Коллеги, как мудро заметил комрад VDF: «Медаль - это очень короткая палка, а палка - это просто очень вытянутая медаль».
Как и любой другой инструмент, система закупок имеет границы разумного применения. При прямолинейном использовании микроскопа для забивания гвоздей результат в своей идиотичности может превзойти все самые смелые ожидания инициаторов.
Начинал писать на эту тему неоднократно, но все как-то не дописывал. Попробую еще раз :)
Сразу оговорюсь, что достаточно подробно знаю процесс с обоих концов медали. И закупать приходилось и задумываться о поставках в адрес жаждущих.
Основной вопрос, который меня мучает это целеполагание организаторов данной системы. Самый вменяемый вариант – это перевод максимального объема расчетов на контролируемый путь. Вне зависимости от цены вопроса. Ну и может быть занять работой целую кучу людей…
По опыту считаю, что система жесточайшим образом тормозит экономическую деятельность субъектов, которые зависят от нее в заметной степени. Ну вот посудите сами, условно в сентябре 2021 г субъект экономической деятельности обязан с высокой степенью точности определить всю номенклатуру потребного ему на 2022 год. То есть за 15 месяцев наванговать сколько условных шурупов ему потребуется в декабре 2022. А поскольку введен электронный бюджет, то не только количество наванговать, но и цену на время закупки. Да-да, если в прошлом году еще можно было более менее свободно перекидывать деньги с одних плановых закупок на другие, то нынче извольте точно соответствовать кодам классификации. А коли не соответствуешь, то беги бей челом на внесение изменений (процедура от месяца до трех).
Последствия:
- заранее закладываемые увеличения стоимости товаров и услуг
- заранее закладываемые увеличения объемов продукции, если хоть как-то возможно сложить ее прозапас
- длительная занятость персонала не своими прямыми обязанностями, а сбором коммерческих предложений
Занятость персонала идет не только в период подачи заявок, но и в дальнейшем – когда формируются и проводятся сами закупки. Таким образом до 3-4 месяцев сотрудники среднего звена линейных подразделений тратят на безумие госзаказа. А не на свою непосредственную работу.
Ну а если не угадали с количеством шурупов? Ой. Есть варианты ускоренного закупа на небольшие суммы. Периодически выручает, но это все равно пара недель на процедуру при самом быстром раскладе. Эффективность производства? Не, не слышали.
А что же на другом конце провода? Условный ИП Вася Пупкин решил поучаствовать в закупках и уткнулся в необходимость прежде обустроить себе ЭЦП и проплаченный доступ к площадкам. Для Васи это дорого и геморройно. При отсутствии каких бы то ни было гарантий. Подумал Вася и послал все это лесом. Хотя цены у него замечательно низкие при том же качестве. А за счет этих низких цен у него нет и избыточных средств на прохождение процедур. Мне возразят – но есть же крупные производители шурупов! Уж они-то ух как выгодно для закупающих структур им эти самые шурупы продадут. Не, не продадут. Им не интересно. Они тоже не любят геморрой. Тем более геморрой с постоплатой.
Последствия:
- возникновение целой прослойки фирм, которые готовы взять геморрой желающих закупиться организаций на себя. Не без гешефта, конечно.
- заведомо более высокие цены на товары, которые закупаются для повседневного функционирования.
Есть область применения имеющейся системы:
- очень конкурентные участки рынка. Например, закупая кондиционеры реально уронить стоимость даже не в разы – на порядок. Поставщики бьются насмерть.
- закупка очень больших объемов одного товара. Это бывает интересно крупному производителю и тогда покупатель получает низкую цену от производителя.
- специализированные дорогостоящие закупки. Например, дорогостоящее оборудование.
Закупки мелочевки мучительны, дорогостоящи и архиневыгодны.
Еще одно замечательное следствие существующей системы – огромных штат людей, преодолевающих надуманные запреты системы. Отдел госзаказа в любой заметной структуре это человек 10-15 с ни фига не маленькой зарплатой. К этим людям лично у меня никаких претензий: пашут вплоть до отсутствия выходных, выискивают варианты для того, чтобы предприятие тупо не встало колом. Вопрос не к ним, а к организаторам: А правда государству выгодно, чтобы шурупы покупались в тридорога и по месяцу? И чтобы еще этим занимался целый штат людей с зарплатой 50+?
