Вирусная иммунология. Pro et Contra вакцинации

Аватар пользователя Escander

 Статья кратко упрощенная выжимка моих скудных знаний о иммунологии и к ковиду никаким боком принципиально... судя по текстам некоторых активистов антипрививочной пропаганды у них нет и этих знаний, видимо как и у их чтецов. Заметка только про борьбу организма человека с вирусами.

Кому не интересно читать мой текст - всегда есть другие варианты и их есть у меня:

Уровень 0 (совсем просто, часто не точно) - аниме "Клетки за работой" например тут.

Уровень 1 - научпоп лекции, которых просто вагон, например вот эти 2 неплохие 1 и 2.

Уровень 2 - реального специалиста: классический учебник по иммунологии Кьюба и компании других авторов (Kuby Immunology, Judi Owen, Jenni Punt, Sharon Stanford), выдержал уже с десяток переизданий каждое из которых дополняется (ссылки не дам, кто готов прочесть 800+ страниц сам найдёт).

Итак:

 Вирус -это не форма жизни, а форма смерти т.к. сам по себе он инертен, но если "попал в клетку" (ну скажем не попал, а оболочке вируса удалось доставить своё содержимое - ДНК/РНК в клетку хозяина, далее доставленное ставит под контроль клеточное пр-во белков и клетка вместо синтеза того что требуется начинает делать копии вируса... что заканчивается в 99,99999% смертью клетки). Есть момент на который многие не обращают внимание, хотя и люди и животные и т..п все устроены более менее подобно - перешагнуть возбудителям межвидовой барьер не так просто т.к. в деталях мы очень разные. Проникновение в клетки осуществляется через рецепторы (считай двери закрытые на ключ и открываемые специальным фрагментом хим.соединения - ключиком к двери (у ковида, например, спайковый белок шипа, S-белок... да, шипов на оболочке много!!!), для разных рецепторов - разные ключи, универсальной отмычки нет).

  Иммунитет действительно бывает естественный, он-же врожденный (чаще всего называют его именно так), он-же неизменный... Да, он не плох, умножает на ноль порядка 90% возбудителей.. впрочем кроме специалистов про этих возбудителей никогда не услышим т.к. врожденный иммунитет начинает работать спустя минуты и даже секунды (гистаминовый волдырь на месте укуса комара через минуту после укуса, не через минуту - дайте укусить вас осе будет через минуту уже) и если он пофиксил врага - значит он не представляет реальной опасности и проявления будут кратковременные. Если возбудитель не был пофиксен врождённый иммунитет тем не менее будет оказывать помощь: в клетках срабатывает сигнальная система которая запустит синтез интерферона, который остановит синтез белков в клетке + попадая в соседние клетки и в них остановит синтез (в реале полного останова почти никогда не бывает но сильно притормозит что дает организму время).

  Приобретенный иммунитет, он-же адаптивный - существует только у сравнительно долгоживущих видов. Упрощенная схема такая: на первичной инфекции за 10-15 дней  иммунитет формирует иммунный ответ, при повторном инфицировании массированный ответ будет через ну пусть сутки (для этого после первичной инфекции в организме остается пул "клеток памяти"). У него куча минусов: аутоиммунные заболевания, аллергия, отторжение трансплантатов и т.п. но это почти последний эшелон обороны, который способен справиться с почти любой инфекцией (почти, если-бы не фактор времени, %% был-бы больше 99,99). Очень кратко и упрощенно, только в 1 приближении: лимфоциты "дозреваю" больше 2 лет, среди них проводится позитивная и негативная селекция (негативная проводится порядка 2 лет, клеткам предъявляют разные белки человека - если клетка реагирует на белок - ее уничтожают: не нужен нам иммунитет который будет работать против организма! На фазе негативной селекции выбраковывается до 80% лимфоцитов). Каждый новый лимфоцит нацелен на определенный даже не белок и не на конфигурацию белка, а на фрагмент конфигурации белка "эпитоп"(часть молекулы антигена). У каждого лимфоцит "детектор" сработает только на определенный антиген (ключик к антигену состоит из 3 фрагментов которые случайным образом комбинируются и получается неимоверное кол-во вариантов, что-то порядка 100000000 - это перекрывает все возможные варианты антигенов). При встрече с антигеном В-Лимфоцит (один из классов лимфоцитов) полуактивируются, аналогичное происходит с лимфоцитом другого типа - Хелпер. Когда заточенные под 1 антиген эти полуактивированные лимфоциты (В и Хелпер) встречаются (да вероятность вроде как случайной встречи на границе принца одной страны и принцессы другой, но в организме такие рандеву не исключение а правило) - происходит полная активация В-лимфоцита (это основной пусть активации есть и другие)... он начинает делиться и при этом эволюционировать, конечная форма эволюции - плазматическая форма лимфоцита которая живет не долго но ярко... производя мегатонны антител... все запуски такого пр-ва антител фиксируют Т-лимфоциты и если вдруг снова - вторичный ответ куда как быстрее первичного т.к. минует основные предварительные этапы. Да, чуть не забыл, на каждой фазе деления около 5% В-лимфоцитов "засыпают" и это тоже составная часть пула клеток памяти, при вторичной инфекции им не нужны помощники, они просыпаются с того места на котором "уснули". Когда враг исчерпан - включаются клетки супрессоры и останавливают иммунный ответ - не рационально воевать с врагом которого уже нет.

