Система 44 и 223 ФЗ

Аватар пользователя bublin

Коллеги, как мудро заметил комрад VDF: «Медаль - это очень короткая палка, а палка - это просто очень вытянутая медаль».

Как и любой другой инструмент, система закупок имеет границы разумного применения. При прямолинейном использовании микроскопа для забивания гвоздей результат в своей идиотичности может превзойти все самые смелые ожидания инициаторов.

Начинал писать на эту тему неоднократно, но все как-то не дописывал. Попробую еще раз :)

Сразу оговорюсь, что достаточно подробно знаю процесс с обоих концов медали. И закупать приходилось и задумываться о поставках в адрес жаждущих.

Основной вопрос, который меня мучает это целеполагание организаторов данной системы. Самый вменяемый вариант – это перевод максимального объема расчетов на контролируемый путь. Вне зависимости от цены вопроса. Ну и может быть занять работой целую кучу людей…

По опыту считаю, что система жесточайшим образом тормозит экономическую деятельность субъектов, которые зависят от нее в заметной степени. Ну вот посудите сами, условно в сентябре 2021 г субъект экономической деятельности обязан с высокой степенью точности определить всю номенклатуру потребного ему на 2022 год. То есть за 15 месяцев наванговать сколько условных шурупов ему потребуется в декабре 2022. А поскольку введен электронный бюджет, то не только количество наванговать, но и цену на время закупки. Да-да, если в прошлом году еще можно было более менее свободно перекидывать деньги с одних плановых закупок на другие, то нынче извольте точно соответствовать кодам классификации. А коли не соответствуешь, то беги бей челом на внесение изменений (процедура от месяца до трех).

Последствия:

- заранее закладываемые увеличения стоимости товаров и услуг

- заранее закладываемые увеличения объемов продукции, если хоть как-то возможно сложить ее прозапас

- длительная занятость персонала не своими прямыми обязанностями, а сбором коммерческих предложений

Занятость персонала идет не только в период подачи заявок, но и в дальнейшем – когда формируются и проводятся сами закупки. Таким образом до 3-4 месяцев сотрудники среднего звена линейных подразделений тратят на безумие госзаказа. А не на свою непосредственную работу.

Ну а если не угадали с количеством шурупов? Ой. Есть варианты ускоренного закупа на небольшие суммы. Периодически выручает, но это все равно пара недель на процедуру при самом быстром раскладе. Эффективность производства? Не, не слышали.

А что же на другом конце провода? Условный ИП Вася Пупкин решил поучаствовать в закупках и уткнулся в необходимость прежде обустроить себе ЭЦП и проплаченный доступ к площадкам. Для Васи это дорого и геморройно. При отсутствии каких бы то ни было гарантий. Подумал Вася и послал все это лесом. Хотя цены у него замечательно низкие при том же качестве. А за счет этих низких цен у него нет и избыточных средств на прохождение процедур. Мне возразят – но есть же крупные производители шурупов! Уж они-то ух как выгодно для закупающих структур им эти самые шурупы продадут. Не, не продадут. Им не интересно. Они тоже не любят геморрой. Тем более геморрой с постоплатой.

Последствия:

- возникновение целой прослойки фирм, которые готовы взять геморрой желающих закупиться организаций на себя. Не без гешефта, конечно.

- заведомо более высокие цены на товары, которые закупаются для повседневного функционирования.

Есть область применения имеющейся системы:

- очень конкурентные участки рынка. Например, закупая кондиционеры реально уронить стоимость даже не в разы – на порядок. Поставщики бьются насмерть.

- закупка очень больших объемов одного товара. Это бывает интересно крупному производителю и тогда покупатель получает низкую цену от производителя.

- специализированные дорогостоящие закупки. Например, дорогостоящее оборудование.

Закупки мелочевки мучительны, дорогостоящи и архиневыгодны.