Еще одним замечательным свойством существующей системы служит возможность получить заказ всяческим прохиндеям. Когда специализированная структура смотрит на закупку и понимает сколько стоит ее исполнение, а в рамках аукциона прохиндеи скидывают цену ниже плинтуса, то аукцион выигрывают прохиндеи. Потом идут к спецам и предлагают сделать ниже себестоимости. Уходят по указанному адресу, нанимают кого попало, чтобы хоть как-то сделать. Качество исполнения восхищает всех участников процесса!
Только не нужно кричать об РНП. Открыть новую контору дело нескольких часов.
И это не учитывая коррупционную составляющую. Там вообще раздолье. Но это вопросы не к системе.
Комментарии
Ну тип того. По разумению таких "спесьялистов" все сами дятлы, а уж он то точно знает, как всё нужно было сделать
Целью осуществления закупки является удовлетворение потребности заказчика. Это Альфа.
Всё иное ниже.
Я вам расскажу, как происходят разборки по жалобам на заточки под конкретных производителей. Жалобщик жалуется на ограничение конкуренции, дескать, заказчик установил такие требования, под которые подходят только хохоряшки производства компании NNN. Рассматриваются требования, если заказчик доказывает, что именно эти требования ему и нужны, то жалоба идет нафиг. Есть тонкости, но в целом ФАС интересы заказчика учитывает.
Жалоба сработает, ибо заказчик хрен докажет что ему нужна именно фирма Х. А жалобщик от фирмы У предоставит в фас всю документацию, в соответствии с которой его барахло будет соответствовать ТЗ. А само барахло и предстоящий гемор с его включением в технологическую линию заказчика фас не колышет. Чувак, ты что, не знаешь пропись фз? Ты ж,типа, реальный. Это ж азы))
дубина, не фирма Х, а требования.
Иди букварь читай, а именно - решения УФАСов.
Очень трудно что то закупить у фирм, которым и без Гос. закупок прекрасно живётся...
Очень трудно доказывать всем, что именно конкретное оборудование тебе необходимо... что-бы это доказать, фактически нужно провести отдельную закупку... (как минимум по трудозатратам).
Есть еще надстройки к данным ФЗ, которые еще более ужесточают правила (Закупки Росатома).
Ну и никто последствия не анализирует - видел только таблички с лозунгами сколько было сэкономлено, а сколько было в последствии потрачено на ремонты и т.п., т.к. купили плохое оборудование.
А последнее в ГОСах как раз никого и не волнует, т.к. они имеют право быть неэффективными, налогоплательщик платит. На этом СССР и погорел:
Можно было купить, отчитаться и похерить любое оборудование. Ключевое здесь - отчитаться.
Отдельное "спасибо" авторам пресловутого закона при организации закупки картриджей к оргтехнике.
Во где поле непаханное для развития великого могучего русского...
Хосспыдя, вы даже картриджы закупать не умеете? Вам за что деньги платят-то? Это же самое простое.
Объясните, пожалуйста, как купить оригинальный картридж к принтеру у которого закончилась гарантия и он один-единственный такой в организации.
Может действительно все элементарно просто, а люди у нас мучуются?
Сколько раз было: сроки поджимают, звонишь на фирму - нужны три предложения! Сделаем! всё...
Второе. Специалист должен уметь сформулировать требования для закупки. Спрашиваю: почему не учитываете стоимость ремонта и эксплуатации? Впадают в транс... нет ответа...
Хорошее дешёвым не бывает. Но никому не надо.
Если вам дать возможность закупаться без 44 и 223, то вы немедленно скрысите половину денег. А это многие триллионы. Надо не ныть, а становиться профессионалом в своей деятельности. И в статье, и в каментах все претензии к закону связаны исключительно с рукожопостью самих заказчиков и участников закупок.
Вот это, например:
А этот Вася хотя бы жопу себе научился вытирать? Если для него сложно ЭЦП получить, то он может и с обосранной жопой гонять.
Вот Лукич, ты вроде нормальные вещи пишешь. Но тут как газы в водоем спустил.
В том то и беда, что профессионалов заставляют заниматься всякой ней вместо дела.
Ну а насчёт крысятничества ты видать по себе судишь.