 Иммуноглобулины - ключевой белок адаптивного иммунитета, они-же антитела, иммуноглобулины бывают разных классов: А, D, E, G, M... большинство антител по форме напоминают двухзубцевую вилку, зубья которой - датчик-шаблон эпитопа антигена. При первичной инфекции первыми начинают синтезироваться антитела IgM, чуть позднее - IgG. При вторичной наоборот. IgM по форме как спаянные ручками 5 антител IgG(5 вилок), способны на себя поддеть несколько вирусов заблокировав им проникновение в клетку, IgG садится на 1 ключик к рецептору, если на 1 вирус насядет ооочень много антител IgG - он не сможет проникнуть в клетку. "Ручка вилки антитела одетого на эпитоп"  - метка для фагоцита, который видит врага и захватывает его для переваривания (нет отбросов - есть ресурсы, что можно из переваренного пустить на благо организма - будет использовано). Фагоцитоз - основной механизм иммунитета, но без антител не так эффективен (определи ещё кто враг а кто нет, а тут тупо мочи каждого меченного). Далее: есть заражённые клетки внутрь которых никто антитела не пустит, лечить такие клетки организм не умеет да и пытаться их лечить не рационально, поэтому их банально уничтожают - это функция клеток Т-Киллеров и NK-киллеров (разные классы иммунных клеток). При вторичном иммунном ответе уровень антител IgG до 1000 раз выше чем при первичном, массовое производство антител запускается через часы - максимум несколько дней, поэтому вторичная проходит мягче и быстрее, осложнений значительно меньше. Жизнь человека на уровне иммунитета - постоянная война... "они за тебя умирают, а ты даже не знаешь как их зовут!". Болтающиеся без дела иммуноглобулины утилизируются - уровень антител на конкретный антиген падает. Иммуноглобулин - обычный белок который может быть поврежден, а клетки памяти живут и даже делятся.

 Вакцинация у здорового человека протекает легче болезни. Даже злостная тройчатка (3 раневых инфекции: столбняк, газовая гангрена, ээээ ботулизм?) которую нам ставили в 2 приема в школе (парням которым в СССР прямая перспектива сносить сапоги в армии) - реально болезненная настолько что правая рука у некоторых от 1 дня не работала (укол под правую лопатку) - это фигня по сравнению с тем от чего ставилось. Любой воспалительный процесс - противопоказание к прививке т.к. есть шанс срыва в режим цитокинового шторма. Навскидку не помню как там про подавление активности врагов организма с ростом температуры, но +1С - удваивает активность иммунитета, при сверхактивном режиме иммунитет начинает гасить не только врага, поэтому выше 38-38,5С уже нужно сбивать температуру.

