Л - Луна, л - логика. "Никто больше не повторил"

Аватар пользователя Eprinter

В конце очередного затяжного спора с пользователем АШ Писатель ​тот предложил буквально следующее:

Создадим статью о Теории Заговора? Я сформулирую свои претензии к "Заговорщикам". Спишемся, напишем совместную статью с аргументами "за" и "против".

Бум думать. Спор не только для того, чтобы копья ломать, спор для того, чтобы найти хотя бы краешек Истины.

Я естественно поддержал инициативу, ибо интересно. Давеча подошли первые два вопроса:

1. Почему у "заговорщиков" одни и те же аргументы в одном случае являются аргументами, в другом - нет?

2. Почему у "заговорщиков" один "заговор" постоянно тянет за собой другой, но "заговорщики" это игнорируют?

Решил обрабатывать по частям, ибо прежде, чем приступать к "заговорам", нужно разобраться с "аргументами".

Уточню: "заговорщики" - это по его мнению те, кто верит в заговоры и игнорирует факты, мы же себя предпочитаем именовать "скептиками", то есть не принимающими на веру утверждение о якобы состоявшемся 50 лет назад шестикратном покорении Луны американскими астронавтами. Поэтому далее я всё же буду использовать этот более привычный термин, а противоположную сторону называть "защитники" (НАСА, или США, или Официальной версии - кому что ближе).

В качестве примера к первому вопросу Писатель предложил рассмотреть аргумент "никто больше не повторил". Мол в случае с полётами на Луну это для скептиков является доказательством версии "не летали", а ежели взять пирамиды Гизы, то по логике скептиков же получается, что их и не строили? Ну а раз пирамиды вот они, стоят как живые, то (по мнению Писателя) аргумент "повторяемости" не может быть применим к лунной теме, в принципе.

Уточнение от Писателя:

Это не Писатель привёл аргумент "ни кто больше не повторил". Это "заговорщики" приводят аргумент "не летали на Луну, по тому, что больше этого ни кто не повторил".

Писатель привёл контрдовод - "если аргумент реален, действителен, то он действует в любой другой ситуации.

Пример - строительство пирамид Гизы/полёт на Луну.

Если доказательством "лунной афёры" является то, что ни кто, кроме США не летал на Луну, то, следовательно, доказателство "аферы пирамид Гизы" является тот факт, что подобного размера пирамиды ни кто не построил.

И это применимо к любой ситуации.

Тут требуется уточнение позиции, так как утверждение Писателя содержит ошибку.

Формально, нельзя доказать того, чего не было. Поэтому скептики ставят вопрос иначе: нужно доказывать реальность полётов американцев на Луну, а пока этого не сделано, мы считаем их неподтверждёнными. Достоверно имеется только утверждение от заявителя, что мол эти полёты имели место быть. На основании этого утверждения, без какой-либо независимой проверки, во все учебники и энциклопедии лунная программа попала как реальная. И теперь защитники требуют доказательств отсутствия полётов, то есть занимаются софистикой.

Все "доказательства", представленные НАСА, якобы подтверждающие реальность высадок, не могут быть признаны таковыми:

  • абсолютно все известные фото-видео легко могли быть сняты на Земле, а многие вдобавок имеют явные признаки монтажа;
  • грунт выдаётся мизерными дозами узкому кругу доверенных лабораторий, и есть свидетельства учёных "эти камни ничем не отличаются от камней с заднего двора"; 
  • детальных съёмок другими аппаратами предполагаемых мест посадки до сих пор не получено, есть только пятнышки размером в несколько пикселей;
  • и т.д.

Наша позиция проста: повторение полётов кем-либо ещё стало бы аргументом в пользу американской лунной программы, подтвердив принципиальную возможность её совершения. Ну а раз никто не повторил, то возникают вполне обоснованные сомнения в якобы совершённых ранее полётах.

Вот теперь перейдём к аргументам.

Обратимся к учебнику "Логика". Для начала определим, что же такое с точки зрения логики выражение "полёты на Луну"? Это понятие, то есть мысль, которая отображает общие и существенные признаки предметов. Причём понятие составное, большого объёма, состоящее из огромного множества более узких. В учебнике понятиям посвящены главы 3 и 4, я не буду здесь обосновывать цитатами каждый свой шаг, только основные, кто заинтересуется - скачайте и почитайте.