Еще одно замечательное следствие существующей системы – огромных штат людей, преодолевающих надуманные запреты системы. Отдел госзаказа в любой заметной структуре это человек 10-15 с ни фига не маленькой зарплатой. К этим людям лично у меня никаких претензий: пашут вплоть до отсутствия выходных, выискивают варианты для того, чтобы предприятие тупо не встало колом. Вопрос не к ним, а к организаторам: А правда государству выгодно, чтобы шурупы покупались в тридорога и по месяцу? И чтобы еще этим занимался целый штат людей с зарплатой 50+?

Еще одним замечательным свойством существующей системы служит возможность получить заказ всяческим прохиндеям. Когда специализированная структура смотрит на закупку и понимает сколько стоит ее исполнение, а в рамках аукциона прохиндеи скидывают цену ниже плинтуса, то аукцион выигрывают прохиндеи. Потом идут к спецам и предлагают сделать ниже себестоимости. Уходят по указанному адресу, нанимают кого попало, чтобы хоть как-то сделать. Качество исполнения восхищает всех участников процесса!

Только не нужно кричать об РНП. Открыть новую контору дело нескольких часов.

И это не учитывая коррупционную составляющую. Там вообще раздолье. Но это вопросы не к системе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Коллеги:

для охранителей - "У системы есть зона эффективного применения"

для всепропальщиков - "У системы есть зона эффективного применения"

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 7 месяцев)

Совершенно согласен, закон не идеален, но это лучше, чем ничего.

Считаю что закон в основном возможности для коррупции перекрывает.

В принципе - если зайти на сайт закупок и полистать материалы - хорошо видно не вполне чистые закупки. 

Вопрос - как с этим работают органы... 

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 4 месяца)

"...комрад VDF..." - понятие "комрад" и VDF несовместимы . это во первых .

во вторых назвать VDF-а комрадом это значит нанести страшное оскорбление . smile3.gif

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Вы просто не умеете разговаривать с коллегой. Милейший человек если удосужиться спокойно разобраться в сути спора. 

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 5 месяцев)

  Еще был попадос с закупками. Пока делали ТЗ, по проекту которому три года, пока проводили процедуры, оборудование уже сняли с производства. Прямого аналога нет. Мочи мочало, начинай с начала. Или другой пример, оборудование производит только одно предприятие в стране, а может и в мире (информационное табло под редкоземельную электронику). Оно, табло,  уже снято с производства, но согласились сделать по старым лекалам, по двойной цене. И тут начались битвы специалистов по закупке и юристов с договором поставки. Само собой виноват в конце тот кто не может восстановить работу всего комплекса, читай инженер.

 Еще более смешно, что обойти всю эту систему, даже начинающим авантюристам-махинаторам, очень просто. По мелочевке, два десятка липовых компаний, с ценовыми предложениями. По крупным заказам, есть уже  устаканившийся ценник за участие в заведомо проигранных торгах, под нужную компанию. Но продолжаем  дрочить на систему Медведева. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

обойти всю эту систему, даже начинающим авантюристам-махинаторам, очень просто. По мелочевке, два десятка липовых компаний, с ценовыми предложениями. По крупным заказам, есть уже  устаканившийся ценник за участие в заведомо проигранных торгах, под нужную компанию.

Я соглашусь с тем, что варианты обхода есть. И они работают. И это недоработка и ФАС, и законодателя (к самому ФАС это не сводится, так как любая законодательная инициатива - это суровая битва с разными группами интересов).

Тем не менее, большинство таких схем размотать реально. Если вы видите недобросовестную конкуренцию, ограничения конкуренции - пишите заявления в ФАС, они деньги получают за то, чтобы такие схемы долбать. Но без вашего заявления они не начнут шевелиться.

 

 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Ну вот, коллега! И Вас посещают проблески признания реальности существующих проблем. Так глядишь признаетесь и в "трех коммерческих" ;)

Аватар пользователя Справедливый малый

"и уткнулся в необходимость прежде обустроить себе ЭЦП и проплаченный доступ к площадкам"

2900 ЭЦП на год, участие на площадках по 44 ФЗ бесплатное. Максимум наличие денежных средств на спецсчете для обеспечения заявки. если таковое установлено заказчиком. 

