все мировые СМИ потратили десятки миллиардов на его раскрутку.
Тоже склоняюсь к этому мнению.
Ну чисто теоретически - может быть - но лично я не верю в эти теории заговоров.
И без этого все может быть - вон Пьер Кюри носил выработанный ими с Марией уран в кармашке для часов - просто не знал что нельзя, ну и привет!
Вы уж простите - но я тут Евангелие процитирую
И мне бы не хотелось бы в это верить. Но синхронность происходящих событий в разных странах (причем всех, по всему миру!), а также действий их руководящих органов, в том числе и алогичные действия (коих скажем так, больше, чем логичных - взять те же поездки туристов, которые по логике вещей стоило бы запретить, или вот запрещение работы кафе после 22 часов - какой в этом смысл вообще?), а более всего - исключительная доступность технологий-материалов-оборудования-софта-документации для производства генетической продукции для всех и вся от наших "добрых партнеров", которые уже неоднократно подтверждали ранее свои "добрые" намерения - наводит именно на озвученные выше тезисы.
ps. Пока писал про алогичные меры подумал, что не такие уж они и алогичные, если все запрещенное будет разрешено только для вакцинированных)) Тогда цель данных запретов - вполне проясняется)))
Между прочим, Дирекция Нацразведки США(это административный орган, объединяющий 12 спецслужб США, создан Бушем после 911, Директор имеет право доступа к телу Президента с ежедневным докладом) включил CRISPR-Cas в список оружия массового поражения еще несколько лет назад. Все это активно прорабатывается.
https://www.medgadget.com/2019/09/mrna-vaccines-and-therapeutics-market-...
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-07-24/climate-change-may-dr...
https://finance.yahoo.com/news/hedge-funds-never-bullish-moderna-1506251...
https://www.businesswire.com/news/home/20190130005631/en/Newly-Published...
https://cen.acs.org/business/Moderna-AstraZenecas-mRNA-therapy-heart/97/i8
https://www.businesswire.com/news/home/20191022006101/en/Moderna-Receive...
Вот ссылки только с первой страницы поиска новостей Гугл. Где предлагается инвесторам срочно закупать акции Модерны, вкладываться в мРНК-технологии. И они вложились. В чем смысл? Эти публикации 2019-го года. Можно взять и 2018-й. Можно взять стратегические прогнозы и планы на мРНК от 2015-го. Все это доступно, только написано академическим и политическим языком на сайтах, куда обыватель не ходит. Это очень скучные сайты, например weforum.org
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Подобная "подробная" информация в руках людей с маленьким мозгом послужит во зло. Дурак все равно увидит заговор и мракобесие даже там, где сто раз будет разжевано, что никакого заговора нет. На то он и дурак. Только людей пугать.
Дуракам текст не писан. А если писан - то не читан. А если читан - то не понят. А если понят - то не так.
Спасибо большое! Получил изрядное удовольствие от прочтения вашей статьи, да и комментариев тоже.
Прочитал, спасибо, интересно. В кровь аденовирус таки проникает, в острой фазе заболевания.
По поводу " ADE / VADE - антительно зависимого усиление инфекции "
Правильно ли я понимаю, что если в рамках бактериологической войны запустить специальным образом изменённый коронавирус, то огромной массе привитых людей придёт капут?
Да зачем усложнять то так - просто вирус запустить можно и не париться. В том то и фокус - что получив технологии изготовления исскуственных вирусоподобных частиц - мы открыли ящик Пандоры.
НУ может только если типа вначале всех привить а потом сказать - вот так уж получилось, извините! Просто ADE это, как бы, такое вот армагедонестое осложнение на прививку.
Но, знаете - это сложно и я в теории заговоров не верю, я по принципу Оккамы рассуждаю - тем более, что в природе этот принцип соблюдается, в основном.
Страницы