я не знаю, о каких "профессионалах" вы говорите, коллега. Если человек не может составить ТЗ на закупку оборудования для его работы, то он профессионалом не является. Ну, ля, пусть вы дворник, вы же должны суметь описать сраную лопату, которой вы бы смогли грести дерьмо эффективно? Или вы даже в лопатах для разгребания говна не разбираетесь? Какой вы тогда, к черту, профессионал? Нет потенции - валите с рынка©
Коллега, Вы прям вот провоцируете меня :) Хорошо, раз Вы такой спец - напишите ТЗ на закуп правильных снегоуборочных лопат. Не таких, которые ломаются при минус 10 из-за того, что пластик становится хрупким, а нормальны, которыми дворники пару лет проработают. Я знаю человека, который Вам в ноги поклонится. Прям текст пропечатывайте.
коллега, вы меня удивляете. Это же вообще примитивно. Вы должны найти на рынке лопаты, которые хорошие. И описать примерно их. В этом и суть закупочной деятельности. Ну, как вам объяснить... Вы должны закупать то, что вам необходимо. А херню не закупать.
На мой вкус Вы сейчас произвели словесный мусор. Масло масляное. Ибо даже в пределах одного сорта пластика есть технологические границы и у одних они находятся в одном диапазоне, а у других - в другом.
И в нефтянке и в любых местах, где идут крупные объёмы, эти границы вымеряются до предела точности имеющихся приборов. А с лопатами отличный пример. Очень наглядный.
Ты точно фз эти читал???)))
Этого ТЗ ты в жизни не напишешь. Будешь удивлён, но такое ТЗ (чтоб именно качественные лопаты зашли по-белому, без искусственных отсевов конкурентов) написать будет труднее, чем на поставку какой-нибудь газовой турбины.
Во, Лукич! Ребята тебе уже прописали исходя из реальной жизни ситуацию. Хрен ты сможешь написать ТЗ на закупку качественных снегоуборочных лопат на 10000 р. Хочешь доказать обратное? Текст ТЗ в студию.
Вася может быть зарегистрирован на электронных торг площадках и иметь ЭЦП. Но, т.к. у Васи дела идут и без того отлично, ему эти торги просто не интересны. С таким то-же сталкивались, в итоге идёт куча лишней работы и телефонных звонков, что бы уговорить Васю участвовать в этом.
Угу, неизменно веселюсь, когда прибегает взволнованный заказчик и спрашивает, а чего же вы не участвовали в тендере, его же под вас делали?
А Вы нас известили? А условия тендера соответствуют цене и условиям, прописанным в КП?
Верь мне, по этим фз деньги и крысят, только в путь. Но я не знаю, как было бы лучше.
конечно, крысят. Но не в тех объемах, как крысили бы без них.
Законы эти имеют две связанные цели: защита конкуренции среди участников рынка и экономия бюджетных средств. Но участники рынка стремятся закоррумпировать заказчиков и продать херню втридорога. А заказчик хочет распилить бюджет. Все твари всратые. Утрирую, конечно, большинство участников госзакупок добросовестны, даже если не вполне профессиональны. Но без закона они немедленно превратятся в уродливых абизян и начнут крысить бюджет невероятными темпами.
Ты совсем не утрируешь. Всё так и есть. Все там для того чтоб заработать. Не потому что злобные, а просто время такое.
Если все топы госкорпов живут как дворяне, их замы и помы живут как графы, то с хера остальным чувствовать себя челядью? Все хотят урвать. В стране без идеи и идеологии это нормально. Хотя мне это и не по душе. Вот и я тоже не вижу иной идеи кроме заработка. А иногда хочется немного родине послужить))). Но негде...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Все так. Добавтье только пункт про оплату после поставки(в некоторых случаях до полугода).
я бы не стал в такой закупке участвовать, если такое предусмотрено проектом договора.
Тем не менее, для СМП законодательство обязывает оплату в 15 дней. И предусмотрены штрафы за неисполнение. Хоть что-то.
Знакомый ремонтник оргтехники как-то жаловался, что большие организации, работающие по прямым договорам или 223-ФЗ только последнее время стали сроки оплаты менее 3 месяцев использовать... а отказаться от работы на них не так просто - город то не сильно большой и толпы заказчиков за воротами нет.
У нас и два года иногда пишут.
