Социалистическая Россия-2

Аватар пользователя Дежко Сергей

"Государственное рабство - таков был кульминационный пункт большевистского коммунизма. А когда эксперимент не удался, то не осталось ничего иного, как вернуться к государственному капитализму". 

Карл Каутский. "От демократии к государственному рабству". 1922

Практически все камрады, позиционирующие себя как социалисты, коммунисты, марксисты, в общем, считающие себя левыми, резко критически относятся к моим словам, когда я утверждаю, что в России сейчас строится социализм. Поэтому я решил провести небольшой ликбез. 

Большинство наших левых - люди довольно безграмотные, не читавшие даже классиков максизма. Поэтому для них социализм - это только и исключительно Советский Союз, когда небо было голубее, трава зеленее, и можно было ничего не делать, а зарплату все равно получать. Что-то иное они просто не способны представить. Ну а я хочу вкраце рассказатьо таком типе социализма, как социал-демократия. 

Немногие из марксистов помнят, что изначально КПСС произошла из РСДРП - российской социал-демократической рабочей партии. Именно социал-демократической. Социал-демократия существенно отличается от идей Маркса о социализме и коммунизме. Ее виднейшие теоретики  Бернштейн и Каутский, считали, что социализм - это не конкретный общественный строй, а процесс внедрения социальной справедливости в общество. Социал-демократы при этом, не отрицают капиталистических отношений. Также они считают, что можно обойтись без революций и достичь своих целей мирными, эволюционными путями. 

Социал-демократы предлагают идею социального государства, исправления ошибок общества. Для достижения этих целей необходимо усилить регулирующую и управленческую роль государства. 

Основными ценностями социал-демократии являются : свобода, равенство, солидарность, бесплатное здравоохранение, образование, социальная помощь со стороны государства, государственное вмешательство в экономику, устойчивое экономическое развитие, улучшение положения трудящихся, продвижение мирных и дипломатических средств для разрешения споров и конфликтов, и многое другое. 

Вам это ничего не напоминает, господа на левом фланге? Выглянув в окно, вы не наблюдаете ничего похожего? Очень жаль, господа левые, что вы не берете пример с одного из ваших кумиров, и не можете прочитать хотя бы "Переписку Энгельса с Каутским". 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Основными ценностями социал-​демократии являются : свобода, равенство, солидарность, бесплатное здравоохранение, образование, социальная помощь со стороны государства, государственное вмешательство в экономику, устойчивое экономическое развитие, улучшение положения трудящихся, продвижение мирных и дипломатических средств для разрешения споров и конфликтов, и многое другое.

Оказывается есть идеи, которые не требуют пещерного марксизма-ленинизма с его казарменным коммунизмом.

Комментарии

Аватар пользователя Александр Миронов

Сходите к окулисту

Аватар пользователя Александр Миронов

Вот данные по студентам/ 100 000 человек.Даже если отсечь 40% платников ,у вас всё равно проблемы

Сайт статистики по образованию,официальный http://stat.edu.ru/scr/db.cgi?act=listDB&t=2_6_13a&ttype=2&Field=All

Регион 1990/91 1991/92 1992/93 1996/94 1997/95 1998/96 1999/97 2000/98 2001/99 2002/2003 2003/2004 2004/2005 2005/2006 2006/2007 2007/2008
Российская Федерация 190 186 178 171 172 179 190 208 229 256 294 335 365 391 407
Аватар пользователя Александр Миронов

А вот расчёт на 16-летнее население,которое будет поступать.

872881_original.jpg

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

То есть нужно радоваться что выпускников школ стало меньше.

 

Аватар пользователя Александр Миронов

Может потому что детей стало меньше? 90ые там,не,не слышали?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

И где ты ее взял? Это точно не данные Украины? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я в интернете взял, может и ошибся , не настаиваю.

Опровергнуть очень просто .

данные 1990 ---2000--2010-2020

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Оби, я нашел твою картинку. Это про Молдавию. smile3.gifsmile86.gif

А данные - вот, например :

https://nasha-strana.info/archives/15598

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это относительные цифры.У вас типа.

Так что тут уже показали.

