Чем современные дети отличаются от школьников 1980-х: 10 пунктов учителя истории

Аватар пользователя Karver

Я, Игорь Николаевич Гусев, служил в Рижской средней школе № 17 с 1986 по 1994 гг. Преподавал историю, а также обществоведение, психологию и логику (в те годы экспериментально практиковались и такие дисциплины). Был классным руководителем. Ушёл из школы вместе с моими выпускниками, так что совесть перед ними чиста. Минуло четверть века и в прошлом году меня попросили временно заменить в одной из школ захворавшего историка. Так, нежданно-негаданно для себя, я вновь погрузился в эту прекрасно-необыкновенную, чудовищно-непутёвую школьную жизнь, со всеми её плюсами и недостатками.
У меня появилась завидная возможность сравнить своих учеников - тех, прошлых и нынешних, современных. Зато было особенно любопытно, тем, более, что среди новых учеников обнаружились отпрыски моих былых воспитанников. Сравнение отцов и детей обещало быть интересным!
Считается, что у хорошего педагога любимчиков не бывает. Ему все дети одинаково противны. Я учитель плохой. Детей очень люблю и сам, будучи современным папой, искренне пытаюсь понять новое поколение, младое и малознакомое. Сами по себе дети прекрасны! Есть просто умнички и лапочки, со многими, как мне кажется, мы искренне подружились. Тронули до глубины души их слёзы на глазах, когда через полгода нашей совместной работы, настал срок мне покидать это гостеприимное школьное сообщество. Спасибо, милые мои. я вас помню и люблю... Так есть ли отличие между учениками прошлых лет и нынешним поколением славных оболтусов?
ПЕРВОЕ
Что бросается в глаза в современной школе — много тучных детей, особенно девочек. Виной тому, полагаю, не только нездоровое питание, но и те стрессы, в которые дети погружены с момента рождения. Нередко полный человек набирает лишний вес именно под воздействием постоянного нервного напряжения. Это своеобразная защитная реакция организма. Дети, если сравнивать с прежними поколениями, вообще очень мало развиты физически. Отсутствие подвижных игр.
Я ни разу не видел на переменках, чтобы девочки играли в свои извечные девчачьи «скакалочки», «резиночки», а мальчики гоняли мячик. Никаких «казаков-разбойников» и «салочек»! Б лучшем случае - бессмысленная возня и толкотня.
Но чаще всего, Его Величество МОБИЛЬНИК! Забывая всё на свете, не видя никого и ничего, дети тычут пальчиком по экрану. Они «играют» на мобильнике по дороге в школу, на перемене, играют на уроке, в туалете, играют по дороге домой. Начало урока, для детей всегда мука - ведь зловредный учитель требует спрятать мобильник с недоигранной игрой! Дети злятся, они раздражены и мало думают об уроке...
ВТОРОЕ
Современные дети очень быстро устают, теряют внимание и концентрацию. Я ещё помню уроки по 45 минут. Но сегодня они длятся 40, и даже этого получается много! Современный ученик уже через 20 минут практически неработоспособен, он уже не в состоянии следить за речью учителя. Проявляется немотивированная гиперактивность: сам вертится, ёрзает, руки бегают по парте, ребёнок бессмысленно перекладывает карандаши-ручки-линейки с места на место. Вдруг в разгар урока поднимает сумку и начинает шумно копаться в ней, после чего снова ставит её на место. Интересуюсь: «Саша, что ты искал?». Смущённо улыбается, краснеет, пожимает плечами... Он и сам не знает. Таких «Саш» — полкласса.
ТРЕТЬЕ
Современные дети с рождения усваивают массу информации, но вся эта информация, как правило, мало связана с обыденной жизнью и уж конечно не имеет отношения к истории. Рассказываю на уроке о крестьянском труде, о подсечно-огневом земледелии. Тут понимаю, что дети вообще не ориентируются, что такое плуг, зачем нужна борона, как сеют и выращивают хлеб! Недоумённо хлопают глазами.
В старое время советские дети получали много информации из мультиков. Помните? Кошечки и собачки пекли хлеб. Фока на все руки дока ковал подковы в кузне, персонажи народных сказок из советских мультфильмов много и трудолюбиво работали. В современных мультиках разнообразные супергерои не работают вообще. Им работать некогда - они «мир спасают»!
