Два главных препятствия водородной революции

Аватар пользователя Mike1975

Водород будет играть незаменимую роль в будущей безуглеродной энергетической системе, по мнению почти всех, кто занимается этим вопросом. Но сценарии, показывающие его долю в конечной выработке энергии к 2050 году, значительно различаются. Международное агентство по возобновляемым источникам энергии (IRENA) говорит о 12%, Брюссельский водородный совет о 18%, в то время как объявленная цель ЕС 24% (чем хуже с компетенциями, тем радужнее планы - Mike1975). 

Каков бы ни планировался конечный результат, наблюдатели за промышленностью теперь в значительной степени согласны с тем, что есть две области, где расходы должны снизиться для продвижения водорода, как безуглеродного топлива. Стоимость возобновляемых источников энергии, которая уже стала объектом заметного сокращения в последнее десятилетие, должна продолжать снижаться. И стоимость электролиза воды для производства водорода, включая базовое оборудование для получения "зелёного" водорода - электролизер, должна следовать по аналогичному пути вниз.

Многие видят, что и то, и другое вот-вот произойдет. На самом деле они неразрывно связаны, причем операционные расходы и капитальные затраты входят в общую стоимость эксплуатации электролизера. Ожидается, что снижение цен на возобновляемые источники энергии продолжится с ускоренным внедрением возобновляемых источников энергии в сети. Но капитальные затраты также должны снизиться, поскольку электролизное оборудование будет производиться быстрее и дешевле.

В то время как цена солнечной фотоэлектрической энергии упала примерно на 90% за последние 10 лет, она должна упасть ещё больше, и правительства, похоже, полны решимости помочь. Например, в марте Министерство энергетики США (DOE) объявило о своей цели, чтобы стоимость коммунальной солнечной энергии упала более чем вдвое за 10 лет, с нынешних 4,6 цента за киловатт-час (кВтч) до 3 центов/кВтч к 2025 году и 2 центов/кВтч к 2030 году. DOE объявила о множестве научно-исследовательских проектов и стартового капитала для улучшения фотоэлектрики (перовскиты, тонкие пленки) и концентрированной солнечной энергии (CSP) для достижения более высокой эффективности и снижения затрат.

Стоимость технологии электролиза также снижается, с улучшением конструкции для повышения эффективности. Улучшенные щелочные блоки развёртываются даже тогда, когда покупатели всё чаще обращаются к электролизерам с протонно-обменной мембраной (PEM) с более высокой эффективностью. В то же время технология продвигается вперёд в отношении твердооксидных электролизеров (SOEC), которые обещают достичь очень высокой эффективности за счёт высокой теплоотдачи, от промышленных источников тепла и, возможно, от ядерных реакторов.

Теперь вопрос заключается в том, может ли электролиз воды для производства водорода следовать такой же нисходящей кривой затрат, которой солнечная фотоэлектрическая энергия следовала в течение последних десяти лет. Будет крайне важно продолжать снижать стоимость, поскольку электролитический водород должен будет конкурировать с "голубым водородом", получаемым из природного газа, который сейчас дешевле. Успех приведет к ожидаемому широкому распространению того, что сторонники называют "Святым Граалем" водорода, который представляет собой электролитический водород, производимый с использованием возобновляемой электроэнергии, то есть "зелёный" водород.

Масштабирование

Общее убеждение сегодня состоит в том, что безуглеродный водород получит своё начало в промышленных применениях, в крупных промышленных кластерах, сначала в форме голубого, затем с заменой на зелёный. Для зеленого цвета электролизеры имеют решающее значение, и они по-прежнему производятся в небольших масштабах с большим мастерством, даже крупными производителями. Тем не менее, мировые производители планируют масштабировать производство, чтобы снизить стоимость установок.

Это стало очевидным в ходе панельных дискуссий на недавней конференции Middle East Energy Online 2021, организованной компанией Informa Markets, в ходе которых крупнейшие игроки отрасли поделились своими планами по производству.

Одним из главных игроков является немецкий промышленный гигант Thyssenkrupp, который как производитель стали, так и производитель водорода рассматривает водородный вопрос как с точки зрения производителя, так и с точки зрения пользователя.