 Возбудители тоже не стоят на месте и более удачные мутации побеждают во внутривидовой конкуренции своих родственников, у возбудителей вагон разных способов противодействия иммунитету, один из ключевых - изменчивость... к примеру есть порядка 200 штаммов бета-гемолитического стрептококка (бактерия) способного вызывать ангину, иммунитет против одного штамма не дает иммунитета против других, т.е. можно 200 раз переболеть ангиной каждый раз нарабатывая пулы клеток памяти но вторичного ответа всё никак не будет и каждая ангина как в первый раз заразился. Так-же существуют "антителозависимое усиление инфекции", т.е. вторичная инфекция протекает сложнее первичной, механизм такой: когда возбудитель помеченный антителом попадает в иммунную клетку (например фагоцит) он до того как его разобрали на запчасти ставит под контроль синтез белков и тут-же начинает клонироваться в клетке. Примеры: ВИЧ. И ещё есть вагон других контрприемов, но это вне рамок заметки

 Всё это крайнее упрощение, в иммунитете участвует порядка 20 типов клеток и более 50 классов белков - смотря как считать (интерлейкинов настолько много, что ини обозначаются цифрами(соседние номера могут осуществлять противоположные функции)). Против вакцины от оспы контрпропаганда была куда мощнее, чем от ковида. Теперь о вакцине Суптник-5: это концентрат человеческого аденовируса доработанного таким образом, что: клетки он заражать может, размножаться в организме человека не может, зараженные клетки продуцируют тот-же самый S-белок что у коронавируса. 2 компонента - 2 разных доработанных штамма аденовируса. Если лет 50 назад практически все вакцины были или убитые или ослабленные формы возбудителей или их родственники (как первая вакцина от оспы), то сейчас порядка 20 разных технологий (или как сейчас модно говорить - платформ) создания вакцин, поэтому даже не буду про другие.

 PS антипрививочники в силу своего скудознания пытаются выдать приобретенный иммунитет полученный в результате перенесенной болезни за естественный, а точно такой-же как результат вакцинации к нему не относят. Хотя возможно это яркий пример манипуляции терминами, срабатывает только в среде тех кто терминологией не владеет, с другой стороны - иммунология слишком специальная тема что-бы вне среды врачей ей владел значимый % чел.

Бонус тем кому интересна тема  - видео "Внутренняя жизнь клетки", кто не владеет языками - есть субтитры, можно вкл и перевод.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 Эта заметка только для понимания того как работает иммунитет по вирусам и для чего антитела. Иммунитет реально сложный механизм, сложнее в человеке только работа мозга. "Сон разума порождает чудовищ"... "Страх убивает разум, страх это маленькая смерть" - такие дела.

  Срач про ковид в комментах буду выносить.

Комментарии

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

бывают и вот такие побочки:

ООН признала, что вакцина, финансируемая Гейтсом, вызвала вспышку полиомиелита в Африке 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 10 месяцев)

вот согласен - тоже хотел написать аффтару, что "естественный" иммунитет в результате болезни по определению шире и поэтому устойчивей вакцинного - первый настороен на бОльшее число антигенов с соответственно меньшей вероятностью что вирус мутирует так, что иммунная система перестанет его узнавать. В то же время вакцинный (в большей степени это касается  "новых" типов вакцин) помогает создать антитела только на те (несколько) антигенов  которые разработчики выбрали.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

Это простое и существенное добавление к статье ТС.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен. Потому я никаким гриппом не болею, хотя вирусы каждый год меняются и приходится для них подбирать разные вакцины.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Смысл постить статьи про привики вообще. если речь идет о призывах добровольно принять участие в испытаниях новых вакцин?

Если нужно всем прививаться - без вопросов. пусть государства берет на себя ответственность за все последствия от прививок, вводит ЧС, врачи пусть дают направления на прививки, а не как сейчас, заставляет подписать "добровольное участие", то есть все последствия  скидывают на граждан.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Распространяете примитивный фейк. Никаких экспериментов в России не проводится, никаких "заявлений о добровольном участии" гражданами не подписывается (и им тайно не подсовывается). При этом необходимо оговориться: в странах "запада" действительно проходят  испытания на "хомячках" вакцин технологии мРНК - вот это реально то ли глобальная афера, то ли экстремальный эксперимент на грани фола.

Если вы предполагаете увильнуть от ответственности заграницей - такая позиция скорее всего ошибочная. Кроме как в Россию бежать совсем скоро будет некуда. А надежда на анонимность в инете - ещё большая иллюзия. Это в интернете вы бот с бесчисленным количеством "сущностей", но в России будут бить не паспорту, а по роже (безусловно - фигурально выражаясь цитатой из общеизвестного анекдота).

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Никаких экспериментов в России не проводится

Вот почему "уколисты" почти всегда лжецы? Я ни слова не говорил про "эксперименты", я говорил про испытания, они же - исследования. Те, которые сейчас проходят (совмещенный 3 и 4 этап для спутник V). Будете спорить с Реестром разрешений на проведение клинических исследований (РКИ)

никаких "заявлений о добровольном участии" гражданами не подписывается

Ну канешна же,и официальное требование, которое вчера вышло  - оно просто так, девочек пугать?

