Два главных препятствия водородной революции

Аватар пользователя Mike1975

Водород будет играть незаменимую роль в будущей безуглеродной энергетической системе, по мнению почти всех, кто занимается этим вопросом. Но сценарии, показывающие его долю в конечной выработке энергии к 2050 году, значительно различаются. Международное агентство по возобновляемым источникам энергии (IRENA) говорит о 12%, Брюссельский водородный совет о 18%, в то время как объявленная цель ЕС 24% (чем хуже с компетенциями, тем радужнее планы - Mike1975). 

Каков бы ни планировался конечный результат, наблюдатели за промышленностью теперь в значительной степени согласны с тем, что есть две области, где расходы должны снизиться для продвижения водорода, как безуглеродного топлива. Стоимость возобновляемых источников энергии, которая уже стала объектом заметного сокращения в последнее десятилетие, должна продолжать снижаться. И стоимость электролиза воды для производства водорода, включая базовое оборудование для получения "зелёного" водорода - электролизер, должна следовать по аналогичному пути вниз.

Многие видят, что и то, и другое вот-вот произойдет. На самом деле они неразрывно связаны, причем операционные расходы и капитальные затраты входят в общую стоимость эксплуатации электролизера. Ожидается, что снижение цен на возобновляемые источники энергии продолжится с ускоренным внедрением возобновляемых источников энергии в сети. Но капитальные затраты также должны снизиться, поскольку электролизное оборудование будет производиться быстрее и дешевле.

В то время как цена солнечной фотоэлектрической энергии упала примерно на 90% за последние 10 лет, она должна упасть ещё больше, и правительства, похоже, полны решимости помочь. Например, в марте Министерство энергетики США (DOE) объявило о своей цели, чтобы стоимость коммунальной солнечной энергии упала более чем вдвое за 10 лет, с нынешних 4,6 цента за киловатт-час (кВтч) до 3 центов/кВтч к 2025 году и 2 центов/кВтч к 2030 году. DOE объявила о множестве научно-исследовательских проектов и стартового капитала для улучшения фотоэлектрики (перовскиты, тонкие пленки) и концентрированной солнечной энергии (CSP) для достижения более высокой эффективности и снижения затрат.

Стоимость технологии электролиза также снижается, с улучшением конструкции для повышения эффективности. Улучшенные щелочные блоки развёртываются даже тогда, когда покупатели всё чаще обращаются к электролизерам с протонно-обменной мембраной (PEM) с более высокой эффективностью. В то же время технология продвигается вперёд в отношении твердооксидных электролизеров (SOEC), которые обещают достичь очень высокой эффективности за счёт высокой теплоотдачи, от промышленных источников тепла и, возможно, от ядерных реакторов.

Теперь вопрос заключается в том, может ли электролиз воды для производства водорода следовать такой же нисходящей кривой затрат, которой солнечная фотоэлектрическая энергия следовала в течение последних десяти лет. Будет крайне важно продолжать снижать стоимость, поскольку электролитический водород должен будет конкурировать с "голубым водородом", получаемым из природного газа, который сейчас дешевле. Успех приведет к ожидаемому широкому распространению того, что сторонники называют "Святым Граалем" водорода, который представляет собой электролитический водород, производимый с использованием возобновляемой электроэнергии, то есть "зелёный" водород.

Масштабирование

Общее убеждение сегодня состоит в том, что безуглеродный водород получит своё начало в промышленных применениях, в крупных промышленных кластерах, сначала в форме голубого, затем с заменой на зелёный. Для зеленого цвета электролизеры имеют решающее значение, и они по-прежнему производятся в небольших масштабах с большим мастерством, даже крупными производителями. Тем не менее, мировые производители планируют масштабировать производство, чтобы снизить стоимость установок.

Это стало очевидным в ходе панельных дискуссий на недавней конференции Middle East Energy Online 2021, организованной компанией Informa Markets, в ходе которых крупнейшие игроки отрасли поделились своими планами по производству.

Одним из главных игроков является немецкий промышленный гигант Thyssenkrupp, который как производитель стали, так и производитель водорода рассматривает водородный вопрос как с точки зрения производителя, так и с точки зрения пользователя.