Стандартная установка электролиза щелочной воды компании представляет собой модуль мощностью 20 МВт, который производит примерно 4000 кубометров водорода в час. Этот модуль является текущим строительным блоком компании для производства водорода, так что для установки мощностью 100 МВт требуется комбинация из 5 блоков. Это можно продолжать расширять и далее. Например, для достижения 2,2 ГВт мощности электролиза для гигантского проекта в компании NEOM потребуется собрать 110 блоков.

“Мы снизили стоимость и увеличили размер нашего базового модуля до 20 МВт”, - сказал Малкольм Кук, вице-президент по развитию бизнеса Thyssenkrupp. “Теперь мы фокусируемся на переходе от нашей текущей производственной цепочки мощностью 1 ГВт к годовому производству мощностью 5 ГВт”, - сказал он.

Масштабирование производства электролизеров компанией осуществляется не по строгому графику и будет происходить по мере поступления заказов. Но Кук говорит, что компания готова вложить деньги в наращивание производства.

Еще одним крупным игроком в этой области является американский производитель двигателей Cummins Inc., который значительно расширил свои возможности по производству водорода два года назад, когда он приобрел канадскую корпорацию Hydrogenics (при этом французская Air Liquide сохранила часть собственности). Это приобретение дало компании Cummins новые знания как в области водородных топливных элементов, так и в области электролиза, что позволило лучше позиционировать её для работы, связанной с энергетическим переходом. С тех пор компания Cummins участвовала во множестве небольших проектов по производству зелёного водорода.

“С точки зрения размера проекта, в то время как 10 МВт были целью пару лет назад, у нас уже есть электролизер PEM мощностью 20 МВт, работающий сегодня в Канаде”, - сказал Денис Томас, глобальный лидер по развитию бизнеса Электролизеров в Cummins. “Следующим логическим шагом будут проекты в диапазоне 100-500 МВт, которые станут ступеньками к очень крупным проектам в диапазоне гигаватт”, - добавил он.

“Главный вопрос-это сроки, потому что мы наращиваем производственные мощности, но нет смысла вводить все мощности, потому что многие (водородные) проекты находятся только в стадии разработки”, - сказал Томас. “Сегодня мы прекрасно справляемся с проектами мощностью до 500 МВт.”

Томас объяснил, что на данный момент клиентам, скорее всего, не потребуется 1 ГВт мощности электролиза в одном блоке. Скорее, они будут разрабатывать большинство проектов поэтапно с первой фазой, требующей мощности 100-200 МВт. Тем не менее, очевидно, что амбиции Cummins предусматривают выход на уровень ГВт производственных мощностей, возможно, около 2025 года, подтвердил он.

Другие крупные игроки, стремящиеся подняться до гигаваттного масштаба производства, включают британскую компанию ITM Power, которая находится на ранней стадии планирования строительства нового крупного электролизного завода. Другая - норвежская компания Nel ASA, расширяющая в этом году производство электролизеров до 500 МВт, причем планируется дальнейшее расширение. Недавно Nel объявила о своей цели производить зелёный водород по цене 1,50 доллара за килограмм к 2025 году, что сделает его стоимость сравнимой с обычным "ископаемым" водородом. Тем временем датская компания Haldor Topsoe и испанское совместное предприятие Iberlyzer также расширяют производственные мощности в течение следующих двух лет.

Ни одна из этих компаний не готова в ближайшее время превысить годовой объем производства в 1 ГВт.

Следуя по пути фотовольтаики ?

Зелёный водород производится сегодня в ничтожных количествах. Его стоимость по меньшей мере в два раза превышает стоимость ископаемого водорода. Для него, по сути, нет рынка. Так что это всё ещё очень ранние дни старта для отрасли.

Сегодня в Соединенных Штатах ежегодно производится около 10 миллионов тонн водорода, в то время как во всем мире производится около 120 миллионов тонн водорода (Китай является крупнейшей страной-производителем). Почти всё это производится с помощью процессов, вызывающих высокие выбросы углекислого газа.

Было подсчитано, что для достижения нынешнего уровня производства водорода в США с использованием возобновляемых источников энергии потребуется 115 ГВт морской ветроэнергетики. Трудность этого становится очевидной, если учесть, что США теперь официально стремятся иметь лишь 30 ГВт морской ветроэнергетики к 2030 году.

IRENA в своей дорожной карте энергетического перехода до 2050 года оценивает, что мировое производство зелёного водорода должно достичь примерно 400 миллионов тонн, что потребует общей установленной мощности электролизеров в 5 Тераватт (ТВт) к 2050 году. Сегодня общая установленная мощность электролизеров во всем мире составляет примерно 8 ГВт.