6.2. Перед проведением вакцинации против COVID–19 лицу, подлежащему вакцинации, или его законному представителю работниками медицинской организации разъясняется необходимость проведения вакцинации, возможные поствакцинальные реакции и осложнения, а также последствия отказа от проведения вакцинации, выдается для заполнения анкета пациента и оформляется информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии с требованиями статьи 20 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (Приложение №1),
выдается памятка с информационным материалом (Приложение №2).

Причем, что самое интересное, согласное той же статье 20, упомянутого 323-ФЗ,:

9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:

...

2) в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;

И что из этого следует? Что Вы лжец, который даже не озаботился разобраться в ситуации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Весьма квалифицированная манипуляция. Это говорит об умысле, то есть форма вины "неосторожность" (из-за, например, тупости) исключается.

Вы целенаправленно участвуете в антипрививочной кампания. Цель понятна: ковид перегружает систему здравоохранения в России, поглощает ресурсы, разделяет общество, способствует нарастанию напряженности. Кроме этого не привитая часть населения является инкубатором для новых штаммов ковид, что снижает эффективность существующих вакцин. Поэтому антипрививочник — это или враг (как вы), или дурак: просто умственно отсталые дебилы и недалеко от них «отошедшие» по интеллектуальному развитию «полезные идиоты».
Но считаю необходимым предупредить: антипривичная позиция — это маркер. От которого уже не будет времени «отмыться». Потому что события в Мире развиваются стремительно. Россия к войне готова: армия и НГ привиты практически на 100% и готовы задавить как внешних, так и внутренних врагов. Для этого не потребуется всеобщая мобилизация.

Ну а вы свой выбор сделали.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Весьма квалифицированная манипуляция.

Ну так разоблачите "гнусного манипуляторщика"! В чем проблема? Интернет у нас одинаков, официальные источник - тоже.

Цель понятна: ковид перегружает систему здравоохранения в России, поглощает ресурсы, разделяет общество, способствует нарастанию напряженности.

Ну, продолжайте, приведите официальные цифры. подтверждающие каждое Ваше утверждение! Или это Ваши очередные голословные фантазии?

Кроме этого не привитая часть населения является инкубатором для новых штаммов ковид, что снижает эффективность существующих вакцин

И снова. откуда дровишки? Есть пруфы? Пока что пишут строго наоборот: Более того, как непривитый может дать вирусу информацию о слабостях вакцины? логика уехала в отпуск и решила не возвращаться?

Лекарство, которое не уничтожило вирус, а лишь слегка ослабило его действие, становится очередным фактором, провоцирующим вирус на формирование новых штаммов, способных противостоять этому лекарству. Так, ученые считают, что лечение COVID-19 сывороткой и моноклональными антителами вполне могло привести к образованию новых штаммов. То же самое касается и вакцин. Если вакцина имеет малую эффективность, значительное число людей получит и вакцину, и вирус, который на ее примере будет учиться противостоять эффектам вакцинации

https://medaboutme.ru/articles/vaktsiny_i_mutatsii_krakh_nadezhd_na_kollektivnyy_immunitet/.

И, чтобы очередному клоуну стало понятно, тут никто не агитирует "не колоться", тут выступают против принудительной вакцинации под предлогом "добровольнгой". Вот если государство возмент на себя ответственность за все последствия принудительной вакцинации - вопросов не будет. А сейчас - вся ответственность на человеке, который, может даже нифига не понять до конца, о чем ему говорят. Именно поэтому и подсовывают бумажку для подписи, чтобы потом можно было отмазаться.

При этом есть люди, которым привика показана, в силу разных обстоятельств, и да. им нужно ее делать. Но они должны это понимать, а не бежать в толпе обезумевших "уколистов" без разбора, нужно, полезно или даже вредно.

Остальнео комменртировать даже не бужу - школьник как попугай повторяет всякую фигню без присутствия логики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

=ковид перегружает систему здравоохранения в России=

число госпитализаций выросло в 2020 г. на 1.1% - это перегруз?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

=Кроме этого не привитая часть населения является инкубатором для новых штаммов ковид, что снижает эффективность существующих вакцин.=

у не привитых нет иммунитета к вирусу, зачем вирусу мутировать?