Стандартная установка электролиза щелочной воды компании представляет собой модуль мощностью 20 МВт, который производит примерно 4000 кубометров водорода в час. Этот модуль является текущим строительным блоком компании для производства водорода, так что для установки мощностью 100 МВт требуется комбинация из 5 блоков. Это можно продолжать расширять и далее. Например, для достижения 2,2 ГВт мощности электролиза для гигантского проекта в компании NEOM потребуется собрать 110 блоков.

“Мы снизили стоимость и увеличили размер нашего базового модуля до 20 МВт”, - сказал Малкольм Кук, вице-президент по развитию бизнеса Thyssenkrupp. “Теперь мы фокусируемся на переходе от нашей текущей производственной цепочки мощностью 1 ГВт к годовому производству мощностью 5 ГВт”, - сказал он.

Масштабирование производства электролизеров компанией осуществляется не по строгому графику и будет происходить по мере поступления заказов. Но Кук говорит, что компания готова вложить деньги в наращивание производства.

Еще одним крупным игроком в этой области является американский производитель двигателей Cummins Inc., который значительно расширил свои возможности по производству водорода два года назад, когда он приобрел канадскую корпорацию Hydrogenics (при этом французская Air Liquide сохранила часть собственности). Это приобретение дало компании Cummins новые знания как в области водородных топливных элементов, так и в области электролиза, что позволило лучше позиционировать её для работы, связанной с энергетическим переходом. С тех пор компания Cummins участвовала во множестве небольших проектов по производству зелёного водорода.

“С точки зрения размера проекта, в то время как 10 МВт были целью пару лет назад, у нас уже есть электролизер PEM мощностью 20 МВт, работающий сегодня в Канаде”, - сказал Денис Томас, глобальный лидер по развитию бизнеса Электролизеров в Cummins. “Следующим логическим шагом будут проекты в диапазоне 100-500 МВт, которые станут ступеньками к очень крупным проектам в диапазоне гигаватт”, - добавил он.

“Главный вопрос-это сроки, потому что мы наращиваем производственные мощности, но нет смысла вводить все мощности, потому что многие (водородные) проекты находятся только в стадии разработки”, - сказал Томас. “Сегодня мы прекрасно справляемся с проектами мощностью до 500 МВт.”

Томас объяснил, что на данный момент клиентам, скорее всего, не потребуется 1 ГВт мощности электролиза в одном блоке. Скорее, они будут разрабатывать большинство проектов поэтапно с первой фазой, требующей мощности 100-200 МВт. Тем не менее, очевидно, что амбиции Cummins предусматривают выход на уровень ГВт производственных мощностей, возможно, около 2025 года, подтвердил он.

Другие крупные игроки, стремящиеся подняться до гигаваттного масштаба производства, включают британскую компанию ITM Power, которая находится на ранней стадии планирования строительства нового крупного электролизного завода. Другая - норвежская компания Nel ASA, расширяющая в этом году производство электролизеров до 500 МВт, причем планируется дальнейшее расширение. Недавно Nel объявила о своей цели производить зелёный водород по цене 1,50 доллара за килограмм к 2025 году, что сделает его стоимость сравнимой с обычным "ископаемым" водородом. Тем временем датская компания Haldor Topsoe и испанское совместное предприятие Iberlyzer также расширяют производственные мощности в течение следующих двух лет.

Ни одна из этих компаний не готова в ближайшее время превысить годовой объем производства в 1 ГВт.

Следуя по пути фотовольтаики ?

Зелёный водород производится сегодня в ничтожных количествах. Его стоимость по меньшей мере в два раза превышает стоимость ископаемого водорода. Для него, по сути, нет рынка. Так что это всё ещё очень ранние дни старта для отрасли.

Сегодня в Соединенных Штатах ежегодно производится около 10 миллионов тонн водорода, в то время как во всем мире производится около 120 миллионов тонн водорода (Китай является крупнейшей страной-производителем). Почти всё это производится с помощью процессов, вызывающих высокие выбросы углекислого газа.

Было подсчитано, что для достижения нынешнего уровня производства водорода в США с использованием возобновляемых источников энергии потребуется 115 ГВт морской ветроэнергетики. Трудность этого становится очевидной, если учесть, что США теперь официально стремятся иметь лишь 30 ГВт морской ветроэнергетики к 2030 году.