Дети не читают, те. совершенно! Вообще!!! Успешное преподавание истории обязательно базируется на тех историко-приключенческих романах, которые подросток «проглотил» к средней школе. Помните, у Высоцкого: «Значит, нужные книги ты в детстве читал!» Сейчас не читают никаких книг... И вот стою я перед классом, весь такой красивый и самонадеянный, рассказываю об истории Франции XVII века и наивно вопрошаю: «Помните, как д'Артаньян приезжает в Париж?» И вижу огромные недоуменные глаза детей!
Оказывается, из четырёх средних классов, роман «Три мушкетёра» читали лишь ТРИ человека!!! Но я такой старый, что ещё помню, как это произведение читали буквально ВСЕ. потому что не прочитать его считалось позорным и неприличным! Уже общее правило современной школы: если ученик хорошо и бойко отвечает, если учится успешно, значит - читающий ребёнок. Увы. но таких уникумов прискорбно мало...
ПЯТОЕ
Дети удручающе прагматичны, у них почти полностью отсутствуют романтические порывы. Они мало чем интересуются, кроме того, что относится к их «личному потреблению». У меня есть небольшая коллекция предметов, привезённых из археологических экспедиций. В былые годы, демонстрируя на уроках истории обломки древнегреческих амфор, орудия труда первобытного человека, многотысячелетнюю керамику со следами пальцев давно истлевшего гончара, я с удовольствием наблюдал горящие глаза детей, которые страстно разглядывали все эти археологические чудеса, вырывали их из рук, засыпали меня вопросами...
Теперь же. попытка предъявить мою коллекцию ученикам, вызвала у них лишь вежливый интерес (у некоторых!). 25 лет назад это вызывало восторг... Сегодня это им НЕ ИНТЕРЕСНО! Переданное мною по рядам рубило каменного века, многие даже не рассматривая передавали дальше.
Я вообще был приучен к особому вниманию моих учеников, привык, что после урока возле учительского стола обязательно собирается стайка любознательных чудаков, засыпающих меня вопросами, доказывающих своё, особое мнение. Сегодня это невозможно. Сразу после звонка, все дружно хватают мобильники и играя на ходу, вылетают в коридор.
ШЕСТОЕ
В каждом классе всегда были диссиденты. Это, как правило, дети-личности, они особые, неординарные. Они могли портить нервы учителю, могли спорить и не соглашаться, отстаивая своё мнение. Таких учеников вечно ругали, «пытались поставить на место», их родителей нередко вызывали к директору. Но умные учителя, таких ребят в душе очень любили. Это были ЛИЧНОСТИ, имеющие своё собственное мнение.
В современной школе такой диссидентствующий типаж также имеется. Только разница в том, что нынешний «диссидент» портит тебе нервы и умничает не потому, что «борется за справедливость». Он язвит ПРОСТО «ПО ПРИКОЛУ»! У него нет особого, своего мнения. Это изначально умный, неординарный ребёнок, с увы... крайне скудным багажом познаний, но с большими амбициями. Спорить ему хочется, только спорить не о чем, знаний не хватает. Поэтому - просто дерзит.
СЕДЬМОЕ
У современных детей крайне низкая мотивация к успешной учёбе. Они вообще НЕ ПОНИМАЮТ, зачем им нужно учиться хорошо? Звучит дико, но это так... Столкнувшись с этим удивительным явлением, я поставил эксперимент: выложил на парты учебники, задал несколько вопросов и велел ученикам просто НАЙТИ И ВЫПИСАТЬ из учебников готовые ответы! В прежние годы, мне подобная профанация учебного процесса и в страшном сне бы не приснилась...
Эксперимент дал поразительные результаты. Многие ученики НЕ НАШЛИ ответов в указанном мною параграфе. Для них оказалось непосильной работой прочитать текст и выписать готовые ответы! Многие и не пытались этого делать. Их даже не соблазняла хорошая оценка. За десять минут до конца урока, мне сдавались листочки с несколькими случайно подобранными фразами, их же владельцы в ожидании звонка просто сидели, украдкой под партами играя на мобильных телефонах.
Я пытался исследовать этот феномен. Складывается впечатление, что у многих детей прочно укоренился стереотип, что всё в жизни к ним как-то придёт и сложится само-собой. Может оыть дело в этих стереотипах сознания?