Эти цифры показывают, что рост производства, который должен произойти для достижения целей производства зелёного водорода, поставленных правительствами и международными агентствами, ошеломляет. Это потребует устойчивой общественной инициативы по установлению целевых показателей и снижению затрат на зелёный водород по всей цепочке создания стоимости, в том числе в критической области электролиза.

Корнелиус Маттес, главный исполнительный директор Dii Desert Energy, некоммерческой консалтинговой компании, базирующейся в Дубае, видит причины для оптимизма.

“С появлением новых технологий на стороне электролиза будет много инноваций”, - сказал он на недавней конференции Middle East Energy Online 2021. “Для электролизеров это переход от ручной сборки к в значительной степени автоматизированному производству в сочетании со значительными достижениями в области НИОКР.”

Мэттес насчитал 19 водородных проектов по всему миру, для которых потребуется мощность электролизеров почти 140 ГВт. Этот проект трубопровода, по его мнению, начнет стимулировать более высокие уровни производства электролизеров, что приведет к снижению затрат.

“Я не сомневаюсь, что это произойдет, и через десять лет, когда мы оглянемся назад, мы, вероятно, увидим успешную историю, подобную той, что мы видели с возобновляемыми источниками энергии 10 лет назад.”

Но это не произойдет само без посторонней помощи, поскольку многие водородные проекты, на которые он указывает, в той или иной степени субсидируются.

“Мы должны с регуляторной точки зрения применять то, что возможно, чтобы ускорить это развитие, создать стандарты, создать все предпосылки для рынка”, - сказал Маттес.

Алан Маммозер

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

При всём уважении к автору отмеченные им трудности не отражают главных моментов. Он делает акцент на недостаточности электролизеров и их себестоимости, хотя ключевой фактор - эксплуатационные расходы. Расход электроэнергии, деградация мембран, электродов и т.д.

Потребует общей установленной мощности электролизеров в 5 Тераватт (ТВт) к 2050 году.

Это же такая мелочь 5 ТВт - всего лишь 5 тысяч блоков АЭС, подумаешь ! Даже при китайских темпах строительства одной десятой не достичь, а ядерным топливом не обеспечить. Или они реально планируют замостить ветряками и панельками всю Сахару ?

Интерес производителей вполне понятен - грядёт распил огромных бабок. Производителей Хаммеров и Ламборгини разве заботит, сколько выложит покупатель за бензин и где он его возьмёт ? Пионер всегда готов !

О количестве выбросов при производстве данного чудовищного количества ВИЭ тоже никто не задумывается. Углерод объявлен врагом человечества, но хочется напомнить три вещи из физики и химии:

1) При электролизе выделяется тепло, т.к. процесс далёк от КПД в 100%. Оно будет низкопотенциальным и сбрасываться куда ? А разве мы не боремся именно с потеплением ?

2) А второй компонент электролиза H2O - кислород господа куда собираются выпускать ? Никаких баллонов здесь не хватит. Казалось бы, полезное дело - в атмосферу. А не нарушит ли это естественный баланс ?

3) Сгорание водорода происходит с образованием водяного пара, а это тоже парниковый газ ! Заходим в хорошую теплицу после полива в солнечную погоду и представляем себя в городе водородного будущего.

Как уже неоднократно отмечалось, вопросы безопасного хранения, транспортировки и сжигания водорода мало интересуют бизнес, а тем более политиков. 

И вообще, в очередной раз отмечаю глупость всей затеи с водородом. Это напоминает попытку восстанавливать мясо из котлет. А после пары аварий, сравнимых со взрывом в Бейруте, господа сделают бледный вид и начнут фарш проворачивать назад ?

Вместо того, чтобы научиться эффективно генерировать, распределять и аккумулировать электричество, нам впаривают очередной взрывоопасный прожект. "Атлантропа" кому-то спать по-прежнему не даёт.

Комментарии

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

И вообще, в очередной раз отмечаю глупость всей затеи с водородом

У них выхода нет. Они столько лет скармливали толпе, что вот-вот "ученые изобретут", что вот-вот появятся новые эффетивные способы хранения энергии и тогда ВИЭ всем покажет... Британские ученые так ничего и не изобрели. А толпа-то требует - где обещанные супер-пупер технологии? Пришлось доставать из нафталина древние электролизеры, сдувать с них пыль, слегка подкрасить и выдать за те самые новейшие супер-мега технологии. А что делать-то? Приходится...