"Нанимают кого попало, чтобы хоть как-​то сделать. Качество исполнения восхищает всех участников процесса!" 
Контроль всего процесса прописывается в ГК и спокойно, каждый день специально обученный и грамотный специалист Заказчика контролирует исполнение контракта и материалы. Если это просто поставка товара, то отказ от приемки и требование поставить повторно надлежащего качества. Ненадлежащее исполнение, штрафы. Удар по карману плюс он уже потратил, сделав "не так". По миру пустить можно, при верном подходе и работе. 

ПС: Статья похожа на теорию, записанную с чьих-то слов. Причем это слова сотрудника Заказчика. Причем сотрудник данный - образец типичного чиновника (ленив, труслив, жаден и глуп). Не хочу ни кого обидеть, это мое личное мнение, сформированное в процессе именно моего окружения чиновников. 

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 8 месяцев)

Ошибаешься. Качество товара вскроется после прохождения приёмки и оплаты, т. к. до этого заказчик ни хера не имеет права использовать товар. А по документации, естественно, всё соответствует, мама не горюй. А потом ищи свищи поставщика этого говна.

Пс. Не пиши только, что я со слов пишу. Я самый что ни на есть поставщик в Госкорпорацию кошерного оборудования. И за меня горой стоят заказчики, потому что на одного такого как я приходится десяток аферистов, которых откинуть в конкурсе на законных основаниях та ещё задача. 

Аватар пользователя Справедливый малый

Качество товара вскроется после прохождения приёмки и оплаты, т. к. до этого заказчик ни хера не имеет права использовать товар

Почему? Приемка на то она и приемка, что заказчик этот товар проверяет на соответствие требованиям. Обычно приемка от 5 до 10 рабочих дней. Потом еще на оплату, если поставщик смп 15 рабочих дней, если нет 30 кд. И все это время товар спокойно используется. То есть, фактически с момента получения товара, до его оплаты проходит около 30 дней (+- зависит от условий ГК и субъекта). Как можно участвовать в гос торгах и не знать основные прописные истины законодательства? Я говорить не буду что с чужих слов. Это даже говорить не нужно, Вы элементарного не знаете, не говоря про тонкости. 

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 8 месяцев)

Ну ладно, не знаю так не знаю... 

Но на всякий напишу, вдруг кроме тебя кто-то ещё прочтёт.

Входной контроль, мой неожиданно "разбираюшийся в вопросе" друг, проверяет (не буду сейчас копипастить из договоров, напишу кратко и по памяти) на соответствие ТЗ прилагаемой документации, а также целостность и комплектность товара (в моем случае оборудование). И по положительному акту ВК данный договор ставится в оплату. И тебе обязаны оплатить, и если не оплатят, ты взыщешь через суд. И если даже после этого прибежит цеховик и будет визжать что ему не нравится это оборудование, это уже не дело закупщиков и контролёров, они в любом случае оплатят, а по разбирательству с качеством будет уже отдельная история. С комиссиями, протоколами и т. п. И это уже пункт "гарантия". А выполнишь ты его или нет, это другая песня.

И я с этим сталкиваюсь раз в квартал (с конкурентами, пропихивающими будущие проблемы заказчику).

Так что учи матчасть. Кто тут из нас со слов пишет?

Пс. Хотя если ты поставляешь пресловутые шурупы или гвозди, то с ними, наверное, действительно, попроще. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Входной контроль, ...проверяет (не буду сейчас копипастить из договоров, напишу кратко и по памяти) на соответствие ТЗ прилагаемой документации, а также целостность и комплектность товара (в моем случае оборудование).

вы неплохо излагаете, и в чем же тогда проблема? Если товар соответствует ТЗ, цел и комплектен, то это именно то, что вы и заказывали. Если в вашем ТЗ не написано, что буксировочный крюк должен быть изготовлен из металла, а вам прислали товар с крюком из хлебного мякиша, то вы ССЗБ.

Скажете, что только эксплуатация может выявить скрытые косяки? - Так у вас есть право требовать  гарантии и даже обеспечения гарантийных обязательств.