вирус мутирует как раз в вакцинированных

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Вот как антипрививочник - значит альтернативно одаренный.

Вирус, попав в организм привитого - погибает весьма быстро, процесс воспроизводства вирусов в захваченных клетках пресекается.

А в организме непривитого - вирус функционирует, захватывая клетку за клеткой. В ходе "размножения" постоянно появляются мутации, из которых происходит отбор наиболее жизнеспособных (по многим параметрам).

Если всё-таки желаете просветиться - внимательно почитайте статью, посмотрите материалы, на которые есть ссылки. Весьма познавательно, кстати.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

впитывай, неуч:

«Вакцина вызывает образование [в организме] антител. Что сделает вирус? Он вынужден действовать „либо умри, либо найти выход“». Монтанье, нобелевский лауреат

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Прямо классика: Те, кто не умеет учиться, принимается учить других (с). Вы хоть основной материал почитайте: там все доходчиво разъяснено.

И, кстати, сами обнаружите ключевую ошибку в приведенной вами цитате. Вирус - не форма жизни, поэтому не может "действовать", тем более выбирать альтернативные варианты.

Почитайте статью. Вирус мутирует в ходе деления в клетке. В другой среде он вообще не функционирует.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

автор Escander не Нобелевский лауреат - вирусолог

Монтанье гораздо более образован в этом вопросе

читайте, учитесь, успехов

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Подтвердили отсутствие в своей башке мозга. Ради бога.

Вы хоть автору напишите про его ошибочное мнение. Ещё раз посмеемся над вами.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

брысь, неуч

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

То есть Вы не солгали а не знали, что требуется подписать добровольное согласие на вакцинацию?

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Согласие на вакцинацию не имеет отношение к проведению испытаний/экспериментов/опытов и т.п. Зачем так дешево манипулировать?!

После вашей агитации не ходить на выборы Президента России - с вами все понятно: латентная пятая колонна.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы полный невежа. Испытания тоже являются вакцинацией и обязательно требуют согласия испытуемого. Ему даже платят за это деньги, до 100 тыс. руб.

https://www.zdrav.ru/news/1091230-ispytatelyam-koronavirusnoy-vaktsiny-z...

Пациенты могут включаться в научное исследование только после того, как они получили полную информацию о нем и дали осознанное и добровольное согласие на участие.

Одним из важнейших элементов системы, гарантирующей этичность медицинских экспериментов, и соблюдение прав субъектов, наряду с Этическими комитетами, является ИС.

Информированное согласие - процесс добровольного подтверждения пациентом его согласия участвовать в том или ином исследовании после того, как он был ознакомлен со всеми аспектами исследования. Информированное согласие документируется с помощью письменной подписанной и датированной формы информированного согласия (ICH Harmonised Tripartite Guideline for GCP).

 https://medi.ru/info/5325/

Поразительно. до чего провластные пропагандоны невежественны и одновременно наглы. Впрочем, умный в пропагандисты не пойдет, вот и берут дураков....smile1.gif

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

ковид перегружает систему здравоохранения в России

Точно ковид?

В 2000–2015 годах количество больниц в России сократилось в два раза, с 10,7 тыс. до 5,4 тыс.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/04/2017/58e4feb59a794722462a85aa

Аватар пользователя Rusik
Rusik(2 года 10 месяцев)

Здесь вот ещё такой момент, что антипрививочники ставят под сомнение все данные ВОЗ по вирусу, по вакцинам, и вообще по всей статистике связанной с ковидом. У каждого на это есть свои причины и их очень много. А вот прививочники свято верят ВОЗу, всем их рекомендациям и что для ВОЗ главное - это забота о  здоровье людей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешёвой политоты шматок) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Две крайности неразумных. smile1.gif Остальных, надеюсь, большинство.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

А вот прививочники свято верят ВОЗу

Ага. 

_____

ВОЗ сказал одеть маски - всё одели

ВОЗ сказал закрыть столовку в Урюпинске ... закрыли

 

Аватар пользователя Rusik
Rusik(2 года 10 месяцев)

То что наш Минздрав и РПН четко следуют рекомендациям и инструкциям ВОЗ может не видеть только слепой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешёвой политоты шматок) ***
Аватар пользователя Мизантроп
Мизантроп(3 года 7 месяцев)

Маменькин "свободный" пирожок  ведь никак не может себя заставить одеть простую медицинскую маску. Он ведь свободный, с_ка, пирожок. Перчатки не для него, а вот обочина для обгона, скажем - это его тема...