IRENA в своей дорожной карте энергетического перехода до 2050 года оценивает, что мировое производство зелёного водорода должно достичь примерно 400 миллионов тонн, что потребует общей установленной мощности электролизеров в 5 Тераватт (ТВт) к 2050 году. Сегодня общая установленная мощность электролизеров во всем мире составляет примерно 8 ГВт.

Эти цифры показывают, что рост производства, который должен произойти для достижения целей производства зелёного водорода, поставленных правительствами и международными агентствами, ошеломляет. Это потребует устойчивой общественной инициативы по установлению целевых показателей и снижению затрат на зелёный водород по всей цепочке создания стоимости, в том числе в критической области электролиза.

Корнелиус Маттес, главный исполнительный директор Dii Desert Energy, некоммерческой консалтинговой компании, базирующейся в Дубае, видит причины для оптимизма.

“С появлением новых технологий на стороне электролиза будет много инноваций”, - сказал он на недавней конференции Middle East Energy Online 2021. “Для электролизеров это переход от ручной сборки к в значительной степени автоматизированному производству в сочетании со значительными достижениями в области НИОКР.”

Мэттес насчитал 19 водородных проектов по всему миру, для которых потребуется мощность электролизеров почти 140 ГВт. Этот проект трубопровода, по его мнению, начнет стимулировать более высокие уровни производства электролизеров, что приведет к снижению затрат.

“Я не сомневаюсь, что это произойдет, и через десять лет, когда мы оглянемся назад, мы, вероятно, увидим успешную историю, подобную той, что мы видели с возобновляемыми источниками энергии 10 лет назад.”

Но это не произойдет само без посторонней помощи, поскольку многие водородные проекты, на которые он указывает, в той или иной степени субсидируются.

“Мы должны с регуляторной точки зрения применять то, что возможно, чтобы ускорить это развитие, создать стандарты, создать все предпосылки для рынка”, - сказал Маттес.

Алан Маммозер

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

При всём уважении к автору отмеченные им трудности не отражают главных моментов. Он делает акцент на недостаточности электролизеров и их себестоимости, хотя ключевой фактор - эксплуатационные расходы. Расход электроэнергии, деградация мембран, электродов и т.д.

Потребует общей установленной мощности электролизеров в 5 Тераватт (ТВт) к 2050 году.

Это же такая мелочь 5 ТВт - всего лишь 5 тысяч блоков АЭС, подумаешь ! Даже при китайских темпах строительства одной десятой не достичь, а ядерным топливом не обеспечить. Или они реально планируют замостить ветряками и панельками всю Сахару ?

Интерес производителей вполне понятен - грядёт распил огромных бабок. Производителей Хаммеров и Ламборгини разве заботит, сколько выложит покупатель за бензин и где он его возьмёт ? Пионер всегда готов !

О количестве выбросов при производстве данного чудовищного количества ВИЭ тоже никто не задумывается. Углерод объявлен врагом человечества, но хочется напомнить три вещи из физики и химии:

1) При электролизе выделяется тепло, т.к. процесс далёк от КПД в 100%. Оно будет низкопотенциальным и сбрасываться куда ? А разве мы не боремся именно с потеплением ?

2) А второй компонент электролиза H2O - кислород господа куда собираются выпускать ? Никаких баллонов здесь не хватит. Казалось бы, полезное дело - в атмосферу. А не нарушит ли это естественный баланс ?

3) Сгорание водорода происходит с образованием водяного пара, а это тоже парниковый газ ! Заходим в хорошую теплицу после полива в солнечную погоду и представляем себя в городе водородного будущего.

Как уже неоднократно отмечалось, вопросы безопасного хранения, транспортировки и сжигания водорода мало интересуют бизнес, а тем более политиков. 

И вообще, в очередной раз отмечаю глупость всей затеи с водородом. Это напоминает попытку восстанавливать мясо из котлет. А после пары аварий, сравнимых со взрывом в Бейруте, господа сделают бледный вид и начнут фарш проворачивать назад ?

Вместо того, чтобы научиться эффективно генерировать, распределять и аккумулировать электричество, нам впаривают очередной взрывоопасный прожект. "Атлантропа" кому-то спать по-прежнему не даёт.