Присматриваясь к мультяшкам и кинофильмам, которые смотрят наши дети, которые сегодня идут в кинотеатрах, можно заметить, что многие из них имеют некую общую канву. Живёт некий мальчик (девочка) - откровенный лузер и неудачник. Он (она) не обладает никакими особыми способностями, никакими особыми талантами. Он беден, некрасив и одинок. И вдруг неожиданно выясняется, что он (она) ИЗБРАННЫЙ! Он пришёл в это воплощение, чтобы СПАСТИ МИР! Невероятным волшебным образом наш вчерашний неудачник вдруг приобретает особые таланты, способности и становится СУПЕРГЕРОЕМ! Он обретает всё - славу, почёт, любовь, дружбу и успех!
Заметим, это в старом «совковом кино», герой, чтобы обрести себя должен был много трудиться, учиться, преодолевать трудности и свою собственную лень. В советском мультфильме просто так никому ничего не доставалось. Только через ТРУД и преодоление лени, трусости, эгоизма
Присматриваясь к мультяшкам и кинофильмам, которые смотрят наши дети, которые сегодня идут в кинотеатрах, можно заметить, что многие из них имеют некую общую канву. Живёт некий мальчик (девочка) - откровенный лузер и неудачник. Он (она) не обладает никакими особыми способностями, никакими особыми талантами. Он беден, некрасив и одинок. И вдруг неожиданно выясняется, что он (она) ИЗБРАННЫЙ! Он пришёл в это воплощение, чтобы СПАСТИ МИР! Невероятным волшебным образом наш вчерашний неудачник вдруг приобретает особые таланты, способности и становится СУПЕРГЕРОЕМ! Он обретает всё - славу, почёт, любовь, дружбу и успех!
Заметим, это в старом «совковом кино», герой, чтобы обрести себя должен был много трудиться, учиться, преодолевать трудности и свою собственную лень. В советском мультфильме просто так никому ничего не доставалось. Только через ТРУД и преодоление лени, трусости, эгоизма обыденный персонаж становился Героем. Он не превращался чудом, он делал себя САМ! В современных мультфильмах герой как правило приобретает свои способности просто так, по волшебству, или на худой конец, скушав особую пилюлю (тогда это уже не фэнтези, а научная фантастика). Может быть в этом стереотипе, навязанном современным кинематографом, и скрывается тот факт, что многие дети просто ждут подарка от судьбы, не желая прикладывать к этому никакого труда?
ВОСЬМОЕ
Современные дети очень любят «качать права», ведь их с первого класса старательно знакомят с «правами ребёнка». Если бы они также хорошо помнили о своих обязанностях...
ДЕВЯТОЕ
Я был потрясён практически полным отсутствием брезгливости у своих теперешних учеников. Они спокойно сидят и лежат прямо на полу в коридоре и на лестнице. Они кладут без особого пакета свои грязные кроссовки с урока физкультуры прямо в сумку, вперемежку с учебниками и тетрадями. Они роняют печенюшки на пол. а затем поднимают их и спокойно едят...
Впрочем, возможно, это общеевропейские тенденции, а я - старый замшелый консерватор. В Европе я насмотрелся на приличного вида девушек, мирно отдыхающих на полу общественного туалета (туалет унисекс), на бодрых французов, спокойно кладущих свежекупленный багет на сиденье автомобиля или общественную скамейку. Видел щеголеватого немца, уронившего сигарету на мостовую, который поднял и невозмутимо прикурил её... Может, так и надо. Ну её, эту брезгливость...
ДЕСЯТОЕ
Я всегда пытался пробудить у своих учеников стремление к Высокому духовному идеалу, воспитать уважение к духовным ценностям нашего несовершенного мира. Мне кажется, что у каждого нормального человека должна быть в жизни Высокая Мечта. Во время моей недавней школьной практики дети делились своими мыслями. Они были разными, но горько тронули меня слова одного мальчугана из 6-го класса, который печально сказал: «Я мечтаю учиться на родном языке...» Такая вот. Высокая Мечта.
В заключение, хочу заметить, что вовсе не критикую НАШИХ детей. Не их вина, но их беда, что вынуждены они вступать в жизнь в это непростое, недоброе время. И особая роль и особая задача родителей, всеми силами помогать им. Даже сейчас, дайте мне нормальный учебник, нормальную продуманную учебную программу и не мешайте работать, уверен, что с этими детьми можно творить чудеса! Да только, кто же даст...
Автор: Гусев Игорь