 

И если даже после этого прибежит цеховик и будет визжать что ему не нравится это оборудование

прекрасно! У вас бизнес-процессы таковы, что одни люди закупают товары, совершенно не представляя себе потребности тех, кто их намерен использовать? Вот вы ССЗБ :)))

 

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 8 месяцев)

У меня? У меня всё збсь. Я поставщик. А то что "подходит"-понятие растяжимое. Подходит оно по документации. А вот в железе могут быть сюрпризы. Из последних: переходной фланец для монтажа поставленных насосов к оборудованию заказчика (изготовлен дополнительно к оборудованию, т. к. старого образца уже не найти, а у нового фланец другой) требует отдельного пакета документации, разработанный профильные институтом из системы заказчика. Институт чутка закосячил и теперь поставленной оборудование валяется, а простой пытаются свалить на поставщика.

Да таких ситуаций я с десяток накидаю при желании. И даже без вентилятора. Перекосов в этой телеге госзакупок просто пздц..

П.с. И да, ты прав, закупщики и эксплуатанты в госкомпаниях зачастую чхали друг на друга в части исполнения своих должностных обязанностей. Если всё по закону, то даже если и не по уму, законных оснований иногда не хватает для всеобщего счастья

Аватар пользователя Справедливый малый

Заказчик заказал институту разработку ТЗ, те "закасячили", поставщик исполнил в полном соответствии, но детали непригодны. Причем тут 44 ФЗ? Без него бы такой ситуации не было бы? По моему тут дело вовсе не в ФЗ. Максимум, что могу сказать, государству нужно снимать нагрузку с закупщиков и сокращать их простым путем. Созданием базы данных ТЗ на основные группы. Сейчас попытка была, КТРУ. Надеюсь это будет доведено до ума, а не как все предыдущие попытки чего то подобного. И категорически не хватает единого справочника для страны по видам деятельности. Прямо один единственный и самый полный. Что-бы без разночтений и кривотолков. 

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 8 месяцев)

Причём? При том что именно фз заставляет усложнять простую процедуру на разработку и изготовление простой детали (круг с одной стороны, квадрат с другой), на эту хрень, которую фрезеровщик за пару часов изготовит, нужен полный комплект РКД стоимостью под лям. Но повторюсь: как сделать иначе (в смысле закона), я не знаю, рецепта нет. Работаем с тем что имеем. 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Как классно в той реальности, в которой Вы обитаете! Я реально Вам завидую! Что, вот прямо так можно взять и пустить по миру ООО которое ненадлежащим образом выполнило контракт? Впрочем про ООО можно. Но с него много не возьмёшь. Через день ещё 2 ООО появятся.

Аватар пользователя Справедливый малый

А это не моя реальность. Вот объявили у Вас конкурс на 1 кг гвоздей. Выиграла Рога и копыта. Поставила гвозди ненадлежащего качества. Где эта рога и копыта взяла гвозди? Купила? Сама изготовила из металла который купила? Где? С воздуха силой мысли и молитвы? Вы, как поставщик, эти гвозди не принимаете. Обязуетесь вернуть из Поставщику после поставки надлежащего качества гвоздей и уплаты штрафа за ненадлежащее исполнение контракта. Владелец ООО регистрирует новую ООО, а затраты на поставку гвоздей ненадлежащего качества он же уже понес. Он их не по волшебству из Вашей уже реальности добыл. 

ПС: Хватит теорий, разных и всяких. Что-бы что-то продать, нужно это что-то сделать. А это уже расходы. Либо кража и продажа, но там другие законы и люди уже работают. 

Аватар пользователя Справедливый малый

И да, забыл добавить. Еще Заказчик устанавливает ОГО 10% от НМЦК и это те деньги, которые поставщик сначала вносит на счет, и только потом поставляет. То есть 10% от НМЦК Заказчик даже с самой паршивой овци поимеет. А теперь представь. что за успешное ООО которое даже 20 раз в год повторно регистрировалась из-за санкций по контракту в пределах 1 млн. Это фактически подарили 2 млн в год только на ОГО. 

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 8 месяцев)

Опять же, если это не гвозди, то 10% для афериста это мусор. Там можно и в три локтя "заработать". Например, если в ТЗ заложено спец. Российское или европейское оборудование, а аферист лезет с конченым Китаем. Там и в 5раз дешевле закупочная цена может оказаться. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

а аферист лезет с конченым Китаем. Там и в 5раз дешевле закупочная цена может оказаться. 

так заказчик не примет, и всё тут

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 8 месяцев)

Основание не подскажешь? Я перешлю приемщикам, вместе поржём. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Основание не подскажешь? Я перешлю приемщикам, вместе поржём.

ммм... сомневаюсь уже в вашей адекватности... Если вы установили нацрежим, а вам под видом российского присылают китай, то сложно ли найти основание? Ну, да, вы потеряете время. Но у негодяев можно забрать обеспечение исполнения контракта и забубенить их в РНП. Иногда можно и товар себе можно оставить, если они за свой счет не станут оплачивать его возврат.

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 8 месяцев)

А на каком основании нацрежим ты включишь ???? Ты точно адекватен??. Тебе и так 15% форы по отечественке дают. Ты ж вроде реальный, должен знать?)) 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Так для начала надо определиться в чем именно преимущество европейского в вашем конкретном случае, кроме шильдика. Прописывать данные параметры в техзадание и принимать в соответствии с техзаданием.

Аватар пользователя Справедливый малый

Понимаете, есть в 44 ФЗ статья 14 нац. режим. Она просто ограничивает не Российские товары и все тут. Постановление 616 например описывает конкретные ОКПД которые вообще не купить. если товар не зарегистрирован как Российский в Минпромторге. Если Китайский получает такую регистрацию. это уже не 44 ФЗ проблема. Да, купить европейское в обход Китайского сложнее, но выходы тоже есть. Например марка стали. В Европе и Китае сталь по разному маркируется. Ставите требование по марке стали определенное и все. Проверить при приемке сможете же? А вообще нужно понимать специфику предприятия, что-бы понимать сложности. Но у любого оборудования есть аналоги, но и есть то. что позволит его идентифицировать как нужное. От размера каких ни будь шпилек. Когда был еще 93 ФЗ довелось мне работать в одной администрации. Сделать так, что-бы выиграл "свой" и отклонить остальных, вообще труда не составляло. Ситуация изменилась, подозреваю. Но не думаю, что кардинально. На крайний случай, по ряду изделий проводится конкурс. Где кроме требования цены еще ряд показателей. Начиная от опыта исполнения аналогичных контрактов, закачивая предоставлением эскизов, по которым можно отклонить, если не соответствуют заявленным требованиям. 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Да прибудет с тобой сила, юный джедай! Обдумай применение написанного тобой к понятию "услуги" на досуге. А вообще в теории все отлично. С практикой сложнее. Особенно если из-за какой-то фигни у Вас процессы кодом встают.

Аватар пользователя Справедливый малый

Говоря "услуга" что мы имеем в виду? Услуги по уборке помещений? Или услуги по страховке? Или что конкретно? Услуги по сборке и установке оборудования? Шеф -монтаж и наладка? Обучение персонала? Не вижу сложностей нерешаемых. 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Нерешаемых трудностей нет. Но большая часть трудностей могла бы и вовсе не возникать :)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Заметь, тебе были заданы конкретные вопросы, а ты слился, воспроизведя некий словесный мусор ;)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Зарёкся Вам отвечать, тем более, что сейчас мой ответ совершенно точно подходит под определение словесный мусор, ибо пример из смежной сферы, но:

Абсолютно все знают разницу в цене между услугой вокзальной и гостиничной дамы. И даже разница между гостиничными может составлять разы, в зависимости от качества услуги.

И это касается абсолютно любой сферы человеческой деятельности, от услуги проектирования, до услуги по пуско-наладке, иначе флёр дэниэл никогда бы не сумел заламывать такие цены на свои услуги. А он вполне себе живёт и процветает.

 

И обратите внимание, что услуги упомянутой конторы не бегают и не предлагают менеджеры по продажам в каждый тендер, похожий на их сферу деятельности.

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(9 лет 3 месяца)

ОГО (обеспечение гарантийных обязательств) так же как и обеспечение заявки / исполнение контракта  / возврата аванса заменяется банковской гарантией, стоимостью 3-5 % годовых, ОГО вносится только после исполнения контракта и далеко не для всех госзакупок. Более того, в большинстве случаев ОГО не превышает 0,5% от цены контракта. Не порите чушь, ей больно.

Аватар пользователя Справедливый малый

Да, пороть ее не нужно. ОГО оплачивается с момента подписания контракта, до момента его исполнения. Заказчику нет разницы, БГ у него или реальные деньги. Свое он получает. Требование банку направляется, дальше банк с фирмой разбирается, а требование по БГ исполняет. Кроме того, попробуй однодневкой получить БГ даже в самом захудалом банке, потом расскажи про это приключение. А еще лучше, попробуй через одно свое ООО "кинуть" банк, а потом вторым своим ООО получить БГ. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

вот видно, что вы в вопросе разбираетесь. В отличие от большинства участников треда :((((

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 8 месяцев)

Ты не разбираешься, вот это видно сразу). 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

чувак, я разбираюсь. А то, что тебе это не понятно, говорит как раз о том, что ты не разбираешься... Такие дела.

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 8 месяцев)

Ты ещё не описал ту ситуацию, когда оборудование заказчику капец как нужно и именно определённое, уже обкатанное и специализированное, а значит дорогое по определению. Но обязательно залезут однодневки и засунут по дешёвке Китайский аналог, ни хера не соответствующий по факту, но идеальный по документации. И это тоже капец какая проблема данных фз. 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Этт просто классика жанра. Купить качественное - это отдельное искусство!

Аватар пользователя Справедливый малый

Статья 14, национальный режим. Вы вообще закон читали? Реестр Минпромторга РФ, не? Не слышали? тогда понятно откуда фантазии.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Вот ведь бывают же непуганные люди! Чудится мне, что с практикой у Вас большие сложности. Ну или работаете Вы уж в очень специфическом месте. Ну или сказочник от рождения :)

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 8 месяцев)

Это он и есть)) 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Коллега, ну, вам же говорят совершенно справедливые вещи и со ссылками на законодательство. Можно еще номера постановлений Правительства на эту тему привести. Но вы, к сожалению, не поддерживаете уровень профессиональной дискуссии, а вместо этого только кривляетесь... Стыдно вам должно быть.

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 8 месяцев)

Да мне нссть считаешь ты или нет меня профессионалом. Я с этим каждый день работаю. То что ты там увидел у этого теоретика какие-то постановления, не работает против недобросовестного поставщика. Я в общем-то привёл в нескольких комментах несколько ситуаций из реала. Что не противоречит ни одному постановлению.

И я даже не ругаю эти фз, я на них зарабатываю. Просто речь о том, что они кривые. С этим полностью согласен. Но есть свои выручающие схемы. Вполне рабочие и законные. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Но есть свои выручающие схемы.

и тут еще один нарушающий законодательство...

Да мне нссть считаешь ты или нет меня профессионалом. Я с этим каждый день работаю.

ты непрофессионален. Это тупо факт. То, что ты каждый день криво забиваешь свои гвозди, не делает тебя специалистом.

 

не работает против недобросовестного поставщика.

работает. Вам, как плохому специалисту, это не известно. Я расскажу.

Среди способов закупки есть конкурсы. Там можно устанавливать требования к опыту. По стройке это работает в полный рост.

 

НМЦК, к примеру, 2 ярда. Покажите опыт исполнения на 30% (лень в нормативку лезть, может, на 20%, не суть).

 

Это работает. Проблемы?

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 8 месяцев)

Да уж. Более реального чем ты здесь точно нет. Но вот тебе ещё режим бога в помощь: берёшь и за один нескучный вечер рисуешь себе опыт. Делаешь какие нужно упд с необходимыми товарами и услугами. Причём реально проведённые по книгам продаж от реальных сделок. Просто никто не запросит у твоего поставщика эти доки в подтверждение, достаточно приложенных.