Комментарии

Аватар пользователя b5Shadow
b5Shadow(5 лет 4 месяца)

Можно просто сделать алюминиевые ТВЭЛы. Берёшь стержень алюминия и погружаешь в подщелаченную воды. Окисл растворяется и вода реагирует с металлом. Не надо с порошками мудрить. Это старый способ получения водорода в лаборатории. 

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Ей бо, как малые дети. Вспомните, чему вас в школе учили. Откуда столько алюминия взять, какая энергия требуется на его получение и насколько токсичен процесс.

Аватар пользователя просто пользователь

Получение алюминия трубует участие фтора и при действующих технологиях сопровождается образованием углекислого газа. При электролизе расплава используется расходуемый электрод из угольной массы(технического углерода).

Аватар пользователя Roman_011
Roman_011(5 лет 3 месяца)

Некоторые думают, что печатанием бумажек они могут обмануть законы термодинамики.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 2 недели)

даже коммунисты напоролись на эту проблему, они хотели обмануть физические законы. Единственный, кто прямо писал, что физические законы надо изучать -- очернили и заклевали.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Куришь всякое? Или сразу по ноздре пускаешь?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 2 недели)

Не курю и вам не советую, а то вас куда-то сильно заносит. Сюда, например, занесло. Тут курить нечего.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Что бы такое писать:

даже коммунисты напоролись на эту проблему, они хотели обмануть физические законы. Единственный, кто прямо писал, что физические законы надо изучать -- очернили и заклевали.

Надо курить сильную шайтан траву...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя hello
hello(3 года 10 месяцев)

Прикольно, не знал... Тогда зачем хранить его в инертной среде - почему-бы не натирать алюминий в порошок сразу под водой?

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(7 лет 11 месяцев)

Гораздо проще взять обычный алюминий, и поливать его водой с примесью едкого натра (средство "Крот для прочистки канализации" в любом хозмаге). Допустим, у меня такой водородный автомобиль. Я беру мешок серебрянки вместо бензина, плюс набираю воду (как раньше паровозы), плюс насыпаю Крота в отдельную емкость. В специальном баке это все смешивается, выделяет водород, на котором я и еду.

Но есть нюанс: при выделении водорода система перегревается, раствор выкипает. Это и потеря КПД, и лишние технические сложности.

Креосан делал ролики, в которых испытывал отдельные элементы всей системы. Электролизер работал без проблем. Реактор для разложения алюминиевой фольги перегрелся и закипел. Результат - водород - он подавал в двигатель обычного мопеда. Двигатель завели на бензине, потом подали в него водород в смеси с воздухом. Движок взорвался, картер разломало пополам. Топливный элемент - слишком дорогая технология для Креосана:)

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Движок взорвался, картер разломало пополам.

Первые в мире водородные двигатели были разработаны в блокадном Ленинграде.

Из-за дикого дефицита топлива моторы Эм-ок запитывали от водородной смеси из аэростатов заграждения.

Ваш этот Креосана - олень от инженерии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Вы забыли о том что сгорает водород не в кислороде, а в воздухе. С образованием ядовитых соединений. Это раз. температура горения водорода далека от той что выдерживает сталь/чугун, да кто угодно из тех из кого делают ДВС. Это два. Три это хранение водорода. Где? И как? Если на первые вопросы ответ - водородный элемент - где ничего не горит, просто выдаётся напряжение на выходе. На входе баллон с водородом. То вот как хранить водород - это большой вопрос.

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

температура горения водорода далека от той что выдерживает сталь/чугун

Это решается меньшей концентрацией водорода. Ту-154 летал на водороде.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Всё решается. Однако, температура горения от этого никак не меняется. Как и вредные выбросы от "безвредных" водородных ДВС. Меняется тепловая нагрузка.

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

Однако, температура горения от этого никак не меняется.

Подумайте 5 секунд, и поймёте, что меняется.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Ту-154 летал на водороде.

Ту-155 ;-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

Ну Вы зануда...)

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Ну Вы зануда...)

Есть немножко ;-)

Сильно меня в детстве 155-й впечатлил. Как то уж совсем дикий прорыв был и не только для своего времени.

Вот и запомнилось.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 3 месяца)

Один и всего несколько раз? Так себе статистика.