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Quo Vadis

Обсуждение относительно ценности когнитивных изменений у новых поколений - важный аспект проблемы.

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Ну не знаю. Когда подкалибер толщиной с бедро взрослого мужчины рекошетит от колёсника, которого соплей можно перебить, то испытываешь што угодно, но не дофаминовый приход. Скорее, разрыв пердака и желание раздолбать что-нить подручное.

В играх сложнее косынки (особенно мультиплеерных) решает скилл. А скилл -- это всегда много работы.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Челленж) Нужна относительная сложность чтобы получать дофамин когда таки удаётся)

Ну и чем больше информации обрабатываешь - тем больше удаётся, и навык концентрации в ту же копилку. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

В играх сложнее косынки (особенно мультиплеерных) решает скилл.

...решает донат. Но сначала его нужно выпросить у родителей.

З.Ы.

В реале танки нужно ремонтировать. Вот если бы сыграл боёк, а потом на смену на завод - ремонтировать свой убитый танк с помощью лома и такой-то матери - много ли было этих мамкиных танкистов? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Нифига он не решает. Скилловичку премакк, разумеется, помогает фармить и гнуть на голде рандом, но рядового игрока хоть обсыпь серой, все равно статка будет красной.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Вы просто не замечаете как разрабы подтягивают раков, которым пыщь-пыщь и статка не роляет. Есть лишь одна игра, в которой раков не жалеют. Называется она реальная жизнь. От нее-то и бегут мамкины танкисты и прочие тайм-киллеры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Я тут надысь залез в Лигу легенд. Это такая Дота на максималках. Пока с ботами тренил все было хорошо. Всякие там пентакилл! мегакилл! ульракилл! и прочие приятные слуху ачивки. А потом, значит, полез в рандом. Как же меня вздрючили! Безжалостно. Втоптали в грязь и наклали сверху кучу. Танки в этом смысле бобрее. Пыщь-пышь, ололо, я водитель нло. Тем более, если статка не роляет.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Зато свет отключили и весь их скилл пропал. А отверточка с ключиком на 8 оста-ались.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Не наю. Нынешний водитель тоже открывает капот своего фордика, штобы полюбоваться на шильдик залить незамерзайку. Зачем ему ключ на 8? Страсти какие.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

1/15 и 1/5 ответственности за игру соответственно + нелинейность развития игры, сноуболлы итд) Оно ни разу не "просто", да) 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Насчёт электричества ниже хорошо заметили. Тем паче, что за игру в танки нужно башлять (тот же ток, плюс доступ в интернет). 

Хлеба домой это не приносит. 

Но я хотел сказать иное - подрочите в эту вашу доту легенд столько же, сколько накатали в танки. И оппа, теперь вы тоже нагибаете... 

Только что с того реальной пользы?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Реальная польза вопрос тонкий. В мире дофигища занятий, которые не приносят реальной пользы. Вот читает человек Три мушкетера. Или, допустим, выпиливает лобзиком мааааленькие сортиры из фанеры. Или конфетные фантики коллекционирует. Какая от этого реальная польза? 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

чтение высокохудожественной литературы приносит пользу - грамота, умение выражать мысли.

про сортиры я не понял что это... но как и в случае с фантиками - это хобби, снятие стресса. развитие кругозора за счет дополнительных знаний. вы можете сказать, что и танки также... но сравним время, нужное снять звезды со всего гаража со временем на выпиливание и собрание фантиков?  после фанеры, кстати, чел с навыкми уже может перейти на более крупный тип столярки/плотничанья... 