 

Аватар пользователя Мизантроп
Мизантроп(3 года 7 месяцев)

На будущее, ребята, ибо пойду я почивать. Не знаю, кто мне более противен, ковидодиссиденты или обоченьщики, но желаю вам всем вместе гореть в аду.  

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

 Между белым и черным 100500 полутонов, но их нужно уметь видеть.

Аватар пользователя Rusik
Rusik(2 года 10 месяцев)

Нет здесь никаких полутонов, либо ты выполняешь рекомендации ВОЗ и постоянно колешься, либо не выполняешь и не колешься. Всё, другого не давно. Уколоться на "пол шишечки" не получится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешёвой политоты шматок) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Ты либо туп, либо пропагандой. Какое дело мне как гражданину РФ до воз? Где Минздрав или Роспотребнадзор рекомендует "колоться постоянно"? Я вашу орфографию сохранил, прошу предоставить ссылку на ровно такую цитату.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Помогите увидеть полутона между привитый и не привитый.

Может есть недопривитый или недонепривитый.

Не полностью привитый?

Хотя Вы таки ПРАВЫ.

Уже и такое стало нормой.

А здоровый это больной который не считает себя больным.

В смирительную рубашку

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

 Слово недообследованный знакомо?

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Знакомо.

А Вы слышали про карательную медицину?

В частности карательную психиатрию.

И слово Ваше заиграло новыми красками.

Потому позвольте здоровому оставаться здоровым

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)


Опять у вас промашка, карательная психиатрия то, чем пугают рассказывая о надуманных ужасах СССР. Вы или набрасываете или дожили до проблем с памятью... боритесь с этим дальше по альцгеймера можно докатиться.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 года 1 неделя)

Это вы очень верно подметили. Так что разделение идёт по линии наивных верующих во всё, что впаривают - вот вам пандемия, вот вам спасение прививками и людей с критическим мышлением, которые чётко видят с самого начала: происходит что-то не то и это точно не забота о здоровье людей. Многое от нервной системы зависит - человек сильно испугался и готов метаться спасаться от простуды со смертностью уровня сезонного гриппа или испугать не получилось и аналитическое мышление от страха не отшибло. Это глобальная всепланетная афера и прививки - не спасение от проблемы ковида, а часть сценария, это очень видно по буйному помешательству на стремлении людей в них загнать, одинаковому во всём мире. Из чего следует. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

почему тогда  ВОЗ так и не объявляла пандемию коронавируса?

 В соответствии с уставом ВОЗ, такие решения должны приниматься коллективно на ассамблее. А на самом деле гендиректор ВОЗ Тедрос Адханом Гебрейесус 11 марта прошлого года устно заявил, что ситуацию "можно охарактеризовать как пандемию", хотя во многих странах были только единичные случаи заболеваний.

То есть, насколько можно судить, провозглашение глобальной пандемии имело чисто волюнтаристский характер и не было проведено по уставу.

"Ни одного документа о том, что это пандемия, ВОЗ не принимал",

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Спасибо. Очень уместно.

Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 6 месяцев)

Человек - поле битвы...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 7 месяцев)

Человек - питательная среда и экосистема. 

Аватар пользователя Ивановна
Ивановна(3 года 6 месяцев)

А поле битвы - деньги.

" И пришло время расчехляться... Легкая артиллерийская подготовка проведена, толпы антипрививочников возбуждены и готовы рвать людям горло за свое право не прививаться Спутником или еще какой российской вакциной, самое время выкатывать на передовую тяжелую артиллерию.

И понеслось… На Эхе Газпроммедиа несколько материалов, в которых открытым текстом говорится, что народ не верит властям и, соответственно, российской вакцине, ergo единственный путь остановить эпидемию - закупить западные вакцины на, внимание, бюджетные деньги и делать их бесплатно!

В качестве адептов сего действа выступают Гарри Каспаров (тот самый, который думал, что он чемпион всего мира, хотя был всего лишь чемпионом мира по шахматам), Алексей Мельников, и прочие журналюшки, мелкие настолько, что упоминания просто не достойны.