Прежде, чем мы будем сравнивать "полёты" с другими событиям (Писатель предложил Гизу), нам нужно определить, являются ли эти понятия сравнимыми и совместимыми. То есть их существенные признаки должны пересекаться, хотя бы частично. Например, понятия "трактор" и "конь" вполне сравнимы с точки зрения их применения человеком, а вот "трактор" и "заяц" уже значительно менее, зато "конь" и "заяц" вполне сравнимы по намного большему множеству признаков.

Какие же существенные признаки у "полётов" и у "пирамид"?

"Полёты на Луну":

  • Инициированный и выполняемый людьми проект.
  • Высокотехнологичная программа, никем не повторённая, самые передовые решения, многие ранее нигде не испытывались.
  • Абсолютно агрессивная для биологической жизни среда, в которой проходят почти все этапы.
  • Нет возможности контролировать ход выполнения большинства этапов со стороны из-за удалённости от центров слежения.
  • Жёсткая последовательность действий, жёсткая привязка ко времени, выход за узкие границы допуска приводит к срыву миссии либо катастрофе.
  • Ограниченные ресурсы, отсутствие резервирования, любая грубая ошибка или сбой приводит к срыву миссии либо катастрофе.
  • Основная задача полётов на Луну (высадка на Луну и возврат) выполнялась при полном отсутствии независимого контроля, зато подготовка и старт проходили при многочисленных очевидцах, то есть за полным реализмом подготовительного этапа вполне можно было попытаться скрыть отсутствие самих полётов, показав заранее отснятые фото-видео материалы. 

"Строительство пирамид":

  • Предположительно инициированный и выполняемый людьми проект, однако возможны варианты.
  • Нет достоверных сведений об уровне технологий того времени, однако наличие десятков пирамид по всему миру намекает, что особых сложностей у строителей не возникало, кроме большого объёма работ.
  • Полностью пригодная для жизни исполнителей среда, нет потребности в особых средствах обезпечения жизнедеятельности.
  • Полный контроль со стороны организаторов, любые измерения и правки непосредственно на объекте.
  • Нет жёсткой привязки ко времени, последовательность действий регламентирована намного менее жёстко, возможно параллельное выполнение нескольких этапов.
  • Ресурсы не ограничены, исполнителей с избытком, многие ошибки можно исправить.
  • Основная задача строительства пирамид (сами пирамиды) выполнена давно, результат доступен для обозрения многим, зато ход выполнения работ досконально неизвестен, есть только некоторые упоминания в древних источниках, то есть вполне могло быть внесено искажение в угоду какому-нибудь правителю, а реальными исполнителями были другие люди (или даже иные разумные существа), в иное время.

Легко убедиться, что множество существенных признаков понятий "полёты на Луну" и "строительство пирамид" не пересекаются. Следовательно, эти понятия хоть и сравнимы в некоторой области, но являются несовместимыми, и мы не можем проводить между ними прямые аналогии, как того требует Писатель. Для несовместимых понятий существует три вида отношений: соподчинения (и "полёты", и "пирамиды" имеют искусственное происхождение, то есть их можно отнести к общему роду "рукотворные явления" в качестве подчинённых понятий - см. фото), противоположности и противоречия. Сравнили - получили знак "не равно" - нельзя на примере одного процесса делать схожие выводы о другом.

Почему не строятся пирамиды в наши дни? Явно не потому, что это запредельно сложно, как с полётами в космос. Наиболее логичный ответ - потому, что их смысл для нынешней цивилизации утерян, а затрачиваемые ресурсы значительны. Второй вариант ответа - на то время это был способ для правителей обозначить своё могущество, сейчас для этих целей используются иные маркеры, в том числе и в строительстве.

Почему вот уже 50 лет никто не повторил полётов на Луну? Вариант "утрачен смысл" не годится, те же США несколько раз инициировали программы возврата на Луну, впоследствии перенося сроки или отменяя их, а некоторые даже засобирались на Марс, что ещё сложнее технически. Зато вариант пометить территорию, обозначить лидерство - самое то. Однако заявы о возобновлении полётов и последующие отмены показывают, что повторить-то не получается, и дело не в деньгах (хотя ими прикрываются), а в отсутствии технической (биологической?) возможности.