а в танках, если ты не в киберспорт сборной ..трата времени и денег. главное - времени.... а вот насчет радости - ну сами понимаете,какое состояние, если ты, ах не ты, твоя рандом команда, сливаешь и сливаешь... да еще на уроне выше восьмого.... 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Чтение высокохудожественной литературы мне надоело. Честно. За день так топором намашешься столько хреново-художественных текстов отредактируешь, што от чтения воротит. Выпиливать лобзиком, вышивать крестиком или выращивать гуппи душа не лежит. А в танки я захожу раз в неделю. Тоже надоело. И што же мне теперь? Вотку пить? Вотку я не люблю. Бренди – да, а вотку – нет.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Дофаминовая петля совсем не отменяет возможность сосредотачиваться. Но да, в том числе она ведёт к наработке привычки поглощать огромные объёмы данных/раздражителей.

Слишком быстрое получение награды в тех же играх - не всегда вызывает ту же дофаминовую петлю, нужен челлендж, и скорость решения таких мини-челленджей/испытаний нарабатывается очень высокая.

И когда тот же школьный урок не предоставляет данных или челленджей в достаточном количестве (пока даже не говорим о дополнительной награде) - так натренированный мозг будет искать дополнительные занятия/челленджи, тк работать вхолостую "скучно". 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

О какой тренировке мы говорим если ребёнок не может сосредоточиться 45 минут? Так что все рассуждения про скиллзы - это сказка для самоуспокоения. Как у этих тренированных мозгов дела с успехами в точных науках? А в умении ясно излагать мысли в длинных текстах? Получается что навыки какие то однобокие даются в играх и они совсем не полезны для будущей жизни. Вывод закономерен - время затраченное на игры (не стратегические или головоломки/шахматы) и бесцельное поглощение информации должны быть ограничены.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Ещё раз - ребёнок может сосредртачиваться в течении часов на том что ему интересно. В частности на играх/контенте в мобильнике.

Навыки однобокие и часто бесполезные в реале - да. Но это не имеет никакого отношения к умению и желанию сосредотачиваться. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Никто не говорит, что дети рождаются инвалидами. Они таковыми становятся. Физиология позволяет им, но психика уже нет. Они сами, по своей воле, не могут сосредоточиться на чем-то нужном, но не интересном. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Нужном кому? Вы можете однозначно сформулировать эту нужность и убедить в ней детей? (не одного ребёнка а массово) А с позиции не родственника а учителя?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Угу. Сосредоточиться на получении этого самого дофамина. Не более.

Слишком лёгкое получение награды ведёт к потребности ещё бóльшей награды. И так же без пота, желательно. Ибо иначе - фрустрация 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Именно так. Только фрустрация отнюдь не мгновенная и та самая школота для получения дофамина - в играх и узнавании всякого в виртуале, от покемонов до имён и повадок всяких "инфлюенсеров" может с завидным упорством и навыками свернуть горы.

Вопрос в том от чего именно они получают дофамин и в том какие навыки они при этом нарабатывают. А отнюдь не в отсутствии у них навыков/внимательности/усидчивости. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

Ну да, алкаши и нарки за дозу/пузырь тоже горы готовы свернуть. И в данном случае, дофамин - та же доза/чекушка. Но только проблема не у взрослых а у половины детей (а то и больше). Чувствуете разницу и масштаб грядущего песца? В китае уже вводят принудительное ограничение экранного времени в играх на их онлайн платформах. Думаете там дураки сидят и просто так это делают от нечего делать?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

И в данном случае, дофамин - та же доза/чекушка.

Ага, только вот дофамин/окситоцин и проч - это биологическая награда для вообще любой мотивации. Биология так работает и работает только так.

 

Что на счёт детей - у вас не полные данные, ровно такие же проблемы с целеполаганием и у некоторых 30+ и возраст увеличивается. А во всяких япониях - это уже не первое поколение.

 

В китае уже вводят принудительное ограничение экранного времени в играх на их онлайн платформах.

Как думаете, это связано?
http://perevodika.ru/articles/1211524.html
Фрустрация от несоответствия затрачиваемых усилий ожиданиям ведёт как к тому что описано в статье выше, так и к уходу в виртуал. Это проблема вызванная далеко не только существованием виртуала.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Обычно сворачивание гор ограничивается мелким вороством.