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

Есть ещё проблема водородных топливных батарей. Глупо тратить электричество на производство водорода, а потом сжигать водород на ТЭС.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Глупо с точки зрения всего процесса, но очень интересно для сидящих на цепочке. Эдакий "Энергосбыт".

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Пара вопросов в массы. 

Стандартная установка электролиза щелочной воды компании представляет собой модуль мощностью 20 МВт, который производит примерно 4000 кубометров водорода в час.

1 куб водорода соответствует 2*1000/22,4=90 грамм водорода. При теплотворной способности 142 кДж/г это 12,8 МДж.  Установка потребляет 20 МВт и выдаёт 4000/3600=1,1 куб в секунду, то есть в самом идеальном случае те же 14,2 МВт. КПД 71%. Похоже?

Сжигание на электростанции будет идти с КПД ниже 70%, самые крутые парогазовые турбины вроде около 65% сейчас. Значит, водородная метода достаавки ЭЭ от зелёнки до потребителя ЭЭ 0,71*0,65=46% и ещё минус потери на транспорт водорода, оценить не могу. Насколько это лучше/хуже той же ГАЭС + линия передач?

Если же водород сжигать прямо в ДВС, то там КПД будет те же дизельные 45%, потому что ограничителем температуры выступят окислы азота, как уже сейчас. Насколько это лучше/хуже чем предлагаемое сегодня решение ЭЭ + аккумуляторы?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

Насколько это лучше/хуже той же ГАЭС + линия передач?

Намного хуже. Вот только мест для ГАЭС мало. Есть идеальное место для ВИЭ+ГАЭС - Чили. Рядом с океаном высокое пустынное плато. Любопытно было бы реализовать проектик и посмотреть на экономику. Почему-то никто не строит. Похоже, даже в идеальных условиях экономика без субсидий не катит.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Я об этом же. Если не получается заработать на источнике энергии - маржа в ВИЭ очень небольшая, значит нужно пилить на посредничестве в виде химических реакций. Тёмные делишки, называется - кто там этот кпд вычислит, а бабло попилено.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 4 месяца)

Копайте глубже- в мировой финансовой системе сегодня образовалось много "лишних" токсичных денег, запускать их напрямую в существующие экономические и производственные цепочки - нельзя. Потенциал развития в классической энергетике и производстве намного медленнее, а денег много уже здесь и сейчас.

 

Первым этапом абсорбирования лишних денег стали всякие "спейс иксы" и "теслы" - но там уже предел, там по факту уже не инвестиции, а просто парковка денег. Потому что при таких капитализациях та же ТЕсла должна производить 1 миллион машин в неделю.. либо при таких инвестициях сразу разрабатывать анти-гравитационный ионноаккумуляторный тесло-лет с ИИ внутри.. Но это невозможно!!

 

Именно поэтому создаются искусстаенно некие системные супер инновационные отрасли "с нуля", что бы влить туда все эти сотни миллиардов долларов, открыть новые вакансии, исследовательские программы, гранты итд..А самое главное начать выплавлять сталь, пластик и прочее для изготовления всего этого оборудования водородного. баллоны, электролизеры, клапана, вентили, насосы итд..

 

И вот когда через  5-7 лет все это не взлетит, наступит очередной кризис типа ипотечного, доткома, тюльпанов и тп.. и сгорит в огне биржи позиция..и восстанут инвесторы...

 

 

Аватар пользователя просто пользователь

После производства водорода, его придётся сжимать и охлаждать. А перед употреблением - понижать давление и подогревать. Всё тоже самое, что и для метана, только КПД существенно ниже, так как водород хорошо проникает вдоль трущихся поверхностей.

Аватар пользователя XJR1300
XJR1300(3 года 19 часов)

В0ы завысили терлоту сгорания(взяли высшую с учётом конденсации) 120Мдж кг топливная теплота у водорода. КПД получается 60%. Но это абстрактный КПД без учёта стоимости установки, расходных материалов, персонала, хранения и т. Д. Имхо там 30...50% итоговый КПД.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 5 месяцев)

Мдя. Чую что тот кто сможет в сей момент предложить аккумулятор электроэнергии с плотностью запасенной энергии как хотя бы у бака бензина-заработает в короткие сроки триллионы,в любой валюте. Даже памятник из чистого золота поставят,прижизненно,специальным постановлением ООН.)