Факт остается фактом.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Ты читал статью по ссылке? Или так и будешь пропихивать молдавскую статистику? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так я и не спорю, может и не ту картинку тиснул. Но вот чел всунул ссылки, там то все в порядке да? И там мест бюджетных меньше.

 Только в статье твоей относительный цифры. и вместо того, чтоб сделать ВО действительно всеобщим, решили сокращать места. и где тут социализм?

Нету.

Так что смирись.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Я тебе еще раньше дал ссылку, где говорится, что число бюджетных мест растет. Не в относительных цифрах, а в реальных. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Растет относительно чего? Относительно 2018г? Эдак можно на глобус вообще что угодно натянуть, а не только сову.

Ты рост покажи на длинном отрезке.

вот пришел к примеру президент с квласти в 2000 было столько то, а сейчас вах насколько больше, тут да спорить не о чем.

А ты берешь пару лет и натягиваешь рост. Нет так не пойдет.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Может, хватит хвостом вилять и за соломинку цепляться? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

что там за соломинка, я целый список накидал. в ыза один прицепились.

Дескать народу меньше , но вот относительно какого то там года чуток больше.

Хотя я то сразу сказал, было государственное бесплатное образование, стало смешанное ---- это возврат к капитализму. По другому никак.

 

 

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Ну да, как ты уже сказал - при Сталине был возврат к капитализму. smile3.gif  Но впрочем, Оби, весь твой натужный вой - ни о чем. Социал-демократия не отрицает капиталистических отношений в обществе. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну да был , я этого не отрицаю. Есть прогрессивные шаги , есть наоборот реакционные, такое случается.

А что у вас какие то трудности в понимании? 

Опять таки что отрицает и что не отрицает социал-демократия,это другой вопрос. Вопрос в другом, строится сейчас социализм в РФ или нет.

И ответ однозначный, нет социализм не строится, идет реакция, да процесс реакции замедлился, но направление движения осталось неизменным, пытаемся всей страной вспрыгнуть на поезд идущий под откос.

И это нужно понимать и не строить воздушных замков.

 

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Блин, Оби, вот уже который раз спрашиваю комментаторов : для кого я статью-то писал? Почему вы никак не можете осознать, что социализм - это не только советский вариант? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вот если бы вы взяли , ну допустим 2000г.

 И начали показывать . вот столько то было бесплатных мест ВО и столько стало.

Вот пенсия была допустим в 60 лет стала в 50, банки сали только государственные , или запретили микрофинансовые организации , выдали бесплатно квартиры гражанам.

Вот тогда понятно да было е о . да строим социализм.

Основными ценностями социал-​демократии являются : свобода, равенство, солидарность, бесплатное здравоохранение, образование, социальная помощь со стороны государства, государственное вмешательство в экономику, устойчивое экономическое развитие, улучшение положения трудящихся, продвижение мирных и дипломатических средств для разрешения споров и конфликтов, и многое другое. 

Ну про свободу собраний не будем ограничили и сильно, оно конечно к лучшему , но четко не СД.

Равенство, тоже все плохо. неравенство очень сильное даже правительство РФ признает. особо никаких мер против нет как нет.

Солидарность, это кого с кем? Совершенно не понятно. вы охранителю какой вопрос , тому же мамику задайте или счетоводу , ну любой уточняющий. Сразу с говном с ног до головы обосрет. Солидарность ага.

Образование частично платное,

Здравоохранение частично платное. Тоже ничего особо социалистического.

Соц помощ, ну даже и не знаю , как считать, это уж вам нужно доказывать чего.

Про внешнюю политику , тоже Сирия и пр. Как бы совсем не мирное.

И что и где?

Или вы социалистами и НСДРП считаете, или Итальянца Муссолини, ну тогда так прямо и напишите.

 

Гос вмешательство в экономику--- это вообще что считать  тоже не понятно, если резкое падение нац валюты , то конечно, но что тут социалистического?

Про устойчивое развитие, это даже не смешно.

В чем положение трудящихся улучшилось , расскажите.