Эти оба вопроса связаны. Увы. Мышь, жмущая на контакт, посылающий ток в центр удовольствия через вживленный электрод, тоже очень, очень сосредоточена и усидчива.. 

Навык одной рукой держать телефон и ей же что то успевать тыкать в экране - очень важен, несомненно.. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Сворачивание гор заключается в том числе в переработке, запоминании и нахождении сложных закономерностей среди сумасшедших объёмов информации о полностью виртуальных мирах. Что несколько опровергает заявления о неспособности учиться/запоминать.

 

Мышь, жмущая на контакт, посылающий ток в центр удовольствия через вживленный электрод, тоже очень, очень сосредоточена и усидчива.. 

Так биология по-другому и не работает. Дофамин/серотонин/окситоцин итд - обуславливает положительную мотивацию как таковую и почти весь спектр поведения. Любое занятие обеспечивается какой-либо мотивацией, и, если не рассматривать негативные - то именно получение гормональной "награды" и будет целью любого занятия.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

забудьте про неспособность. я уже пояснил что имел ввиду ваш оппонент.  не как таковую изначальную физическую неспособность, а конечный текущий результат, психологическая неспособность сделать это в полезной области, а не области удовольствия

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Ваш тезис ошибочен.

Мозг ребенка выбирает то, что проще и легче. Это естественное стремление организма экономить ресурсы. Образование новых синаптических связей - штука довольно энергозатратная. А залипание на уже знакомой инфожвачке, но с новым вкусом - легко и просто. "Быстрый" поток информации в гаджете - это полупережеванная кашка с прикольными специями, специально подготовленная для потребления. Книгу же - надо еще уметь "вкусно приготовить" - для этого нужны собственная фантазия и свой жизненный опыт, из атомов которого она будет собирать свои картины. С природой - вообще происходит взаимодействие на базовом когнитивном уровне. Если он утрачен, то люди тащат на природу гаджеты, чтобы просто "потусить" на ее фоне.

Можно говорить о возросшей "инфомусорной" нагрузке на аппарат мировосприятия современных детей. Да, картинки меняются быстро, клипы, смена тем - возникает иллюзия быстрого освоения информации. Дети всегда воспринимают информацию быстрее взрослых - это тоже естественная особенность организма. Но какой процент информации, пролистываемой в гаджете, имеет содержательную составляющую?

Если бы Вы были правы, то, пролистав на переменке Википедию, ученики бы заткнули за пояс тормоза-учителя. Вместо этого они просто не понимают о чем он говорит и понимать не хотят - просто ждут перемены, чтобы продолжить потреблять свою полупережеванную кашку. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Что характерно - и затыкают, именно полистав википедию или посмотрев популяризаторские видюшки. Те немногие которым конкретно эта тема интересна

Вопрос мотивации и интереса - совсем отдельный от умения/не умения сосредртачиваться.

И вопрос крайне сложный, тк обеспечить такой же поток интересной/"интересной" информации, чтобы он ещё и не был инфомусором - требует очень серьёзной работы, и, более того - скорость восприятия у детей отличается и начинаются проблемы с тем под какой уровень подстраиваться. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

То есть Вы ставите на первое место отсутствие у школоты интереса к процессу познания окружающего мира? Так ведь это напрямую связано с тем, что компьютерный мир им кажется легче.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Не легче а интереснее и ярче/насыщеннее. + прямое получение вознаграждения за новые знания в виртуале, в отличие от реала. Вот куда может применить знания той же истории школьник, чтобы получить вознаграждение? Оценки за урок/одобрение учителя? - так насколько это ценно для школьника - ещё одна отдельная тема разговора.

 

*Школьник же играющий в какую-нибудь europa universals или hearts of Iron - расскажет по периоду больше учителя и уж точно больше школьной программы. Так что вопрос точно не в "легче". 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Не легче а интереснее и ярче/насыщеннее.

Сойдёмся на "вкуснее".

прямое получение вознаграждения за новые знания в виртуале, в отличие от реала.