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

Природа уже всё сделала  )

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Скорее всего, этого человека просто по-быстренькому завалят.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Ну а пока

В Центральном научно-исследовательском автомобильном институте (НАМИ) создали прототип автомобиля Aurus, работающего на водородном топливе, приводит РИА Новости слова министра промышленности и торговли Дениса Мантурова.

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 4 месяца)

Новость с бородой:

За годы блокады на водород было переведено несколько сот автомобилей. Однако после ее снятия их опять перевели на обычное топливо.

Работали на водороде из аэростатов через простейший гидрозатвор. Пробег мизерный.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 6 месяцев)

> Водород будет играть незаменимую роль в будущей безуглеродной энергетической системе, по мнению почти всех, кто занимается этим вопросом.

Не будет. Будущее за свободной энергией.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Энергия свободная и бесплатная, пока свободная. Загнать её в провода получается дорого даже теоретически.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 6 месяцев)

Оно дорого пока наука на службе капитала и всем нужны рабы, а не свободные люди доброй воли.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 4 недели)

Водород будет играть незаменимую роль в будущей безуглеродной энергетической системе, по мнению почти всех, кто занимается этим вопросом.

По результатам опроса проведенного в интернете выяснилось что 100% населения пользуются интернетом.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

По результатам тендера на поставки газа, образующего при сгорании только чистую воду есть 100% вероятность выигрыша водорода.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 4 недели)

По результатам тендера на поставки газа, образующего при сгорании только чистую воду есть 100% вероятность выигрыша водорода.

Себестоимость и безопасность?

 

Теоретически по городу можно рядом с сотовыми вышками соорудить вышки еще чуть повыше и оснастить их "гиперболоидами инженера Гарина".

По несколько десятков штук на каждую вышку.

Когда в пределах видимости появляется автобус то лазер со всей дури хреначит ему в паровой котел на крыше обеспечивая нагрев и тягу.

Ряд таких вышек даст "бесшовное" соединение для городского транспорту, а потом и на междугородние магистрали внедрят.

Как тебе такое Иллон Маск?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Можно и Стирлинги так нагревать. И не с вышек, а на остановках через пол хреначить. Интересно, последнее слово есть в русско-английском словаре Маска ? 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 4 недели)

Можно и Стирлинги так нагревать. И не с вышек, а на остановках через пол хреначить.

Классная идея. smile9.gif

Вся дорога с небольшими интервалами покрыта лючками из который вырываются "Горынычи" когда над ними проходит транспорт.

А на капоте автобуса сидит БГ и орет "Этот поезд в огне!!!"

Пешеходы тогда точно будут переходить дорогу тока на светофорах. smile3.gif

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Ряд таких вышек даст "бесшовное" соединение для городского транспорту, а потом и на междугородние магистрали внедрят.

БоянЪ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 5 месяцев)

Вроде бы проводили такой опрос. 100% не набралось.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 4 недели)

Вроде бы проводили такой опрос. 100% не набралось.

Да это Байден не разобрался какую кнопку нажимать 

Аватар пользователя Василий 1501
Василий 1501(3 года 1 месяц)

Странные замечания про тепло, кислород, пар. Система замкнута. Ни тепла, ни воды, ни кислорода больше не образуется, помимо дифференциала связанного с запасами водорода. А они ничтожны в масштабе планеты. 

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 9 месяцев)

Короче, для производства зелёного водорода будет использоваться зелёная электроэнергетика, а зелёный водород для производства зелёной электроэнергии. Феерично. Вечный двигатель наоборот. Не лучше ли свести всё к балансу традиционной и голубой зелёной энергетики для каждого региона? Может потому, что никакой пилы не будет в том случае?)))

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Они хотят энтропию свести к ТБМ. Совсем распоясались, бесы.

Пилы не будет, если подъёмные насосы воды на ГЭС прикрутить от ВЭС и СЭС, например. Или использовать, где пила не вредит - подъём воды из скважин в водонапорные башни.

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 9 месяцев)

Я тут слово "пила" в двух смыслах влепил.))

Аватар пользователя просто пользователь

Да, лучше бы запретили производство не нужной продукции: рекламных материалов, избыточной упаковки, продукции с ограниченным сроком службы.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы