Коллеги, как мудро заметил комрад VDF: «Медаль - это очень короткая палка, а палка - это просто очень вытянутая медаль».
Как и любой другой инструмент, система закупок имеет границы разумного применения. При прямолинейном использовании микроскопа для забивания гвоздей результат в своей идиотичности может превзойти все самые смелые ожидания инициаторов.
Начинал писать на эту тему неоднократно, но все как-то не дописывал. Попробую еще раз :)
Сразу оговорюсь, что достаточно подробно знаю процесс с обоих концов медали. И закупать приходилось и задумываться о поставках в адрес жаждущих.
Основной вопрос, который меня мучает это целеполагание организаторов данной системы. Самый вменяемый вариант – это перевод максимального объема расчетов на контролируемый путь. Вне зависимости от цены вопроса. Ну и может быть занять работой целую кучу людей…
По опыту считаю, что система жесточайшим образом тормозит экономическую деятельность субъектов, которые зависят от нее в заметной степени. Ну вот посудите сами, условно в сентябре 2021 г субъект экономической деятельности обязан с высокой степенью точности определить всю номенклатуру потребного ему на 2022 год. То есть за 15 месяцев наванговать сколько условных шурупов ему потребуется в декабре 2022. А поскольку введен электронный бюджет, то не только количество наванговать, но и цену на время закупки. Да-да, если в прошлом году еще можно было более менее свободно перекидывать деньги с одних плановых закупок на другие, то нынче извольте точно соответствовать кодам классификации. А коли не соответствуешь, то беги бей челом на внесение изменений (процедура от месяца до трех).
Последствия:
- заранее закладываемые увеличения стоимости товаров и услуг
- заранее закладываемые увеличения объемов продукции, если хоть как-то возможно сложить ее прозапас
- длительная занятость персонала не своими прямыми обязанностями, а сбором коммерческих предложений
Занятость персонала идет не только в период подачи заявок, но и в дальнейшем – когда формируются и проводятся сами закупки. Таким образом до 3-4 месяцев сотрудники среднего звена линейных подразделений тратят на безумие госзаказа. А не на свою непосредственную работу.
Ну а если не угадали с количеством шурупов? Ой. Есть варианты ускоренного закупа на небольшие суммы. Периодически выручает, но это все равно пара недель на процедуру при самом быстром раскладе. Эффективность производства? Не, не слышали.
А что же на другом конце провода? Условный ИП Вася Пупкин решил поучаствовать в закупках и уткнулся в необходимость прежде обустроить себе ЭЦП и проплаченный доступ к площадкам. Для Васи это дорого и геморройно. При отсутствии каких бы то ни было гарантий. Подумал Вася и послал все это лесом. Хотя цены у него замечательно низкие при том же качестве. А за счет этих низких цен у него нет и избыточных средств на прохождение процедур. Мне возразят – но есть же крупные производители шурупов! Уж они-то ух как выгодно для закупающих структур им эти самые шурупы продадут. Не, не продадут. Им не интересно. Они тоже не любят геморрой. Тем более геморрой с постоплатой.
Последствия:
- возникновение целой прослойки фирм, которые готовы взять геморрой желающих закупиться организаций на себя. Не без гешефта, конечно.
- заведомо более высокие цены на товары, которые закупаются для повседневного функционирования.
Есть область применения имеющейся системы:
- очень конкурентные участки рынка. Например, закупая кондиционеры реально уронить стоимость даже не в разы – на порядок. Поставщики бьются насмерть.
- закупка очень больших объемов одного товара. Это бывает интересно крупному производителю и тогда покупатель получает низкую цену от производителя.
- специализированные дорогостоящие закупки. Например, дорогостоящее оборудование.
Закупки мелочевки мучительны, дорогостоящи и архиневыгодны.
Еще одно замечательное следствие существующей системы – огромных штат людей, преодолевающих надуманные запреты системы. Отдел госзаказа в любой заметной структуре это человек 10-15 с ни фига не маленькой зарплатой. К этим людям лично у меня никаких претензий: пашут вплоть до отсутствия выходных, выискивают варианты для того, чтобы предприятие тупо не встало колом. Вопрос не к ним, а к организаторам: А правда государству выгодно, чтобы шурупы покупались в тридорога и по месяцу? И чтобы еще этим занимался целый штат людей с зарплатой 50+?
Еще одним замечательным свойством существующей системы служит возможность получить заказ всяческим прохиндеям. Когда специализированная структура смотрит на закупку и понимает сколько стоит ее исполнение, а в рамках аукциона прохиндеи скидывают цену ниже плинтуса, то аукцион выигрывают прохиндеи. Потом идут к спецам и предлагают сделать ниже себестоимости. Уходят по указанному адресу, нанимают кого попало, чтобы хоть как-то сделать. Качество исполнения восхищает всех участников процесса!
Только не нужно кричать об РНП. Открыть новую контору дело нескольких часов.
И это не учитывая коррупционную составляющую. Там вообще раздолье. Но это вопросы не к системе.
Комментарии
Кто Вам эту дичь рассказал?
В моей сфере как раз упор именно на профессионалов делается. Критерии оценки? - Не, не слышал.
Там как раз и указывается опыт, профессионализм, репутация и т.д.
Отморозки и дилетанты там просто по критериям оценки не пройдут.
Вы так часто упоминаете что Вы просто дока в госзакупках, но пишите фееричный бред.
Что значит нельзя?
А в условиях контракта разве не написано что делать в случае неисполнения условий?
У нас разве отменили "список недобросовестных поставщиков"?
Меня терзают сомнения что в Госзакупках у Вас опыт очень небольшой, либо только начали осваивать эту стезю.
З.Ы. Добавлю - Дилетанта Вас выдает переход на абстракции.
В Госзакупках все очень просто. Есть два варианта
1. Даете ссылку на тендер и конкретно показываете что не так.
2. Даете ссылку на статью закона или положение и конкретно указываете что там не так.
Все остальное вода и эмоции, которые интересны только слаборазвитым и эмоциональным занародникам, которые после хэш-тега "путинуходи", по уровню интеллекта начинают соревноваться с ленточными червями.
Вы, дружище, находитесь на другой стороне. И можете выбирать. Подскажите, в скольких закупках по строительству на основании локальных сметных расчетов Вы лично поучаствовали?
Благо в госзакупках я не дока. Мне интереснее делом заниматься, а дело эти самые госзакупки фееричным образом тормозят. Мне глубоко фиолетово попадание недобросовестного поставщика в реестр - конкретное дело от этого никуда не сдвинется. Примеров коллека в комментариях выше накидал от души.
Вот в Приморье не заключены например контракты на отлов и передержку безнадзорных животных. В итоге стаи бездомных собак терроризируют население.
Вы скажете - пишите в прокуратуру. И будете правы. И пишут. Только процедура закупки не состоялась многократно. Вы скажете - долой непрофессионалов из госзакупок! И будете правы. Долой! Только стаи собак продолжают бегать. А что Вы скажете матери покусанного ребенка? Что виновные под следствием? Ее это ОЧЕНЬ успокоит. Утрировано? Не слишком. Дело оказывается в заднице. Строго в соответствии с действующим законодательством.
Да мы в них постоянно участвуем, в разной степени сложности.
Сначала оцениваем свои возможности и критерии оценки, затем принимаем решение на участие. Эта схема отработана уже давно.
Какие то локальные работы даже с выездом на объект происходят. Потому что иногда бывает так что надо сделать косметический ремонт, но после обследования оказывается что надо делать капитальный. Если этого не сделать вся "косметика" отлетит к хренам, репутация упадет ниже плинтуса, а ходить и доказывать что надо было сначала капиталить - можно до ишачьей пасхи.
Ну если не знаешь или не умеешь, то нахрена вообще лезть в тендер? Надо оценить не только свои возможности, но и контракт читать очень внимательно.
Значит будут писать пока не научатся. За эти косяки по жопе дают регулярно и больно. Я кгда на курсы пошел что бы разобраться, 3/4 слушателей были именно всякие муниципальщики. ФЗ44 палка о двух концах. Со стороны "государства" еще больше требований чем со стороны поставщика.
У "государства" нет других вариантов как покупать товары и услуги кроме госзакупок. Либо учитесь, либо заменят на того кто умеет. И последствия там тоже серьезные, но Вы скорее всего об этом не знаете.
Вы занимаетесь манипуляциями и пытаетесь давить на "слезинку".
Повторю - есть два варианта
1. Пример тендера с указанием нарушений
2. Ссылка на статью закона или Положения с комментариями и заключением.
Остальное все вода и эмоции. Сочинять на хду можно сколько угодно.
Я извиняюсь, но читая Ваши коменты - Вы только этим и занимаетесь - давите на эмоции.
Это действует на наших местных занародников и хихлив, которые в школе были два раза.
Вот видите, сначала Вы оцениваете свои возможности и предложенную сумму оплаты.
Я вообще не удивлен, что грудью на амбразуру на госзакупки кидаются коммерсы. У Вас есть возможность оценить выгодность для себя участия в торгах.
А у госов такой возможности нет. И если сметный отдел выдал сумму на базе ФЭРов и ТЭРов, то именно с ней ты и пойдешь по миру искать таких вот как Вы потенциальных исполнителей. Который будут крючить физиономии разной степени кислости. А оно и понятно - сумма-то по локальному сметному расчету с реальностью не соотносится от слова никак. Раз в пять не соотносится. Но на торги ты можешь выйти только с этой суммой. Заведомо зная, что торги не состоятся. Это же аффигеть как эффективно для государства!
"но Вы скорее всего об этом не знаете" - да куда уж мне с Вами сравниться! После недельных-то курсов!
Примера тендера с нарушениями не будет. Нарушений нет. Как нет и результата. Такие как Вы эффективные предприниматели оценили степень геморроя и послали гос стурктуры в далекое пешее эротическое путешествие. А безнадзорные собачки бегают и нападают на людей. Но все ведь по закону, не правда ли? Будете предлагать наказать составителей тендера? Или зоошизиков с их пропихнутыми законами?
Вот вы сами и выдаете свои мотивы -у вас сумма в пять раз не сходится. Оно и понятно, когда привыкли жировать за счет государства. Экономика должна быть экономной. Но вы этого не хотите понимать - для вас контроль это удавка для кармана.
Для подобных вам результатов нет - для России есть развитие и модернизация. Вы типичный "всепроальщик", которые не способен работать честно и конкурентно, а плачет о том как раньше было легко воровать. Времена ушли.
Дядя, ты дурак? Ты же сам со своей конторой не придешь выполнять заказ с предложенной оплатой в 50000 р, когда завезти технику тебе будет стоить 10000 р, купить материалы 22000 и заплатить сотрудникам ЗП еще 25000. Ну не будешь, потому что тебе буржуину это не выгодно. Ты возмущаться будешь и пальцем у виска крутить.
А мне эту расценку дал на основании нашего законодательства сметный отдел и ничего другого я написать не могу.
Пройдет месяца два и все убедятся в очевидном - никто не хочет работать себе в убыток. Надо же! Удивление-то какое! Правда никто из участников процесса удивляться не будет, потому что это и с самого начала всем было понятно. Но этап нужный. Без него никак.
Потом уже пытаемся определить цену коммерческими предложениями. Ну хоть что-то. Пусть через губу, но какая-нибудь мелкая конторка увеличив цену в несколько раз КП сделает. И даже наберем мы таких КП аж целых три.
Но договор никто не подпишет даже на таких условиях. Поскольку пришел сезон и наши объемы им не интересны.
Вуаля - еще год дело стоит несделанным. В полном соответствии с действующим законодательством.
А Вы и подобные Вам набили мошну на жирном контракте. И это нормально, потому что во главу угла нашей идеологии поставлено не дело, а золотой телец. Вы там где выгодно ибо Вы созданы для того.
Материалы на 22к рублей в моем регионе будет доставить от 3т.р. Оформить сделку и провести торги на такую сумму - 20 минут работы продавца. При условной работе 8 часов в день в июне 22 рабочих дня - это 176 рабочих часов. При средней зарплате в 55к у нас в регионе - стоимость часа это 308 рублей. На эту вашу заявку у продавца уйдет 103 рубля плюс расходы на канцелярию еще на 3-5 рублей. Потом работа комплектовщика на складе еще 20 минут. И того округленно затраты на логистику и оформление сделки работниками будут в пределах 4к рублей.
У вас оформление сделки по товарам на 22к стоит 35к - то есть накладные расходы более 150% - это называется коррупцией и чтобы таких людей выявить и посадить и вводится система гос.закупок.
Да про стоимость проведения закупки я вообще не говорю.
Речь о том, что выставляемая на аукцион цена ниже себестоимости проведения работ. Это заведомый провал с проведением работ. Но строго по закону.
Да, это не покупка материалов, а закупка услуг по ремонтно-строительным работам.
Когда " тендер" организуют конкретно под "своих" ,то свои и выиграют ибо у других шансы изначально минимальны . Теперь надо внимательно смотреть на тех ,кто формирует заказ .
Пример можете привести.
Закупку у "единственного поставщика" не предлагать.
З.Ы. Я понимаю о чем речь. Запустить такой тендер можно, но есть куча нюансов, большинство которых известно и ни кто не запретит проигравшей стороне обратиться с проверкой тендера. А проверить могут три конторы - ФАС, казанчейство и прокуратура. "Договориться" со всеми - не реально, потому что есть и встречные проверки. А ребята из прокуратуры с удовольствием нагадят в ладошки ФАСу если они облажались. Поняли о чем я?
Я вот самолично наблюдал как такие проверки делают. В детском садике после ремонта - сверлили полы - смотрели "пирог" пола, что бы соответствовал проектной документации. Вскрывали подрозетники и сверяли марку производителя в смете и с той что реально поставлены. Вскрывали часть стены, что бы сверить маркировку провода со сметной. Проверили на соответствие плафоны и т.д.
Суть не в том, что тендер запускается под "своих" - это уголовка и вне закона. Суть в том, что в соответствии с законом слишком часто работы выполняют не профессионалы, а товары должного качества закупить целая проблема. А еще в том, что этой хренью маются под 2% трудоспособного населения, чьи таланты достойны гораздо более полезного применения.
Я Вам же писал - Есть критерии оценки поставщиков. Ознакомьтесь что это такое.
Там все описано детально.
Если заказчик не может или не умеет правильно оформить тендерную документацию, то это исключительно его проблемы. И виноватого в том что ему поставили гавенный товар, надо искать в зеркале.
Вы меня удивляете. Пишите что в закупках профи, но элементарных вещей не знаете.
44-ФЗ.
Пример 1
Закупали в прошлом году МФУ. Бюджет ограничен, минимально-необходимое количество машин определено.
Для МФУ существует КТРУ, в котором прямо прописан список требований к устройствам, которые мы можем прописать. Дополнительные требования прописывать запрещено. Под установленные требования должны подходить как минимум 2 разных аппарата разных производителей - иначе ограничение конкуренции и визит в ФАС.
Собрали требования, посмотрели рынок - есть два похожих устройства, что под наши требования подпадают и по деньгам тоже вписываемся.
Полезли смотреть подробней... и вылезает 4 простых факта - один из вариатов ломается чаще, ТО с заменой расходников требует в 6 раз чаще при цене расходников всего в 2 раза ниже второго варианта, оригинальные картриджи дороже где-то на треть, заводской гарантийный период короче вдвое.
Т.е. вместо 1 ТО в 2 года получаем по 2 ТО в год, после гарантии получаем постоянные ремонты аппаратов, с самого начала получаем большую цену картриджей и призрачные надежды на возможность заправки картриджей в будущем... не любят эти аппараты неоригинальный тонер.
Смотрим цены... и понимаем, что гарантированно привезут именно этот аппарат. К счастью, буквально через неделю у третьего производителя начались скидки на более дорогие и мощные аппараты и мы смогли завысив требования в КТРУ отсечь ненужный нам аппарат, корректно обосновать закупку и отправить ее на размещение в специализированныю организацию... пока наша заявка рассматривалась и объявлялась закупка у третьего производителя акция закончилась и мы в итоге получили нужные аппараты.
Вот такие 15 минут на закупку что из коментария выше. И это не сложный ремонт и не сложное или редкое оборудование... это обычные МФУ.
Пример 2:
отправка письменной корреспонденции - простые и заказные письма.
Почта России единственный поставщик (монополист) на оказание услуг почтовой связи... замечательно! заключаемся по п.1 ч.1 ст 93 и горя не знаем. Заказываем договор на почте, проходит договор... и в нем черным по белому прописано - отправка корреспонденции - услуги почтовой связи, а вот простые уведомления для заказных писем в услуги почтовой связи не входят... это дополнительные услуги, т.е. поформлять их либо п.4 ч.1 ст 93 отжирая от четверти до трети годового лимита, либо проводить аукцион на который только Почта России заявиться может (и некоторые организации дейсивительно проводят). Лезем в нормативку... а там либо подтверждение деления либо просто опускается этот вопрос. Задаем аккуратные восросы коллегам и проверяющим - коллеги рекомендуют забить и размещать по 1-1-93, а проверяющие шепотом говорят что на этот момент смотреть не будут.
Простота и однозначность.
Пример 3.
Почта России - марки.
Продажа марок не является услугами почтовой связи, значит либо 4-1-93 либо играть. Единственный производитель марок - Почта России. Единственаня организация что продает марки по себестоимости - Почта России. Т.е. либо отжирать 4-1-93 заключаясь с Почтой России напрямую, либо организовывать аукцион при поддержке Почты России, чтобы они обязательно на него вышли и продали нам свои марки, либо завышать цену чтобы еще кто-то мог нам эти марки продать. При этом пример того как ПР не пришла на аукцион согласованный с ними же в моей практике есть... благо это было давно и сейчас они уже так не косячат.
Л - Логика.
Это 3 простых примера корявости закона с которыми сталкиваетка каждый поставщик ежегодно.
Общий вывод простой - закон, подзаконные акты и связанные законы нужно дорабатывать... где-то снижая требования, где-то расширяя возможности... а где-то просто включить логику и корректно переформулировать статьи.
Краткое описание сериала - Хотели Мерс Гелик, но денег дали либо на Логан, либо на Ладу Гранту.
Обе гавенные и часто ломаются. Во всем виноват закон.
Л- логика (сарказм)
Дальше не стал вникать.
Решите вопрос с финансированием и выбор будет на порядки больше.
Одна Kyocera 3145, вторая Xerox уж не вспомню сейчас модель. Xerox хуже. Благодаря Лексмарку взяли Kyocera. Где уж тут гелики.
Му а ха ха... это даже не смешно. И эти то МФУ удалось закупить только благодаря Короне и закрытию границ - сотрудники в отпуска не поехали, деньги на бесплатный проезд в отпуск не потратили... заменили ушатаные в хлам машинки 2014 года.
Денег у мелких госорганов в регионах на серьезные закупки нет. А покупать мелкими партиями с серьезным риском получить зоопарк по меделям и расходникам... та еще лотерея. Вся надежда на централизованные закупки вышестоящих... но там иногда такое закупают...
Да мне глубоко похрену чем они отличаются.
Вам утвердили бюджет - либо увеличивайте, либо пользуйтесь тем что можно на эти бабки купить.
При чем тут Госзакупки вообще?
Ну так решайте вопросы на этом уровне. Сделайте ТЭО, обоснуйте, убедите.
Госзакупки тут при чем?
Вот же забавным челом ты колун оказался. Оказывается ты полный похренист в шорах и в стороны от генеральной линии смотреть принципиально не желаешь. Как в семи перпендикулярных красных линиях - если Вам мешает геометрия, просто игнорируйте ее. Продолжайте успешно игнорировать реальность.
Я не похерист, я реалист. А еще меня бесят всякие нытики и эмоциональные барышни, которые только сопли по щекам размазывают.
Система Госзакупок сделана правильно. Косяки сплывают по ходу работы - их решают. Это как в любом деле. Бывают внештатные ситуации. Тут надо не ныть, а решать эти проблемы.
В своем посте ты не привел ни каких аргументов и в коментах тоже - одни эмоции.
Меня терзают сомнения что ты госзакупки только "верхушки посшибал". Я в этой системе давно работаю и у меня даже есть диплом и ни каких проблем не наблюдаю.
Наоборот система хорошо отсеивает всяких шарамыг и бракоделов, которые хотят по быстрому баблеца срубить.
Система простая - Есть условия и требования. Если тянешь их - заявляйся на тендер, не тянешь - не надо лохматить бабушку. Если видишь что тендер "откатный" - цынкани в ФАС, они быстро в позу пьющего лося поставят.
Репутация в моем деле важна. По этому я в исполнение работ по тендеру, вторую свою контору впрягаю. Она как субподрядчик тоже получает бонусы в карму. Пару лет потяну ее в упряжке а там и она самостоятельно будет в тендерах участвовать. Степ бай степ ля.
А реальность это сфероконь. У кого то "Роисся вперде" и кого то все цветет и пахнет, а у меня если есть проблемы, то их надо решать, сразу и на месте. По закону. Пусть он будет кривой или хороший - по барабану. Как говорится - Других законов у нас нета.
А жевать сопли и ронять слезы на вытянутые трикошки можно до марковкиного заговения. Это делу не помогает.
Надеюсь внятно пояснил свое жизненное кредо.
Ты нашел себе удобный вариант откусить общенародного пирога. На то, что данная система мягко говоря далека от идеала тебе плевать, поскольку свой кусок ты получаешь. Это твое жизненное кредо. Такие как ты это соль земли.
Давайте ссылку на тендр. А так же технико-экономическое обоснование этой покупки. Ну или хотя бы приказ руководителя о проведение закупки.
Давайте посмотрим чем вам КТРУ по ОК 034-2014 не подходит. Всем подходит, а вам нет.
И в чем беда ? До 400т.р спокойно закупаете марками. Основные работы ФГУп Почта России по закону о естественных монополиях. Этим нюансам учат на недельных курсах. В стране есть естественные монополии - например на водоснабжение детских садов и п.р. И все эти сделки спокойно идут по гос.закупкам - просто человек должен пройти недельные курсы и никаких сложностей у него не будет.
С 2016 года уже это не проблема. Это все разобрано. Закупайте по 1.1.93 до 400т.р. марки вы свои и никто вас не будет трогать. А если нужно больше - то тогда уже конкурентным способом.
Это три примера по работе с естественными монополиями. Они на сайте гос.закупок висят в "вопросах". То есть любой человек поймет как с этим работать за пять минут.
Сейчас по каждому региону висят десятки заказов по почте России - ни у кого нет проблем уже лет 10.
У вас есть реальные примеры каких то накладок в работе ? Или вы смогли найти один проблемный вопрос с 2015 года ? Так в день проходят около 10 000 закупок - без проблем.
Полностью согласен. Так же с утверждением - что подобная система является жизненно-необходимой для любого государства.
Вы как раз не правы. Хотя бы потому, что даже в рамках данного обсуждения преобладают люди не согласные с Вами.
Аппелировать к мнению ФНС и Правительства в данном вопросе это вообще моветон - они же эту систему вводили :)
Стала ли система прозрачнее? Да стала. Стала ли она эффективнее? Нет. В узком сегменте она дает реальную экономию. Но по большей части она затрудняет деятельность гос предприятий, повышает расценки на закупаемое и снижает качество предоставляемых услуг.
Система не идеальна. А вносимые поправки делаеют ее еще более неповоротливой и оторванной от реальной жизни.
Как большой плюс - миллион рабочих мест (если верить коллеге в комментариях). Это примерно 50 млрд. народных рублей в месяц или 6 трлн на обеспечение деятельности по Вашему сверэффективной системы.
Насчет того, что она делает рынок чистым. Бросьте эти фантазии. В каждой организации прекрасно знают перечень фирм, которые стандартно выигрывают в тендерах :) Если Вы этого не видите, то не потому, что этого нет, а потому, что играете в страуса.
Вы неправы. И находясь в луже продолжаете в нее погружаться.
Я вступил в это обсуждение с единственной целью - отгородить молодых читателей от подобной портянки. Цель вашей портянки декларировать уже устаревшее "всепропало", ваша методичка устарела лет 15 назад.
Вам в дискуссии с первых же постов ,ставят простые и прямые вопросы - докажите хоть одно своей слово. И вы и все "всепропало" пишите откровенный бред - типа вот помню было дело. Вам говорят - покажите хоть ОДИН пример того что вы пытаетесь здесь "продать".
Вы все сливаетесь. НОЛЬ ФАКТОВ. Вам говорят- откройте площадку прямо сейчас и посмотрите первые 100-200 заявок. И убедитесь что там и близко нет бреда о котором вы пытаетесь наврать.
Система госзакупок вместе с контролем ФНС - просто уничтожило коррупцию на таком уровне. Все сделки стали открытыми. И из миллионов каждодневных сделок самые явные "борцуны" могут найти лишь несколько десятков реально неадекватных заявок с явно коррупционной составляющей - но и они никогда не доходят до исполнения, их снимают. А людей ответственных за такое размещение или увольняют или сразу сажают.
Разумеется. И они ее в ПОЛНОЙ мере и ОПЛАЧИВАЮТ. Это их система бюджетированния. Это ГОСДЕНЬГИ и эта система их контролирует, от всяких мудаков которые раньше считали государственное СВОИМ.
Ни один ЧАСТНЫЙ заказчик НЕ ОБЯЗАН использовать эту систему - только определенные ЗАКОНОМ, так как эти организации тратят НЕ СВОИ деньги, а деньги НАРОДА - и за каждую копейку должны отчитываться.
Не просто стала, сама система только и появиласть с введение госконтроля. Скандалы с РАН с 2009 года и были связаны с тем что деньги просто утекали в науку без какой либо отдачи.
Нельзя управлять процессом и иметь хоть какую то эффективность ,не имея контроля и отчетности. Без этих законов не было государственного бюджета - были клановые интересы ОПГ и их представителей у власти и админаппарата. И только сегодня появилась эффективная система использования ресурсов государства. И самое главное что это система практически АВТОМАТИЧЕСКАЯ.
Раньше не то что повлиять на деятельность гос.организации не было возможности - но даже узнать что там происходит с экономикой -только в случае прокурорской проверки. Теперь же идет ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ коррупции ,а не борьба с последствиями.
Сама систем работает автоматически. Затраты отдельного предприятия на 100-1000 человек - один два человека дня в квартал. Экономия предприятия и эффект от выстраивания понятной системы работы и определения эффективности направлений - не поддаются подсчету. И эффект не только в сэкономленных средствах на закупку ,доставку, хранение и прочее. Самое главное что все это теперь есть в кругозоре руководителя и он эффективнее ставит задачи исполнителям.
Сам эффект более экономичной и информатизированной экономики позволяет лучше выбирать ниши и создавать миллионы рабочих мест по специальности.
Внедрение этой системы дает народному хозяйству РФ несколько триллионов рублей в год. То есть экономит эти средства от распила и нецелевого расходования. Отсюда и можно наблюдать те трансформации современной России, которых не было в 90-е.
Конечно есть. Такой список называется "надежными поставщиками". Но это никак не отменяет возможности ЛЮБОМУ гражданину РФ начать работать еще "надежнее". И именно это и создает РЕАЛЬНУЮ конкурентную среду. Однако здесь важен один факт - нужно не просто ХОТЕТЬ стать круптым поставщиком, нужно им БЫТЬ , соответствовать уровню компетенции.
Дурилка Вы картонная. Цель моего опуса - обратить внимание на неэффективность системы. Для того, чтобы сделать ее лучше. Записывать меня во всепропальщики дело забавное, друзья и коллеги поржут от души :)
Молодежь очень быстро понимает все на практике. И с системой госзакупок тоже.
Открывать площадку и смотреть тендеры? А зачем? Я ведь на собственном опыте знаю как годами не закупается необходимое. Знаю сколько нужно приложить усилий, чтобы что-то закупить. Мало посмотреть закупку на площадке. Необходимо проанализировать ее реализацию. А вот здесь уже все совсем не так радужно, как в Вашей стране розовых пони. Коррупцию подрезали довольно сильно, но как показывает активность посадок не настолько, как Вам кажется. Одновременно сильно затруднили хозяйствующим субъектам жизнь. Что выгоднее? Руководству виднее :)
"Затраты одного предприятия на 100-1000 человек в квартал - один два человеко дня в квартал"??????? ПРААААВДААА??? Ух ты! А че ж у нас тогда госзаказ в количестве 14 душ без выходных и проходных трудится? Наверное ленивые бесталанные отморозки. Гнать их в шею!
Ваша агитка далее просто прекрасна! Я прям прослезился.
Я рад что наконец то признали ошибочность своего опуса. Теперь вы конечно "за". Умение переобуваться в прыжке у ряда наших граждан похоже в крови.
Ну если вы свой отдел снабжения называете "только госзакупками" . Ну это ваша индивидуальная особенность. У нас отдел снабжения выполняет функции по работе с гос.закупками - как одной из своих функций.
Миленький, я буквы русского алфавита уж не первый десяток лет разбираю. Так что в структуре родного предприятия подразделение "отдел государственного заказа" от подразделения "отдел снабжения" отличить могу.
Насчет переобувания в прыжке это ваши фантазии. Система нужна, но то, что подается сейчас под ее видом это треш, угар и безумие в одном флаконе.
Главное вы уже начали понимать. Система нужна , она будет совершенствоваться. Для этого нужно чтобы как можно больше людей знали о ней и использовали в своей каждодневной работе.
Главное чтобы Вы начали понимать, что нужна система помогающая в работе, а не нынешнее уродское нечто.
В комиссии 5 человек, минимум 3 обученых... обучение 1-2 недели раз в 3 года. Т.е. просто обучение комиссии уже выходит за рамки 1 человекодня в квартал.
Госоган - 50 человек - 12-15 закупок в год (кроме 4-1-93... там где-то 100-150 в год, но они отдельно)... треть по 1-1-93, остальные аукционы/котировки.
Отдельного человека на закупках нет. Примерный расход времени 15-30 человекодней в год. Мало объявить закупку - надо подготовить документацию к ней, внести информацию об исполнении контрактов, подготовить и принять необходимые приказы, сформировать нужные отчеты... время от времени приходят разные органы с проверками.
Да. Так и есть. И это меньше наличия отдельного департамента снабжения со всеми смежниками. В большинстве организация эта обязанность идет в довесок. Если организация крупная, вроде школы - то могут нанять и контрактного управляющего по период ремонта/модернизации.
Выше приведенные цифры - это округление доп.нагрузки на сотрудника при обеспечении плановых закупок. Например те же контракты с естественными монополиями и прочие закупки операционных расходов.
Вы НЕ правы.
Работаем в РФ, от российского юрлица для российских юрлиц, геморрой. Причем с обетх сторон: нам, чтобы продать, надо собрать еусу бумажек, заказчику, чтобы всякие прохиндеи не лезли, надо пожнять цену вхождения в тендер, для чего им приходится эти бумажки выдумывать.
Когда спросили в СИБУРе: "а зачем вам 5д сертификат?", так и ответили: "а у мелких контор денег нет его сделать, поэтому они не полезут в тендер. Больше незачем"
Все верно - чтобы всякие прохиндеи не лезли. Есть законы - их надо соблюдать. Законы надо развивать - но без их соблюдения и практики применения этого делать не получится.
Переобуваетесь в прыжке, коллега? Система уже не идеальна? Оказывается предоставлять всяческие усложняющие и ненужные бумажки, чтобы снизить уровень конкуренции это правильно? То есть Вы считаете нарушение сути закона без формального нарушения буквы приемлемым?
Не разочаровывайте меня, скажите где я ошибся в интерпретации Вашего комментария.
Мастер переобувания уже был установлен. Но вы опять в лужу присели.
Это не снижение уровня конкуренции - а выявление компетенции исполнителей. Вы вот с больним зубом куда ходите ? В циганке которая вам его заговорит или все таки в клинику с лицензией ?
Какие же вы "всепропальщики" упоротые - даже в примитивных понятиях разобраться не способны.
Да ну? Вы правда считаете требование, исполнение которого связано только с возможностью купить бумажку, на которую никто не смотрит выявлением компетенции исполнителя? Мне бы Вашу гибкость! Чувствуется уж Вы-то в понятиях разбираетесь так, что куда уж мне...
Это в вашем мире никто не смотрит на бумажки. В реальном мире за неправильные бумажки людей сажают. Времена когда падали крыши бассейнов уходят в прошлое.
Так Вам же в комментарии коллега прописал, что именно на эту бумажку никто не смотрит, потому что она по сути не нужна. Она нужна только потому, что стоит денег и помогает отсеять тех, кто ее не покупает.
если приняли решение сажать, то обычно сажают стрелочника.
Недавно смотрел проект тепловых сетей. Температура там нормирована до 150 град.
Проектировщик в проекте использовал оборудование с рабочей температурой до 70 град.
Но дешевое, да.
Подрядчику указал на это несоответствие, на что получил ответ: это проектное решение, отвечает проектировщик. Спросил у бывшего замглавного инженера тепловых сетей по этому поводу, ответ: да, ставят это оборудование уже долго, каждый год оно ломается и каждый год его ставят новое.
Понес проектировщик какието санкции? - нет. Мы сами на него не можем их наложить, потом что проект прошел госэкспертизу.
И это первый попавшийся пример.
ВОт когда это оборудование сломается и обварит человека, тогда уже начнут чесаться..
Улюкаев не даст соврать. Стрелочниками были все - все все знали. Но раньше просто нне было выбора, не было никакой системы оценки эффективности закупки - было разворовано или не было решали "между собой" два руководителя организаций при "возмездном" отворачивании взгляда проверяющего.
А кто заказчик то ? Теплосети это коммерческие структуры. Тарифы у них определены местными регуляторами - если они не поставят услугу населению - то понесут наказание и все расходы. Но как они это будут делать - решать их собственникам. Понимаете ? Это частный бизнес - хочет он постоянно нести издержки или один раз заплатить дорого - решать ему, выбирая какое то решение у него если на это собственное обоснование.
Создайте свою теплосеть - задавите неэффективных собственников принимая более "верные " решения.
у нас собственник теплосетей - местная мэрия по-вашему.
Т.е. госкарман.
У вас да. По всей России это частные конторы. Чаще всего какой-нибудь Лукойл.
У вас есть сметы, экспертиза ? Или все на чем вы делаете выводы это мнение "работника" который так "считает" ?
у меня есть обычная логика, подтвержденная моим профильным образованием.
И если по документации производителя я вижу, что оборудование работоспособно до температуры 70 градусов, а в реальных условиях там возможна температура 130 градусов, не составляет труда сделать вывод, что данное оборудование выйдет из строя.
А слова работника - это лишь дополнительное подтверждение.
Если вам скажут, что из карьера привезут 10 тонн песка одним рейсом на ВАЗ-2107, не думаю,что вам потребуется подтверждающая или опровергающая бумажка.
пысы: и да, у меня смета есть. и проект есть. и печать экспертизы на проекте есть.
только вам же это не важно, вам важно под выкрики "где пруфы, Билли?" убедить себя и/или присутствующих, что вы один Д'Артаньян, а все остальные наговаривают на честную систему.
В общем-то мне наплевать, я и так с госами не работаю, геморроя больше,чем профита.
Только если они сами на контакт идут, но тогда условия,что проблемы с этой тендерной вознёй они сами решают. А у них пути есть.
Так покажите эти документы и мы все сделаем вывод о происходящем. И если там действительно нарушение - то поможем вам его устранить массовыми обращениями в ФАС. Но вам же проще что то выдумать ,чем разбирать реальные ситуации ? Мышление же по принципу "дали команду фас - вижу цель не вижу препятствий".
ЗАЧЕМ мне терять время, что-то вам доказывая?
А то, что думающих также, как и я, много, данная статья (в комментариях) отчетливо показала.
Так что лавры признания или НЕпризнания меня не волнуют.
так эта проблема с прохиндеями не решается.
уже у нас в Казахстане было, на заводе, который ядерное горючее делает:
начцеха говорит, заказали прибор-сложный сканер, таких производителей всего 2 во всем мире. Долго с производителем обговаривали комплектацию и цену, потом запустили в бюджет. Знали, что представительство этого завода и должно выиграть этот тендер.
Тут начинают участвовать прохиндеи, и дают цену на 30% ниже, чем завод давал нам, при этом полностью подписываясь под спецификацией.
Спросили завод: как так? - завод сказал, что эта комплектация по такой цене невозможна.
В итоге, согласно закону о госзакупе, прохиндеи поставили прибор по выигранной цене, но в урезанной комплектации, не было важных функций.
Начцеха составит акт рекламации, и поместил прибор на ответхранение, т.е. не принял.
Тут приезжает на завод представитель прохиндея и начинает трясти котлетой бабла, кому отдать, лишь бы прибор приняли.
В итоге все потеряли время.
А был бы заказчик волен просто отмести поставщика, таких проблем не было.
Чем закончилось, не знаю, конкретно на ЭТОМ заводе, думаю, прохиндея наказали.
Но был свидетелем, кода такая тактика прокатывала (организовать прием за бабло не подходящего по спецификации оборудования).
Да. Такое случается. И благодаря системе выявляется и наказывается.
Правильно так:
1) такое случается
2) иногда выявляется
3) бывает, что и наказывается.
https://www.kommersant.ru/doc/4847826
Раскрытие подобных дел стало возможно только благодаря введению новой системы. Для людей которые изнутри знакомы с этой системой - это очевидный факт. Точно такой же как например давать взятки "гайцам" - еще несколько лет назад это было нормой, сегодня на это идут только полные олухи из какого либо дикого леса или аула.
Еще в "десятые" под откатами было вообще все - от снабжения поликлиники или "почтампа" в деревне , до строительства атомных подводных лодок - разворовывалось огромная часть бюджета в отдельных случаях до 80% всего финансирования. Так и жили - потому и результатов развития страны не было, как не было никаких перспектив у граждан без админ ресурса и "дяди в администрации".
Ну если хотите пребывать в стране розовых пони, то пребывайте.
Уже неоднократно несколькими оппонентами было высказано, что эта система часто несет негатив,чем позитив. И пишут явно знающие люди.
А также более, чем уверен, что оппоненты имеют лайф-хаки, как эту систему обойти, но, само собой, ТУТ делиться ими не будут.
Ну что это за глупый довод ? Это не идеальная система и там полно проблем - просто без системы в целом НЕВОЗМОЖНО развитие государства и экономики, настолько сильно завязанной на государство.
У нас в стране в отличие от Запада все еще полно социальных гарантий населению - и все они оказываются за счет бюджета. Это смесь капитализма и социализма. Именно по этой причине в России такая высокая роль государства в экономике - только из-за того что есть ряд отраслей бесплатных для населения.
Потому без контроля это оставлять нельзя, притом контроля государственного. И слава Богу этот контроль появился.
Вся критика идет от двух трех человек, которым мешают и дальше "воровать" и ни за что не отвечать. Вся их критика это "моя хата скрайная" критика - они просто не способны понимать суть событий и смотрят на все с позиции своей личной выгоды. Они даже не понимают что система работает и на них тоже, отсеивая их конкурентов - которые неэффективно тратят или разворовывают средства государства.
Есть много способов как систему обойти - но рано или поздно СИСТЕМА все равно тебя выявит , не на прямой краже или откате, но на снижении отдачи от вложенных средств.
Так же как в приведенном выше примере - там воровали на ложках в прямом смысле. Это без системы и метаданных НИКОГДА невозможно было бы обнаружить раньше. А теперь всплывает информация о махинациях 2014-2015 годов. Понимаете ?
Это системная работа - отсюда и рост эффективности бюджета, несмотря на санкции и просадки в экономике. Только за счет более эффективного исполнения бюджета. Разумеется на местах бывают казусы и сложности - но в масштабах всей страны эти отдельные случаи не делают даже статистической погоды. А вот позитивный эффект от целевого расходования средств - колоссальный.
ещё раз повторю слова тех, кто говорил их до меня: ЕДИНСТВЕННАЯ цель этой системы - отобрать самое ДЕШЕВОЕ решение, в попытке сэкономить бюджет.
Если рассуждать рамками экономии ТЕКУЩЕГО бюджета, то это соблюдается.
Но при этом обычно возникает один или два основных негативных фактора:
1) Кто-то падает в цене ниже разумной, и в результате дело не доделывается до конца;
2) Кто-то падает в цене ниже разумной, и поставляет шлак вместо нормальной услуги/товара, так, что приходится заново осваивать бюджет в следующем отчетном периоде;
Самолично наблюдал оба варианта развития ситуации.
И до сих пор удивляют люди, которые для себя любимого стараются купить вещь пусть подороже, но чтобы подольше служила, а для государства предлагают покупать самое дешевое предложение.
Впрочем, от снабженцев я слышал такую мантру: а зачем мне у тебя покупать дорогое, но один раз, если я покупаю шлак, но каждый год? И на каждой итерации зарабатываю копеечку.
Так что схема право на жизнь имеет.
Страницы