И да, ничему история не учит

 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 2 недели)

Есть достаточно необычная альтернатива хранению водорода -- хранение материала, который выделяет водород в определенных условиях.

Самый простой -- алюминий. Чистый алюминий настолько агрессивен, что он разлагает воду, высвобождая водород. Т.е. достаточно чистый алюминий полить водой и получим оксид алюминия и водород.

Проблема лишь в хранении чистого алюминия, т.к. он должен быть в виде порошка. И нельзя к нему доспускать кислород, иначе мгновенное окисление без полезной работы. Т.е. на открытом воздухе алюминий покрывается оксидной пленкой и реакция прекращается.

Один из выходов -- держать порошок алюминия в инертной среде. Например, в аргоновой атмосфере или внутри инертной жидкости. И когда нужно -- просто добавлять воду. В случае аварии при разгерметизации алюминий просто окислится и не будет представлять опасность. В отличии от водорода.

Оксид алюминия можно всегда восстановить до чистого алюминия на алюминиевом заводе.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Вся глупость затеи в наличии ненужных звеньев на пути "электричество-электричество". Промежуточные химические реакции - это дополнительные потери и вредные выбросы. Не говоря об экономике процесса.

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

Промежуточные химические реакции - это дополнительные потери и вредные выбросы.

Всё ради сглаживания пилы ВИЭ. Но... не выходит каменный цветок.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 2 недели)

А как вы предлагаете передавать электричество внутрь автомобиля? Протянуть везде провода? Даже жд не всю электрифицировали!

И как предлагаете хранить это электричество? Ионистосты страдают быстрой разрядкой, конденсаторы не умеют много сохранять, а аккумуляторы -- это же химия! Либо физика в случае перекачки воды.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Аккумуляторы ещё не достигли теоретического предела плотности энергии. Здесь и нужно копать - это хотя бы безопасней водорода.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 2 недели)

но это же химия! Литий-ионные аккумуляторы -- это как раз электрохимические преобразователи.

Алюминий гораздо безопаснее и литий-ионных аккумуляторов, и бензина с водородом, и даже супермаховика!

У супермаховика есть проблема -- при разрушении вся накопленная энергия разорвет накопитель, т.к. огромные скорости не гасятся бесследно. Также сам супермаховик будет создавать сопротивление движению и повышенный износ креплений.

Остаются ионисторы...

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Возить с собой бомбу не вариант.

Только реакторы с преобразованием вещества, типа того же алюминиевого реактора

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

...наноионисторы на графене - работа уже идёт.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Также сам супермаховик будет создавать сопротивление движению и повышенный износ креплений.

Простите, но это даже не смешно.

Остаются ионисторы...

Ага. И запасённая в ионисторах энергия пропадёт во всемирной бесконечности и не бабахнет...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

это даже не смешно.

Не смешно.

Коллега неверно выразился. Не движению - повороту. Ибо гироскоп.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

это смотря в какой плоскости ему крутиться, в горизонтальной если - отлично повернет при движении, препятствуя перевороту:) 

я бы рассматривал вариант с электродвигателем и маховиком, ибо на ровной дороге достаточно мощности порядка 2..5 киловатт а раскрученный маховик позволит не снижая скорости заехать в горку:) 

но пока перспектива только в отмене личного транспорта и поездкам на электричке и троллейбусах, говорят их скоро изобретут:))

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

перспектива только в отмене личного транспорта

Это будет конец. Начавшееся падение экономики станет неостановимым, потому что оно быстро и очевидно явит себя каждому и через это завладеет умами.

И первыми в России начнут гибнуть остатки деревни.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

конец для кого - для тех кто ездит вахтой на работу на личной машине сейчас? ничего страшного не произойдет, как не произошло при изначальном закрытии многих градообразующих предприятий, кто-то переехал поближе к новой работе, кто-то ездит вахтой, кто-то с образованием инженера конструктора работает продавцом у Ашотика в хоз маге, жизнь ,говорят, налаживается! с отменой личных жоповозок для тех у кого нет миллиарда - еще лучшее наладится. 

Деревне вообще ничо не грозит, там уже давно машина есть а бензина нет, вернее денег на него. зато все дела в велосипедной доступности.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

конец для кого - для тех кто ездит вахтой на работу на личной машине сейчас?

Откройте карту своих пригородов. Выделите на ней все пятерочки, строймаги, лесопилки. Коттеджные и дачные поселки последних 15 лет постройки. Зачеркните их. Зачеркните всю экономику, связанную с производством частей автомобилей. Зачеркните город Тольятти. Пару металлургических заводов, химических, стекольных и пр. Добавьте к этому чувство утраты нормальной жизни - безнадежной, невосстановимой и незамещаемой утраты, без просветов и надежды, без вариантов. Радуйтесь, 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

утрата нормальной жизни была в начале прошлого века, когда из деревень погнали работать на заводы в город и жить в комнатах на 4 семьи. 

вот и сейчас будет переселение народов - вокруг жд станции с электричкой поселок из многоэтажек, в каждой внизу пятерочка. пешком везде ходим. лифт едет прям в магазин:)) ничо, привыкнут за поколение, что квартирка 12 квадратов и электричка у дома едет на работу всего 3 часа.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

утрата нормальной жизни была в начале прошлого века, когда из деревень погнали работать на заводы в город и жить в комнатах на 4 семьи. 

То была утрата во имя будущего, и это жизнь. А утрата без надежды - это угасание и смерть. 

Не человека смерть, но государства и общества.

https://aftershock.news/?q=node/777983

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 2 недели)

это смотря в какой плоскости ему крутиться, в горизонтальной если - отлично повернет при движении, препятствуя перевороту

Но не

раскрученный маховик позволит не снижая скорости заехать в горку

Мало того, даже при повороте вбок все равно будет сопротивление. Т.к. при повороте влево еще действуют силы, опрокидывающие транспорт. Им гироскоп и сопротивляется, чем быстрее изнашивает крепления. Как и при поездке в "гору", т.к. наклон транспорта повлияет на махових.

Как только износ будет критичным, раскрученный маховик вырвется и его траекторию будет предсказать трудно. Либо заклинит, раскурочивая транспорт, который будет явно не готов к мгновенной приложеннной силы вращения.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

ничего не мешает сделать рамку с креплениями маховика тоже поворотную, в плоскости вертикальной. машинка наклонилась - маховик нет. привод к маховику через обычный вал сквозь опору, механизм типа как в болгарке:))

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Есть нюанс, планета крутится. Пока ты час простоял в пробке с раскрученным маховиком, она повернулась на 15о. Причем в непредсказуемом с точки зрения авто направлении.

А если пробка в Заполярье, то добавим ещё Кориолисову силу.

Запаришься такое инженерное чудо проектировать.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 2 недели)

Спасибо за уточнение.

Поражаюсь, что автор выше явный гуманитарий, если не знает этого:

Основное свойство роторного гироскопа — способность сохранять в пространстве неизменное направление оси вращения при отсутствии воздействия на него моментов внешних сил и эффективно сопротивляться действию внешних моментов сил.

 Супермаховик относится к виду роторных гироскопов по принципу работы.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

У автора выше плохое пространственное воображение. Он считает, что горизонтально расположенный маховик решит проблему. Проблему поворотов решит, но остаётся проблема преодоления наклонов и проблема кренов в повороте.

Кроме того, задача подбора подшипника и отбора мощности с вертикальной оси, гм, нетривиальна.

А что будет с маховиком при ДТП, не дай бог?

Источник энергии для массового транспорта должен быть инертен в основной массе. Ионисторы, аккумуляторы, маховики - возимые бомбы.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 2 недели)

По факту любая возимая энергия подобна бомбе. Т.к. при нештатном выделении энергии чревато серьезными разрушениями.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Повреждённый маховик непременно отдаст всю свою энергию конструкции автомобиля.

Повреждение аккумулятора, если случилось КЗ,  приводит к выжиганию поврежденного элемента, а с ним и соседних. Энергия будет отдана вся. В случае неисправности аккумулятора (а где полупроводники, там возможно всё) вся энергия батареи может быть отдана за десяток секунд.

Бензобак можно издырявить насквозь, но для повреждения самого автомобиля нужно ещё поджечь бензин. Это происходит нечасто.

Газовый баллон, лопнув, выбрасывает неопасную струю газа (впрочем, она может нанести локальные ожоги). Образовавшееся облако газа опасно, но быстро рассеивается, становясь безопасным. Опасны только замкнутые объемы

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

при дтп стеклопластиковый маховик лопнет и жидкость из него выльется, заодно залив пожар в двигателе. страшная кото строфа, да. 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 2 недели)

куски стеклопластикового маховика разлетятся в стороны как от взрыва осколочной гранаты.

Что жидкость как-то помогает в создании супермаховиков -- про это не слышал. Есть информация только про ленточные, т.е. намотанная лента.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

И запасенные в маховике 400 квтч будут мгновенно прощены. К чёрту физику, мешающую нам творить!

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

какие еще 400 квтч?:))) ну как же обьяснить, жоповозка будущего это вовсе не геленваген с кондеем и телевизором, запасом хода на 2000 км и прочими няшами.. это машинка весом килограмм 300 полной массы, без водителя, типа мотоколяски серпуховского завода, с движком  на 3-5 квт и маховиком позволяющим ей заехать в горку 15 градусов на длине 10-50 метров... это не 400 квтч и даже не 40.  и обороты маховика уменьшить надо, 3000 оборотов будет в самый раз при весе килограмм 50:)

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

А, Вы тоже про постапокаляпсус...

Вы серьезно думаете, что низкая популярность двухместных суки-яки-самокатов в России вызвана их недостаточной презентабельностью? 

И Вы действительно полагаете, что если в максимально облегчённую таратайку засунуть маховик, это улучшит хоть какие-то её параметры?

Обсуждать постапокаляпсусные автомобили нет смысла. Их не будет, потому что не будет дорог. И вообще ничего не будет. Даже лошадей.

А то, что всё-таки останется, будет большим и государственным (княжьим, потому что Россия при описываемом сценарии развалится). Княжья техника в виде инвалидки - бессмысленна. Полуторка на газогенераторе куда лучше.

Что же до маховика, не хотите прощать 400 квтч, прощайте 60. Как будто их действительно можно простить...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

да какой апокаляпус, все проще - прекариат с зарплатой "на еду" просто иной транспорт и не потянет, за инвалидку то расплачиваться будут лет 50.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Это и будет апокаляпсус. Стоит только признать, что развитие прекращено без перспектив - страна будет вскоре разодрана, производство разрушено, население упадет до уровня 1850 года. Какие, нафиг, инвалидки... Только в княжьих столицах будет держаться дорожная сеть да на паре торговых трактов. И железка выживет кое-где.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Вот уже сейчас - развитие деревень, мягко говоря, прекращено.

где апокалипса? нету. Все на Москву поехали, ипотеку на примкадье брать.

Вот и городское население есть куда уплотнить и реорганизовать. 

"аппартаменты" по 10 квадратов - уже есмь. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Вот уже сейчас - развитие деревень, мягко говоря, прекращено.где апокалипса? нету. Все на Москву поехали, ипотеку на примкадье брать

Вы невнимательны. Деревни умирают уже 100 лет и это процесс объективный, сопровождающий рост экономики и государства. Апокаляпсус начнется как только, по Вашему предложению, будет официально определено прекращение роста. Почти сразу после этого попытка переехать в город для мобильных граждан будет оканчиваться в придорожной канаве.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 2 недели)

Деревни умирают уже 100 лет и это процесс объективный

Эти данные устарели. Деревни начали возрождаться. В РФ короновирус поспособствовал и удаленная работа.

Во Франции развитие высокоскоростных жд магистралей. Благодаря чему из небольшого городка в провинции за час можно добраться до Парижа на работу.

В Москве аналогичный процесс пошел, когда с развитием скоростных магистралей до Москвы стали добираться из все более удаленных регионов. И если раньше целые районы считались областью, то сейчас уже входят в состав города, т.к. туда метро провели.

Я смотрю, что даже Тверь стала в часовой доступности для Москвы благодаря Сапсанам, что удивительно. Т.е. по идее должны появиться те, кому проще и дешевле жить в Твери, работая в Москве. Соответственно, как только Тверь станет в получасовой доступности, то вокруг Твери все деревни, что в получасе езды от Твери станут привлекательны.