 

 

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Оби, ну ты же опять свою методичку суешь. Это уже даже не смешно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Че методичку то, я тебе по ТВОЕЙ статье заметь вопросы задаю, и спрашиваю. что там социалистического такого?

Или ты не доволен, что твою же методичку против тебя использую. ну извини. я тебя за пальцы не тянул.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Оби, ты постоянно врешь и несешь чушь. Ну ладно, вот по этому твоему спичу :

Где ты видел ограничения права на собрание? В чем тебя ограничили? Или, может, в Советском Союзе можно было собраться на оппозиционный митинг? 

Равенство - перед законом, Оби. Перед законом сейчас все равны. Сидят и прокуроры, и губернаторы, и министры. 

Солидарность - в помощи людям. Например, миллионы людей, участвующие в волонтерском движении. 

Здравоохранение - есть платное, но всем и каждому предоставляется бесплатное. 

Образование - об этом уже говорили, и там ты заврался совершенно. 

Социальная помощь - о чем тут можно говорить, когда статья "Социальные расходы" - самая большая в бюджете, более 25% от всех расходов? А социальных выплат, пособий, льгот - гораздо больше, чем было в СССР. 

Что там у тебя еще было? Не помню, да и этого хватит. Ну а главное, ты опять натягиваешь сову на свой советский социализм. Ты опять сравниваешь с ним, и считаешь, что социализм - это только так, как тогда. Попробуй напрячь свою черепную коробку и сообразить, что может быть иначе. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Миронов

Или, может, в Советском Союзе можно было собраться на оппозиционный митинг

Таки можно было.Только вот потом могли и в тюрьму посадить.Так что формально он прав :)

Попробуй напрячь свою черепную коробку и сообразить, что может быть иначе. 

Дык не работает у них аналитический аппарат.Вот издал Дорогой Леонид Ильич Важное Постановление в 1968 году, и всё,начнёшь его обсуждать-проклятый хрущебуржуетроцкист.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ааа вот еще один с СССР сравнивать пытается .

Дык не работает у них аналитический аппарат.Вот издал Дорогой Леонид Ильич Важное Постановление в 1968 году, и всё,начнёшь его обсуждать-​проклятый хрущебуржуетроцкист

А ты  хоть один свой тезис с циферками попробуй доказать, чтоб ссылочки были , вот и посмотрим , как твой аппарат работает, а то у Сереги не очень.

На один и тот же прием ведется, хотя казалась бы.

Я же все что хочу, чтоб вы ссылку прямую дали. ну которой верите)))

А облажаетесь вы совершенно самостоятельно))))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Сереж вот смотри мы обсуждаем не тебя и меня а социализм которй строят и СД как твое обоснование.

А теперь по пунктам.

де ты видел ограничения права на собрание? В чем тебя ограничили? Или, может, в Советском Союзе можно было собраться на оппозиционный митинг? 

Да ограничили , раньше митинги и пр носили уведомительный характер, теперь нужно разрешение, я не говорю правильно это или нет, лично я думаю что таки нужно ограничивать, но с точки зрения СД это явный косяк.

Равенство - перед законом, Оби. Перед законом сейчас все равны. Сидят и прокуроры, и губернаторы, и министры. 

Нет дорогой Социализм это прежде всего равенство по доходам и стартовым возможностям.

А тут все сейчас очень печально, хот можешь кому попробовать доказать, что наличие денег не облегчает получение например образования.

Или наличие личного адвоката , не позволяет куда как шире толковать законы в свою пользу.

Иначе можно вообще докатится до рассказов о равенстве перед законоп притяжения например, а че летать никто не может. сам по себе, значит типа равны)))Бгггг богатй может вертолет нанять или купить с пилотом, опять неравенство вырисоввывается.

Солидарность - в помощи людям. Например, миллионы людей, участвующие в волонтерском движении. 

Аааа это косяки власти своими тушками закрвать.

 Ну ты еще сборы пожертвований вспомни, или вообще нищих на паперти, то там точно солидарность, ну в твоем понимании.

здравоохранение - есть платное, но всем и каждому предоставляется бесплатное.

Не бесплатное а страховое.

И таки рад что хоть тут ты не споришь.

Образование - об этом уже говорили, и там ты заврался совершенно. 

Торопишься Серега, ты почитай что я тебе ответил и докажитам что в 2000 г было меньше бюджетных мест, у или самого себя во лжи теперь обвини)))

Вот каждый раз вы ведетесь на это)))

Социальная помощь - о чем тут можно говорить, когда статья "Социальные расходы" - самая большая в бюджете, более 25% от всех расходов? А социальных выплат, пособий, льгот - гораздо больше, чем было в СССР. 

Конечно больше для некоторых граждан, крупных чиновников например.

Ага.Но в принципе давай доказывай , вдруг как с образованием облажаешьсЯ)))

Что там у тебя еще было? Не помню, да и этого хватит. Ну а главное, ты опять натягиваешь сову на свой советский социализм. Ты опять сравниваешь с ним, и считаешь, что социализм - это только так, как тогда. Попробуй напрячь свою черепную коробку и сообразить, что может быть иначе. 

А вот тут ты врешь , я с СССР не сравниваю. я тебе за точку отсчета предлагаю 2000г взять, а к СССр это ты безуспешно пытаешься докопаться.

Зачем , непонятно.

 

 

 

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Когда митинги носили уведомительный характер? При СССР? 

Если социализм - это равенство по доходам и стартовым возможностям, то в СССР социализма не было вообще. И уж тем более его не было в 2000 году. Сейчас ситуация с этим гораздо лучше. А перед законом сейчас и деньги не спасают. Помнишь, Ефремов хвастал, что у него "денег до х..."? И где он сейчас вместе со своими деньгами? 

Волонтеры косяки власти закрывают? Ты совсем дурак, Оби? Когда, например, несколько сотен людей, из разных мест приезжают и прочесывают тайгу в поисках пропавшего человека - это они косяки власти закрывают? Да и без волонтеров - тут в моем селе в прошлое воскресенье дом сгорел. Никто не пострадал, но семья с четырьмя детьми осталась на улице. Мгновенно администрация выделила им новое жилье и деньги на обустройство, все мы, жители, скинулись, кто сколько смог, какая-то благотворительная организация из областного центра привезла еще денег и всякой всячины. Вот это и есть - солидарность. 

Здавоохранение - бесплатное. 

Образование - ты заврался. 

Социальная помощь - больше, чем было в СССР. И точно больше, чем в 2000 году. 

Ну а про социализм ты, оказывается, просто нифига не знаешь. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

Кушай, не обляпайся)

В последние года ситуация отличная.

https://nasha-strana.info/archives/15598

Даже в позднем СССР было меньше)

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это относительные цифры.

Сами же писали , мало школьников, что тут отличного о, если вдруг станет  больше детей, то куда улетим, к РИ благостной?

 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

Дядя ты дурак? Доступность высшего образования выше чем при СССР. И как раз нужны относительные цифры)

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да нет это ни о чем вообще не говорит.

Просто резко упало количество 16 летних школьников, и не успели оптимизировать образование.

Так что дурак это ты.

 

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вот допустим.

https://obrmos.ru/go/go_vys/Articles/go_vys_sokr_b.html

График количества бюджетных мест в вузах до 2014 года

Вишь как забавно до16 года правда , твоя , а потом в минус пошли, ну и? Признаешь чо после 16 г социализм в РФ пошел на уыль?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Это вранье, Оби. Я ж тебе приводил реальные цифры. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Родной ты хоть на ссылку то свою смотрел, ладно я накосячил честно признал, а ты у тебя статья какого года ?а уж на счетовода ссылаться извини это мастер прям подтасовок.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Во-первых, статья была Генби, и статистика у него всегда точная, впрочем, как и у Счетовода. Ну а потом, вот:

https://rg.ru/2021/04/29/raspredeleny-biudzhetnye-mesta-v-vuzy-na-202223...

576 тысяч бюджетных мест в этом году и 588 тысяч в следующем. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну ладно хорошая так хорошая я тебя за язык не тянул.

Смотри тогда .

Беру твои ссылки.

https://nasha-​strana.info/archives/15598

Там у него есть ссылка на госкомстат.

http://​www.​gks.​ru/​bgd/​regl/​b16_​13/​IssWWW.​exe/​Stg/​d01/​07-​51.​doc

и вот оттуда прям.

 

2000

2010

2011

2012

2013

2014

2015

Численность студентов (на начало учебного года) - всего

4270,8

5848,7

5453,9

6075,4

4762,0

4405,5

4061,4

в том числе обучающихся за счет бюджетных
ассигнований

 

 

 

 

 

 

 

федерального бюджета

2754,6

2541,8

2382,5

2262,9

2120,1

1990,5

1859,9

бюджетов субъектов Российской Федерации

36,8

71,8

70,6

73,1

68,6

65,8

62,7

местных бюджетов

10,6

5,7

2,1

2,0

1,6

4,7

1,0

по договорам об оказании платных образовательных услуг

1468,8

3229,5

2998,6

3737,4

2571,6

2344,5

2137,9

Принято студентов - всего

1140,3

1195,4

1057,7

1298,2

1066,8

1020,8

1049,6

в том числе на обучение за счет средств:

 

 

 

 

 

 

 

федерального бюджета

572,2

501,7

492,7

501,7

481,0

469,9

504,0

бюджетов субъектов Российской Федерации

11,5

16,2

17,2

17,2

15,6

14,3

16,5

местных бюджетов

3,1

1,1

0,6

0,6

0,2

1,7

0,2

Смотри и рыдай , и пробуй доказать что 2754 меньше чем 1859.
 
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Не туда смотришь. Смотри графу "принято студентов". В том числе обучение за счет федерального бюджета : в 2000 году - 572,2 тысячи, а в этом году - 576,6 тысяч. И это, заметь, при том, что число обучающихся стало меньше. Процент обучающихся за счет бюджета становится всё больше. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

Их закрывают на следующий год)

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да именно так , скажут дескать абитуриентов нема и закроют.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

Их реально нет)

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да , очень радостно тебе как погляжу.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

Ты знаешь, да)

Я с 2014 года на бюджете закончил магистратуру и аспирантуру и даже получал стипендию. И одна из причин почему я гуманитарий (с двумя дипломами) полез в эту авантюру была в том, что был маленький конкурс и мне чисто психологически было проще) 

А вот когда я впервые поступал в ВУЗы ситуация была разительно более негативной. Мало того, что мест было мало, так еще во многих вузах вроде как бюджетное обучение требовало заносить преподавателям весьма существенные суммы. А так за 6 лет обучения некто даже намека на взятки не давал, а вот дарить подарки и накрывать поляну после экзаменов запрещали открытым текстом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну молодец что закончил , и что эо меняет, тебе хорошо , а как в целом плевать? Ты не хохол часом, там тоже хатоскрайники.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

Еще раз для альтернативно одаренных. Нет желающих, в начале 2000-х я бы вероятно не прошёл по конкурсу)

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ой ты красава.

1 из 5 ты не тянешь а один из 3 потянул.

Ну молодец.

Учится не пробовал?

Аватар пользователя Александр Миронов

Скинул число абитуриентов наверху.Данные минобразования,у нас просто 11 классников столько нет :)

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Я просто даже боюсь спрашивать, где ты эту табличку откопал. Может, это данные по Украине? Потому что в России число бюджетных мест за последние годы всегда было больше полумиллиона. 

https://rg.ru/2021/01/13/utverzhden-obem-biudzhetnyh-mest-v-vuzy-na-2022...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так ты статистику давай а не отдельные приказы.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Так там цифирки есть, за прошлые года. А твоя табличка - это вообще что-то с чем-то. Где ты ее взял? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну так давай распиши по годам в 1990 было столько то, в 2000 столько то, сейчас столько то, и будет видно сразу.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ага сначала поликлинники как ненужные посокращали и позакрывали , а ща эпидения ох ах.

Само наличие коллекторов уже говорит о чем?

Ага банки , ну укрупнение это простая монополизация производств.

И про ковид , замечательно, кто там рассказывал про ненужность врачей эпидемиологов, имя назовите)))

Страницы