Не могут повторить сами - а как же смогли раньше, при более низком уровне развития техники и технологий, с намного меньшими знаниями о космосе, в рекордные сроки, почти с нуля?

Не повторяет никто другой - а задача в принципе имеет ли решение, для нынешнего уровня развития техники и технологий?

Вот какие вопросы должны возникать у непредвзятого изследователя данной темы.

И ещё раз: аргумент "повторяемость" подтверждает только принципиальную возможность события. Или не подтверждает, если независимого повторения не было. На этом принципе проверяются открытия в науке: получил доселе неизвестный результат, опубликовал путь к его достижению, другие повторили и подтвердили твою правоту. В случае с пирамидами как таковыми повторение безсмысленно - они сами являются подтверждением принципиальной возможности строительства.

Увы Писателю, пирамиды Гизы мимо кассы. Причём дважды - и понятия несовместимы для аналогии, и повторений в прошлом была масса.

Более подходящие примеры к аргументу "отсутствие повторений".

С чем же можно сравнить полёты на Луну, для проверки аргумента "если никто больше не повторил, то и не было полётов"? Попробуем, например, с покорением Марианской впадины, якобы совершённым американцами же в 1960-м на батискафе "Триест". Начало погружения и всплытие прошло при свидетелях, а вот достижение батискафом дна не могло быть независимо зафиксировано, есть аналогия с "полётами". Среда тоже агрессивна для человека и требует особых, рекордных технических решений. Ресурсы ограничены, время лимитировано. Однако и тут всё плохо для "защитников" - повторения таки были.

 

Наиболее близкой темой являются пилотируемые полёты на орбиту Земли. И что же тут с подтверждениями? Да никаких проблем! Непрерывно и многократно.

Ещё есть орбитальные станции, на которых можно подолгу оставаться в космосе. Тут с повторениями сложнее, СССР сам себя подтверждал, у америкосов только якобы Скайлэб, такой же мутный, как и лунотоптания. Зато на наших Салютах и Мире побывало много иностранцев, МКС изначально международная, так что тоже всё пучком.

То есть при сравнении "полётов на Луну" с другими, более простыми полётами в космос, мы имеем однозначное подтверждение аргумента "если заявленный процесс был достоверно повторён кем-то ещё, значит он принципиально возможен".

В качестве эпилога.

Лунная программа США особенно трудна в реализации тем, что состоит из множества достаточно сложных, последовательно выполняемых этапов, некоторые из которых к тому же (якобы) были осуществлены сразу, без подготовки. Например, в окрестностях Луны не побывала ни одна обезьяна, коих традиционно запускали американцы при отработке полётов на орбиту Земли прежде, чем отправлять туда людей.

Зато СССР осуществил два запуска КК "Зонд" с различным биологическим материалом, и это гораздо более грамотное решение - мало ли какие факторы могут повлиять на живые существа при таком удалении от Земли. Но в итоге бравые американцы без сучка и задоринки "оттоптались" по реголиту 6 раз из 7 попыток, а русские отказались от лунной пилотируемой программы. Так может черепашки что-то прошептали перед смертью, и советская программа была свёрнута в том числе из-за высоких рисков для здоровья космонавтов? Время покажет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Резюмирую ответ на вопрос:

Почему у "заговорщиков" одни и те же аргументы в одном случае являются аргументами, в другом - нет? (аргумент "никто больше не повторил": первый случай - полёты на Луну, второй случай - пирамиды Гизы)

Надеюсь, ясно показал в этой заметке, что Писатель допустил несколько логических ошибок:

  1. Аргумент "повторение процесса" не может быть применён одинаково к рассматриваемым случаям - "полёты" и "пирамиды", - так как они кардинально отличаются по своим существенным признакам.
  2. Пирамиды таки были неоднократно повторены в прошлом, поэтому заявлять, что они так же уникальны, как и лунотоптания, неверно.
  3. Отсутствие повторений "полётов" кем-нибудь ещё не доказывает напрямую, что "полётов не было", а всего лишь не подтверждает принципиальную возможность таких полётов, и показывает довольно высокую сложность их осуществления даже при более высоком уровне развития космической техники, чем вызывает серьёзные сомнения в лунотоптаниях 50 лет назад.

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Бустеры Шаттла эффективнее и дешевле Ф-1

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 8 месяцев)

И, главное, так классно поджаривают астронавтов и таранят полётную нагрузку!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Одна авария и то из-за разгильдяйства начальства включая правительственных чиновников

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 8 месяцев)

Две. Обе аварии Шаттлов — следствие конструктивных недостатков системы.

Плюс первый и единственный пуск Ареса.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Обе аварии Шаттлов — следствие конструктивных недостатков системы.

Все без исключения всех без исключения механизмом следствие конструктивных недостатков

Это же азбучная истина

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 8 месяцев)

Нет. Скажем, авария Союза МС-10 — следствие рукожопости монтажника и наблюдателя за ним. Конструкция как раз очень надёжная!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

А почему конструкторы не предусмотрели проверку сочленения после монтажа?

Конструктор должен предусмотреть самое невероятное, что может произойти и чего даже не может произойти.

Только так. И никак иначе

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 8 месяцев)

Предусмотрели. Для этого есть контроллер. Но он тоже оказался чудаком.

А разбирать только что окончательно собранную ракету? Зачем? Чтоб снова собрать, а потом для контроля опять разобрать?

Вы бредите?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

А почему конструкторы не предусмотрели проверку сочленения после монтажа?

Конструкеторы проверку не предусматривают. Предусматривают проверку технологи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

А почему сейчас никто не использует в пилотируемых программах, а жгут кислород и керосин, как и в сатурне?

 

(зевая) назовите РН на котором могли быть использованы F-1? Слабо? Я так и знал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 2 недели)

Даже в авиации самолёты создают под конкретный двигатель. Ибо время перкалевых этажерок, на которые можно было приколхозить почти любой из имеющегося скудного списка, давно прошло. Думаешь, в космонавтике иначе?

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 8 месяцев)

Говорить, что совершенствования движков нет, не стоит.

Оно идёт, но медленно.

Но! Похоже, начала складываться история с детонационными двигателями. Если выйдет, получим заметный прирост, а не 10-15%.

Но амеры, похоже, и это направление профукали, как и гиперзвук. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

начала складываться история с детонационными двигателями

Идиотизм. Закон сохранения энергии не позволит получить больше  того, что заложено в топливе

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 8 месяцев)

Т.е. вы уверены, что современные двигатели имеют КПД, близкий к 100%! Умничка!!! ПешиИсчо!!!

Кстати, закон сохранения энергии к космонавтике вообще плохо применим. А вот закон сохранения импульса — вполне!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

А вот закон сохранения импульса — вполне!!!

Это закон работает на ракетных двигателях любой конструкции.

Но получить больше, чем при полном сгорании топлива не удастся никак

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 8 месяцев)

Хм. А почему водородные двигатели эффективнее керосиновых? Там топливо горит на 136%?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Да уж....

Я вижу что у вас знаний вообще никаких.

Надо же не знать простейшегоsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 8 месяцев)

Считаем, что второе полотенце на ринге…

Вы сегодня в ударе!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

закон сохранения энергии к космонавтике вообще плохо применим.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

Достигнут разумный предел. И по водороду, и по керосину и по метану и по твердому топливу

Так что летать будут на том, что имеется. И этого имеющегося вполне достаточно для решения задач///

///Ты не оракул, ты - братья Черепановы! На (дровах, угле или кизяке) твердом топливе в Космос до тебя еще никто не летал. Или ты не татарин а хохол, тогда "вам можно везде!"(с).

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 11 месяцев)

добавлю аргумент к ”отсутствию повторений” - проприетарщина и копирайт (специфика рынка), как следствие - одноразовые решения

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 8 месяцев)

Вообще не аргумент.

Создавшая F1 контора Рокетдайн все это время существовала, правда, входя в состав разных компаний.

Существует и сегодня, как Аэроджет Рокетдайн.

И все копирайты на двигатель при ней!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 11 месяцев)

это общий аргумент к подобным теориям заговоров… и уж точно аргумент, если у Вас есть контраргументы к нему))

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 8 месяцев)

Кстати, спасибо что напомнили.

Давайте чуть поговорим про историю Масковких Мерлинов.

Завистники бают, что прототипы этих движков создавались ещё для совсем старых ракет семейства Титан где-то в 50-х годах.

Пройдя несколько циклов обновления, движок оказался на лунном модуле программы Аполлон, где приобрёл легендарную коническую форсунку регулирования тяги.

Затем он вдруг оказался в руках Маска, и, после некоторых пассов над ним, превратился в Мерлина первой версии. Затем были ещё несколько превращений, в результате чего двигатель получил регенеративную систему охлаждения камеры сгорания и сопла, без которых не обходится ни один приличный жидкостный движок много десятков лет. После этого его реально можно было использовать в реальной ракете.

Но современный Мерлин — по-прежнему выходец из 50-х годов, хотя и с крутой компьютерной системой управления.

При этом копирайты на него много раз передавались из конторы в контору. Что не мешает использовать движок и сегодня! Главное — он недорогой, несложный и вполне отлаженный, со средними параметрами и потому довольно надёжный.

Какая разница с F1!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Иксперд от реактивных двигателей?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

И все копирайты на двигатель при ней!

Документацию техническую правда про..любили, из-за частых переездов видимо.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Кто вам такую чушь сказал?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя просто пользователь

копирайт (специфика рынка)

Рынок как раз требует получение прибыли, а значит проталкивание продукции в реализацию. Но мы этого абсолютно не видим. Нет даже попыток монетизировать этот копирайт, не только сейчас, но и по горячим следам "лунной программы".

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 месяц)

любая научная миссия на другой планете бурит грунт (если бур не забыла)

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Ничего подобного. Любая научная миссия рассекает на другой планете на тачке с бутылкой пива в руке. А бурить... да ну нафиг, че там кроме грязи-то найти можно?

Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 3 месяца)

То же самое можно сказать про луноходы, марсоходы и вояджеры - все подделано или никто не повторил. А "Челленджер" и "Колумбия" разбились понарошку в кино.

Нахрен такую "логику"! Ее место в сортире.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

То же самое можно сказать про луноходы, марсоходы и вояджеры - все подделано или никто не повторил. А "Челленджер" и "Колумбия" разбились понарошку в кино.

Луноходы, таки повторили. Марсоходы - это явная фальсификация с их "небесным краном", который никто никогда не испытывал. Также, как и Вояджеры, которые без проблем работают уже 40 лет.

Но, конечно, сам по себе аргумент "не повторили" - он очень слабый. А вот теория надежности - рулит.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 8 месяцев)

Про марсианскую программу и дальний космос я не имею четкого мнения. Точнее, я не могу столь уверенно, как в случае Луны, говорить о нарушениях законов природы.

Потом, с Венерой у нас получилось, с Марсом — почти получилось. Те технологический уровень это позволял тот момент. Луноход тоже бегал. А вот искусственный интеллект марсохода уже вызывает вопросы, особенно учитывая процессор, на котором все это крутилось.

Вояджеры тоже были весьма несложными аппаратами. Вот то, что их удалось провести через столько гравитационных манёвров и столь точно… вызывает вопросы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 11 месяцев)

ну да, амеры вскрыли наш фейк и нам пришлось принять их фейк за правду))

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 2 недели)

Ну зачем передёргивать? Шаттлы имели на порядки более достоверное информационное обезпечение. "Лунные" же кадры откровенное фуфло, например я легко могу доказать законами физики, как реально передвигались бы люди при в 6 раз меньшей силе тяжести.

Исследования Луны прекратились вскоре после окончания американской программы. Наш Луноход-3 так и не полетел. То есть отсутствие повторений тут - это прямое следствие договорняка правящих элит США и СССР. Остальное верно - сортира у американцев нормального не получилось, а марсоходы и вояжеры впереди планеты всей, ога...

Аватар пользователя просто пользователь

На шатлах летали иностранцы, в том числе и граждане РФ. Их можно было наблюдать с Земли невооружённым глазом.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 2 недели)

Да, это очень важно - иметь возможность наблюдать. Поэтому и сомнений нет с Шаттлами.

А на Луне, или Марсе, или хрензнаетгдесейчаслетиттушкаВояджера - такой возможности нет, поэтому и с доверием туго как-то.

Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 3 месяца)

Лично я не наблюдал. А все кто наблюдал - завербованы, продались и распространяют снятые в голливуде фейки. Это не моя, а ваша же "логика".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 2 недели)

Кто-то сидел на Марсе и Луне, наблюдая за высадками?? Смешно ))

Что вы понимаете под термином "наблюдал"? Визальный контроль? Экран радара? Телепатическая связь??

Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 3 месяца)

Это же вы писали:

Да, это очень важно - иметь возможность наблюдать. Поэтому и сомнений нет с Шаттлами.

Вот вы и объясняйте чего вы там наблюдали. А я вас объявлю продажным агентом. И доказывайте до посинения что это не так.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 2 недели)

За высадкой на Луну не наблюдал никто. Только исполнители - НАСА. Я им не верю, ибо в результатах наблюдения (как-то фото-видео) есть масса ляпов. Никаких проблем с техникой и людьми - единственная авария в стиле рэмбо, никто не пострадал.

Полёты Шатлов наблюдали многие: их можно было отследить с Земли в телескоп, на них летали представителю других стран, показывались длительные непрерывные съёмки без явных ляпов. Оснований не верить у меня нет. Реальная программа, реальные проблемы, реальные катастрофы - это жизнь. Хотя всего лишь орбита Земли - считанные проценты от якобы выполненной лунной программы.

Чувствуете разницу?

Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 3 месяца)

А я вам повторяю: все это имитация, фейк, снятый в голливуде и мосфильме. От советских луноходов до спейс шаттлов.

А теперь вы идите и докажите мне по законам вашей "логики". А на вашу веру или неверу мне накласть. Однозначных объективных доказательств у вас нету? Значит идите в сад!

В какую точку неба мне сейчас смотреть чтобы увидеть спейс шаттл или Гагарина?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 2 недели)

А теперь вы идите и докажите мне

Щас, только шнурки поглажу...

Если человек сам мозгами шевелить не желает, ему хоть доказывай, хоть не доказывай - всё монопенисуально.

Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 3 месяца)

Бывает и похуже: "один дурак может такие вопросы назадавать, что пять НИИ десять лет будут расхлебывать, и так и не расхлебают!"(c)А.Райкин

В общем вы сами поняли почему NASA не тратит на вас время.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Почему-то математики не парятся и на любое сомнение в правильности теоремы Пифагора предъявляют доказательство, любое из имеющихся на сей день не менее четырёхсот (список не закрыт).

А НАСА из себя целочку корчит! Причём известно с каких пор - с тех самых, как заказала было одному хмырю целую книгу с ответами на все возражения скептиков. Нишмагла. Вот с тех пор и подзаткнулись.

Но головку гордо держат! ©phoedok зупдаёт. 

Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 3 месяца)

Ну вот что можно сказать человеку, который отрицает исследование камней с Луны? Я же вам приводил ссылку. А вы что ответили?

Так что ДБЛБЛД(c) тут будет наиболее емко и уместно,

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Так что ДБЛБЛД(c) тут будет наиболее емко и уместно

Конгениально! smile5.gif

Вам же непосредственно в переднюю часть шейного утолщения по поводу камней с Луны давеча СильМат аккуратненько ткнул.

Непонятно? 

Не удивлён. 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

В какую точку неба мне сейчас смотреть чтобы увидеть спейс шаттл или Гагарина?

Еще один идиот-трололо детектед. Есть что нормального сказать, или кроме тупого троллинга больше ни на что межушного ганглия не хватает?

Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 3 месяца)

Тут надо либо крестик снять либо трусы надеть

Да, это очень важно - иметь возможность наблюдать. Поэтому и сомнений нет с Шаттлами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 2 недели)

В своё время наблюдали и признали. Сейчас-то что кадилом размахивать?

Страницы