Вы думали, эту антипрививочную волну разгоняли просто так? Не угадали. Когда на кону стоят большие деньги, а деньги стоят таки очень большие (Большая Фарма делает сейчас на своих вакцинах миллиарды и триллионы, держатели акций смеются по дороге в банк, как у нас тут говорится), то для уничтожения конкурента (а заодно и прорежения популяции потенциального военного противника) все средства хороши.

И для того, чтобы понять, кто разгонял по соцсетям эту волну агитации против вакцинации, нужно всего лишь немножко подождать и понаблюдать за тем, кто будет лоббировать протаскивание на внутренний российский рынок вакцины от Большой Фармы."

https://matveychev-oleg.livejournal.com/11827271.html

Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 6 месяцев)

Как только я поняла масштаб антипрививочной пропаганды, так и сходила в поликлинику. От первой прививки чешуя не выросла, переживу и вторую.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Ивановна
Ивановна(3 года 6 месяцев)

Одобряю!

Я, как манны небесной ждала, когда у нас в городе начнётся вакцинация. В феврале обе прививки сделала.

Пресс-секретарь Минобороны ещё в декабре 2020 года сказал на брифинге: «Нам детально известно, какие сегодня средства и ресурсы брошены из-за рубежа на дискредитацию в мире и в России отечественной вакцины».

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 5 месяцев)

да. и вот ещё.

Есть явные признаки того, что опасные патогены пытаются использовать в военно-политических целях, налицо возрождение биологического оружия, заявил секретарь Совбеза РФ Николай Патрушев.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Спасибо, довольно познавательно.

Про ангину - не знал. Теперь понял, почему в молодости, каждый год, обычно в августе, болел этой жуткой дрянью. С гнойниками в горле и всеми делами.

Как начал закалку все ангины ушли. Последний раз болел "ими" в девяностых.

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(4 года 7 месяцев)

Вопрос автору: «вирус - не форма жизни».

Белковый, есть рнк/днк, паразит - использует клетку/хозяина для размножения. В неблагоприятных условиях разрушается. Почему не форма жизни? Вероятно, есть другие определения, где вирусы относятся к живым, не так ли?

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 7 месяцев)

Вопрос определения жизни. Если жизнь - как форма воспроизводства нуклеиновых кислот, то вирусы - жизнь. Иначе - нет. У них нет метаболизма. По сути, это кристаллы. 

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

!!!офтоп!!!!. Говорили же. что после прививки получаются мутанты? Вот, пришел за второй дозой.

 
 

Шах и Мат вам "уколисты" smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Ивановна
Ивановна(3 года 6 месяцев)

Наверное, это оно. Зимой в короткой юбке на двенадцатисантиметровых каблуках вышагивало на протестах

навальнят. Оно и без уколов було мутантом.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(5 лет 1 неделя)

Если ваш тест на антитела дает скажем условных 10 единиц теста положительных, то и прививаться не нужно (это про ковид), значит иммунный ответ организма достаточен.... тем более перед вторым тестом стоит сдать опять же тест на антитела, ибо возможно было достаточно первой вакцины. Вторая доза вакцины это ровно то же самое но с другим вирусом простуды, который несет кастрированный вирус  короняки. Я не знаю почему эти простые вещи не рассказывают изьвсехбутюгов а как попугаи загадили инфополе видосами  людей в скафандрах и прочей херней о повторной вакцинации как обязаловке для всех. Есть иммунный ответ вы и без вакцинации защищены, нет - дуйте за вакциной для каждого штамма,  увы 

Аватар пользователя caygon
caygon(5 лет 8 месяцев)

Есть иммунный ответ вы и без вакцинации защищены, нет - дуйте за вакциной

 Правда? А то мне показалось, что вопрос исключительно "про и контра", либо ты за, либо- тупой и тебя надо просветить. Или я невнимательно читал автора и там другое. Вот у меня в ближнем круге (отдел) таких тупых почти 50%, 5 из 11 человек переболевших либо с антителами. Но вакцинируются все. 

Ну что покажет мне кто нибудь куда нас включил автор, 45% тупых людей в подразделении  или нам, находящимся уже на той стороне мосте придется из за очень умных- вернуться обратно, к началу моста и выбирать, плыть с крокодилами или топать... Умные прививочники, подскажите- сколько раз нам по этому мосту туда сюда пробежать, что б вас перестало штырить и отпустило?

Страницы