Взоржал. В реала только знания позволяют получить хоть какое-то вознаграждение от жизни. В вирте - это просто дрочево на циферки.

Вот куда может применить знания той же истории школьник, чтобы получить вознаграждение? Оценки за урок/одобрение учителя? - так насколько это ценно для школьника - ещё одна отдельная тема разговора. 

Проблемы сферы образования я не отметаю. Но и тут проблема как раз в его "виртуальности", то есть своеобразной онлайн-игры, где одни сидят за партой и говорят то, что учитель хочет услышать, а другие требуют, чтобы все сидели и говорили, что им хочется (на самом деле - нет) услышать. 

Новые подходы к обучению безусловно нужны. Современные технологии нужно не только учитывать, но и использовать. Чтобы ребенок чувствовал баф к скиллу, который даёт ему этот гринд за партой. Вот только для этого нужно не реальное переводить в вирт, а вирт тянуть в реальность. Вангую, что со временем популярны станут именно обучающие игры. Потому как человеку свойственно искать выгоду в том, что он делает. Если он залипает в игре, то это должно ему помогать в реальной жизни, а не мешать. Но пока, повторяю, инфопоток в гаджетах направлен только на потребление кашки (и продажу сопутствующего мерча).

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

В реала только знания позволяют получить хоть какое-то вознаграждение от жизни. В вирте - это просто дрочево на циферки.

*смотрит на циферки на банковском счете* ага, ага

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Циферки на банковском счете конвертируются в семью и продолжение рода. Статка на аккаунте - нет. Поэтому вирт - это дрочево, а жизнь - реальный сэгс.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

А у детей много вариантов дрочить на циферки на банковском счёте? (Кстати с выводом денег из виртуала вариантов как бы не больше чем в реале для несовершеннолетнего.) 

 

Статка же на аккаунте конвертируется в одобрение в круге общения. Что из-за бага в биологии (ну не предусмотрела такого эволюция) ошибочно аттрибутируется к увеличению шанса на продолжение рода.

При том чсх - у некоторых оно даже реально срабатывает на протяжение рода, но это на порядки менее вероятно чем при одобрении от группы при общении в реале, подо что затачивалась биология.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Осталось сравнить выживаемость групп, одобряющих скил в дотке и одобряющих скил зарабатывания денег.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

И умножить на возможность попадания в ту или иную группу в конкретном возрасте)

*Кстати, я не знаю куда придёт условный 12-14 летка чётко решивший заработать денег в реале, и как это скажется на выживаемости. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Какой примитив. Ребёнок не пойдёт работать, он учиться начнёт. Чтобы поступить в вуз и потом уже работать. 

Не в макдольдсе

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Это каким-либо образом поможет ему получить дофамин прямо сейчас? Или хотя бы в обозримой для ребёнка перспективе? Нет? Тогда чему удивляетесь когда ребёнок идёт получать дофамин и одобрение в виртуал, или же вполне реально пытается заработать деньги "вотпрямщас".

Считать что обещания "вот через 5 лет тебе пригодится..." (при том что с реальностью они пересекаются только отчасти) будут работать на массовой статистике, при этом не создавая общество в котором знания и учёба будут социально одобряться и приносить дофамин будь то через измеряемые достижения или социальное одобрение - вот это примитив. И с таким примитивом только и остаётся причитать про пропащие поколения. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Через фантазию о реализации своей мечты. 

Прямо сейчас. Потом пауза и ребёнок привыкает к тому, что дофамин нужно заработать, он не будет дождём сверху.

Потом будет фрустрация, которая закрепит необходимость в упорно труде, иначе - облом. И подстегнет к старанию, чтобы фрустрации избежать. И на фоне последней, достижение пятёрки, похвалы учителей, родителей - тот самый дофамин. Получение удовольствия от достигнутой промежуточной цели. 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Судя по тому, как вы уверенно вещаете, у вас с вашими детьми все именно так и получилось?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

естественно... 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

достижение пятёрки, похвалы учителей, родителей - тот самый дофамин

Формирование среды, одобряющей и оценивающей старание при учёбе. Которая даёт реакцию/поощрение вотпрямщас, а не только через обещания про отдалённое будущее. Именно об этом и речь.