Пользуйся, реалист) 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Он просто не в курсе, что помимо стройки существует область хайтека и там всё очень непросто.

У нас недавно выиграл тендер ИПшник, но, в данном случае, это большое благо для заказчика, поскольку это ИП известно во многих странах. А мог выиграть ИПшник, который потом бы прибежал к нам и сказал - давайте чертежи, я им (заказчику) сейчас всё сварю. И такому ИПшнику даже объяснять, почему бесполезно ему давать чертеж, бесполезно.

Аватар пользователя Справедливый малый

Ребят, ну список того, что покупается строго аукционом ограничен. Распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 марта 2016 г. N 471-р. 
Все остальное уже можно через конкурс провести. И там разных требований. от наличия персонала (отметет фирмы с 1 директором, это как признак однодневки), до опыта. 

Опыт подтверждается не УПД, не несите ерунду. Опыт подтверждается реестровой записью. А это уже официальный сайт, и туда размещает всю информацию иной Заказчик. Пени, платежки и т.д, там же все есть. Дайте мне номер реестровой записи и я вам выдам полную информацию по фирме поставщику. Элементарно позвоню Заказчикам, которым были исполнены контракты и узнаю что и как. Если у Вас какие-то сложности с закупками. то вопрос к профессионализму ваших Закупщиков. Там лазеек, от конкретных показателей, до потребности в "именно таком"...  

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

рисуешь себе опыт.

Это как? Через подделку документов (что само по себе уголовная статья)?

Проверяется на раз. В моей практике липовый опыт заказчики отвергали неоднократно. И прокуратура, и фсб-шники хлопали. Ты не в теме.

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 8 месяцев)

Ага. Лови бонусом ещё "фантазию". Есть российский поставщик гавенного сложного оборудования. По документации всё соответствует. По качеству гавно, на некоторых объектах работало 2-3мес, потом снимали, т.к.  нужно плясать еженедельно возле него, чтоб нормально фильтровало (фильтрующее масло оборудование, прямых критериев оценки качества не применить, для улавливания газов в масле, причём для уменьшения концентрации, простую оценку да/нет не применить). На каких-то возятся до сих пор. А есть немецкое, с которого когда-то ТЗ и писалось, то есть специально разработанное и реально работающее.

Но рекламацию цеховики писать наотрез отказываются, т. к. боятся, что административно пропесочат за бесполезную растрату госсредств. Вот и кроются по официозу, типа всё ОК. А нормальный поставщик не может немецкое поставить ибо дорого и 15% опять же. Вот и пытаются открыжить ТЗ как угодно, лишь бы отфутболить любые аналоги. Но аферисты тоже не дремлют, подстраиваются )) 

Аватар пользователя Справедливый малый

Ну вот, оказывается импортозамещение не всегда хорошо. Только 44 ФЗ тут вообще не причем. Цеховики боятся быть пропесоченными, а если бы не испугались, загнали в РНП после первого объекта, да с санкциями. А далее по Конкурсу закупали с требованием подтверждения опыта как одного из критериев, что отмело бы однодневок. А если мы говорим о 223 ФЗ, дак там еще все проще. Ведь судя по описанному, это не гос закупка, а гос корпорация что-то покупает. Там положение о закупках и 223 ФЗ. Там вообще можно легко условия диктовать. 

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 8 месяцев)

Да, 223. Но там госкомпания всё также под фас ходит. И люфтов в вольности выбора поставщика у них не допускается. Все по букве...

Пс. А я нигде про блага импортозамещения и не говорил. Не всегда это нужно 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Так оборудование-то работает, поэтому в реестр не получится. В суде будет доказано, что оно вполне рабочее. Просто оборудование одной фирмы работает как часы, а другое требует ежедневных плясок с бубном. Более того, это с серийным и изученным оборудованием можно понять, это норма или можно и получше купить. А если поставщиков мало и заказчик сам не знает, чьё окажется лучше, то да, это не проблема 44 ФЗ, а если знает, но не может это прописать строго законным образом, то он сам себе злобный буратино, по словам Лукича.

Страницы