При всех недостатках и недоработках, основное достоинство системы закупок - прозрачность и публичность (в определенных пределах
), что ограничивает аппетиты части гос. учреждений и корпораций в покупке на бюджетные деньги различных излишеств. Система тендерных Процедур, как и любая другая Система требует времени на настройку-наладку-доработку напильником.
Оптимистам задание:
Написать ключевые фразы ТЗ, обеспечивающие закупку оригинальных картриджей HP.
Для этого нужно изучать паспорт на принтер, гарантии и т.п.
Если на гарантии и она действует только в случае использования оригиналов - то можно зацепиться. Если гарантия кончилась, сложней - но все равно можно поискать что-то в паспорте на устройство.
Сразу отвечу:
Гарантия НЕ снимается. Просто не рекомендуется использование неоригинальных картриджей.
Так что пунктом РЭ не закрыться.
Можно написать в HP, если поломка устройства будет по вине неоригинального картриджа гарантия будет действовать ? Только так... Я думаю, что не будет.
как два пальца. Тупо пишешь в ТЗ, что тебе нужны оригинальные картриджы HP для обеспечения имеющейся техники HP. Это прямо разрешено 44-ФЗ.
А как же аналоги?
Про аналоги же забыли!
Нельзя такое писать в ТЗ.
вы заблуждаетесь, в данном случае допускается требовать только оригиналы.
в какой "этом"?
Есть понятие аналога, ФАС очень любит его.
Очень много дел, когда бюджетников суды нахлобучивали именно за отказ покупать китайское гавно.
???? Вы серьёзно? У нас уже в самой АД в спецификации указывается страна производитель и не дай Бог, поставщик привезёт не то, что нужно, да же если изменения улучшают качество поступающего товара, без доп соглашения, сразу разворачиваем.
ключевая обязательная фраза в ТЗ: "........или Аналог"
Я извините не поняла, если у вас есть как у Заказчика необходимость конкретно указать страну, почему вы указываете.. или аналог?
Нет, он прав. Без аналога допустимо, если оборудование в 3 классе и выше. И то обоснование за пазухой держать нужно, могут и в фас нажаловаться. По 223 точно. С 44 редко дело имею, тамошней практики так хорошо не знаю.
именно в этом. Если вам нужны расходники под HP, то вы с полным правом можете ставить в ТЗ требование "только HP". Это проверено практикой до ВС. И это уже очень давно так. ФАС просто влет вам такое одобрит при поступлении жалобы.
не соглашусь. Я практику смотрю. Вы ошибаетесь или заблуждатесь.
Если нет прямого условия в паспорте, то нельзя. Зацепиться не за что... Только если дополнительно вводить проведение экспертизы на качество печати после поставки (допустим качество печати должно соответствовать оригинальным), что возможно отсеет поставщиков.
Я сильно извиняюсь, но вот как у меня по канцелярии например, я заказываю шариковые ручки, пишу ТЗ(п.3) и тут же через несколько пунктов пишу стержни и в ТЗ уже к строчке - стержни, пишу характеристику, совместимость с ручками обозначенными в п.3 ТЗ. Почему так не сделать с картриджами?
Дефекты совместимых стержней и совместимых картриджей порождают совершенно разные плачевные последствия.
Я даже не могу себе представить, как бы я могла принять дефектные стержни. Кстати вы не поверите, но Поставщики, добросовестные, сами заинтересованы в том, что бы быстро исправить свои косяки.
Очень просто представить. Внешне они неотличимы.
В смысле?
Дефектные картриджи, не совсем правильное выражение.
Допустим со стержнями - вы их получили, они пишут тем же синим, чуть быстрей кончаются и чуть другого оттенка. Вас это устраивает.
С картриджем - вы его получили, он печатает нормально - но меньшее количество листов, цвета при печати допустим фотографий искажены - т.к. все настроено было под оригиналы, и т.п. Так же не оригинальный картридж может портить сам принтер (скрытый дефект, если так выразиться).
Т.е. вроде все работает - но не так... Вам надо перенастраивать оборудование, а если учесть, что качество картриджа может плясать от партии и т.п. - то перенастраивать придётся постоянно (это если для фотографий и подобного).
Но тогда по сути, оригинальным картриджом для принтера является, только самый первый картридж, все остальные для него в любом случае не могут быть оригинальными..
Страницы