 

На счёт "через фантазию" - нужно или чтобы такая фантазия подтверждалась информацией из реального мира или очень убедительные взрослые) Сейчас в реальности связь школьного/универского образования с реальной жизнью очень размыта.

На счёт "реализации своей мечты" - вообще отдельный разговор. Вы готовы сформулировать мечту не только для себя/своих детей (что и так сложно) а для массы? Из массовых - американская мечта сформулирована, но мне как-то не оч нравится. А идеология у нас вообще запрещена)

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Речь не про материальное вознаграждение а про психологическое, вызывающее выброс дофамин а и ту самую дофаминовую петлю. Так что и дроч на циферки и козырнуть глубокими знаниями в полностью виртуальной вселенной для получения одобрения фанатов - это именно вознаграждение. И пока блеснув знаниями по реальной истории нельзя будет получить хотя бы сравнимую дозу дофамина/одобрения - виртуал будет "вкуснее".

 

Со второй частью вашего поста полностью согласен, особенно в части где учителям не интересно мнение/думанье, а зубрёжка по учебнику.

Добавлю к этому только то что нельзя забывать социальный аспект. Знать несколько сотен покемонов - "круто", знать как звали кого-то там из истории - ...? Опять же разница социального одобрения и наград за виртуальные и реальные знания - разительна. И не изменив это - тенденцию не поменять. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

для получения одобрения фанатов

Вот мы и коснулись сути явления. Дети отказываются воспринимать знания не только потому, что это трудно, но и потому, что это не считается крутым в их среде и не получает должного одобрения сверстников.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Да, именно. Отсутствие (в том числе и) психологической награды/подкрепления за школьные знания. И кратно большая такая награда за знания о виртуале. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

У ученых-кипяченых та же фигня. Индекс цитирования называется. Чем он выше, тем писька толще больше респект и уважуха со стороны остальных задротов кипяченых. Правда, подавляющему большинству кандидатов и значительной части седовласых докторов (особенно прикладникам) на эту статку покласть. Это удел отдельных двигателей Большой науки. 

А окружающие, понятно, слыхом не слыхивали, што у товарища Имярек, оказывается, статка желтая Хирш целых пять. А если даже узнают, то што изменится? 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

В дополнение к сказанному выше - у некоторых такая статка набивается на жареных "исследованиях" по гендерности и всякому блм) Статка есть? - Есть. Наука? - Какая наука?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

А все ли, им рассказанное, будет соответствовать правде?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Далеко не всё, плюсом к тому ещё и будет искажено мнением и позицией создателей игры (хотя, названные - весьма неплохи в плане точности). Но речь то не про достоверность а про объём запоминаемого/используемого в мозгах у школьника. И это значительно превосходит объёмом школьную программу, которую он якобы не может запомнить/освоить. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

Тут поправочка небольшая - объём просмотренной информации у детей сейчас никак не переходит в объём того что они запомнили. Иначе они бы сейчас через одного были энциклопедистами покруче Дидро. Вообще сейчас большая проблема с запоминанием у детей - доступ к поисковикам создаёт впечатление что все можно посмотреть и запоминать совсем не нужно. Но это - ошибочное мнение, так как чтобы составить в голове сложный план/конструкцию нужно иметь хорошую память чтобы удерживать в активной памяти много деталей. Какие проблемы из этого вылезут уже лет через 10 можно легко догадаться.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Напрямую - не переходит. Тк объёмы просмотренной информации на многие порядки больше чем у того же Дидро. Но объём запоминания - вполне достаточен для школьной программы, просто используется для запоминания условных покемонов.

На счёт поисковиков - опять же - вопрос приоритетов. Если ребёнок чем-то не пользуется в быту - он будет каждый раз это подбирать из поисковика и забывать через 5 минут. А вот в примере с покемонами - хоть ночью разбуди.

Память изменяется - да. Уменьшается объём долговременной, увеличивается объём кратковременной (не у всех, двоешники-троешники были во все времена). Пример с неспособностью ответить на вопросы по тексту на уроке - имхо - вопрос с мотивацией детей, которым вообще не интересны оценки и мнение/одобрение учителя.

Страницы