Разочаровывает стоимость жд билетов. 1750 руб Москва-Тверь на Сапсан. Хотя жить в тестной однокомнатной квартире в будние в Москве и на выходные ездить в регионы на шикарную дачу -- вполне себе подъемный и привлекательны вариант, т.к. вряд ли можно приобрести в Москве недвижимость с большой площадью.

О чем беседовли про "Апокаляпсус" со своим собеседником -- я не разобрал, ибо местами пошла какая-то дичь.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

и маховиком

Тремя - пятью воздушными балонами высокого давления. Композитыми, что бы при разрыве не давать осколков.

Дёшево, всепогодно, не требует лития и супермаховика...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Карданный подвес для гироскопов придумали в 19м веке.

Не усложняй, без надобности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

С отбором мощности?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Есть и такие.

Электрический отбор мощности отменили? Гидравлический тоже? Вместе с пневматическим?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Я в восторге. По мере технической проработки КПД супермаховика падает суперскими темпами.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Почему?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Покачану. Сделайте для начала ствционарную систему с накоплением и последующем возвратом мощности на маховике. 2 провода на вход и выход. С вменяемым КПД, хотя-бы 30% и вменяемой стоимостью. В любом масштабе от 100КВтч для дома/квартиры до Гигаватчасов.

  Вас зелёные засыплют баблом и зацелуют в попку пупырчатую

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 2 недели)

Электрический отбор мощности отменили?

КПД уже отменили? Двойное преобразование через электричество поможет потерять кучу энергии.

Гидравлический тоже? Вместе с пневматическим?

А тут уже интересны пруфы -- как с гироскопа в карданном подвесе снимать мощность с помощью гидравлики и пневматики. Если электромоторы еще можно разместить внутри карданного подвеса, то вот остальное -- вызывает единственный вопрос -- Как? Ну-ка, просветите

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 2 недели)

Как передавать энергию на гироскоп и снимать с него энергию через карданный подвес?

Его придумали для измерительного прибора, но вот для аккумулятора энергии не особо удобно.

Хорошо хоть не предлагаете в кадранный подвес засунуть турбину, которая, внезапно, тоже имеет гироскопический эффект.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Элеропривод? Не?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Возимая в автомобиле мертвая масса аккумуляторов, будучи заряженной, по мере увеличения плотности заряда будет становиться все опаснее. Уже сейчас ее не умеют тушить, а повысь плотность - и тушить не придется, сразу аннигиляция.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Будьте оптимистом - не аннигиляция, а быстрый набор 3-й космической скорости !

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Правильно, чтобы и духа этих идиотов в Солнечной системе не было 

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 2 месяца)

Суть затеи заключается в попытке обложить страны производители продукции новым колониальным налогом в пользу сами знаете кого. Ведь печатанье баблосов уже не лезет ни в какие ворота. Люди планеты видят, как их нахлабучивают. Эпопея с вечнозелёным заканчивается. Закончится вся эта "зелёная " лабуда пшиком. Глобальное потепление, о необратимости так много говорили представители надгосударственного управления, не зависит от деятельности человека. Оно подчиняется космическим циклам и это уже было в истории Земли. Просто циклы повторяются. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя перелётная флора

Есть достаточно необычная альтернатива хранению водорода -- хранение материала, который выделяет водород в определенных условиях.

Ну конечно есть - метан, пропан-бутан и т.д. Это такая альтернативная альтернатива, что все у кого есть на хранение этот материал, первое что вопрошают: - ... а нафига козе баян, в смысле этот ваш чистый водород.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 2 недели)

метан, пропан-бутан и прочие - взрывоопасны. И их запасы исчерпаемы, а синтез выходит дороже.

Алюминий лишен этих недостатков, а технология проста и уже давно эксплуатируется по очистке алюминия. Проблема лишь в хранении алюминия как топлива, т.к. эта технология под патентами. Внезапно, патенты скоро истекут, ориентировочно -- в следующие 3-4 года. Соответственно, для водородной энергетики это будет весьма кстати.

Похожее было с 3д принтерами. Они известны давно. Но недавно патенты истекли и этих 3д принтеров как грибов после дождя стало, наштамповали в Китае. Теперь за десяток тысяч рублей можно купить домой простеннький 3д принтер. Т.е. как раз к 2030 году алюминиевые топливные баки могут стать широко распространенными.

Конечно, не исключено перекрытие новыми патентами, кризис экономики, что станет не до этой технологии или еще какие-то внезапные события

Страницы