Intel: Дефицит полупроводников может затянуться на годы, позиции США в индустрии сдулись в разы

Аватар пользователя alexsword

Байки про "постиндустриальную экономику" мы всегда встречали с улыбкой - никакая надстройка не может быть успешной, если фундамент здания требует демонтаж.  Если твои долговые расписки растут со скоростью в десятки раз превосходящей динамику глобального производства, не говоря уж о собственном - жди беды.  Жить можно за свой счет, можно попытаться жить за чужой счет, но невозможно жить за несуществующий счет.

Юмор в том, что разложение и декомпозиция глобальной финсистемы самые первые удары нанесли не только по международному туризму и авиации, но и по некогда воспеваемой "постиндустриальной экономике".  Еще одно дитя финансовой глобализации, которое сдохнет вместе с ней, в существующем виде отрасль не переживет развивающийся суперкризис.

На линии глава Intel Пат Гелсингер:

"Всего 25 лет назад США контролировало 37% производства полупроводников, теперь это лишь 12%. 

Нынешний дефицит полупроводников вряд ли разрешится в ближайшие годы, потребуются месяцы только для того, что ситуация начала хотя бы просто улучшаться. Потребуется пара лет, чтобы производство смогло нарастить свои мощности до уровня спроса".


Проблема в том, что если раздавать безработным люмпенам и креаклам ничем не обеспеченные пособия, никакое производство не сможет поспеть за таким "спросом".  Оно просто будет поднимать цены, либо как Китай по-тихому ускорит переключение своих производственных мощностей с обслуживания фактических банкротов на национальные задачи и оборону.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Они пытались поменять технологию созания устойчивых атомных реакторов на технологию высоко радиоактивно защищённой элетроники.

интересно.

а что они не умеют (или не умели) в атомных реакторах?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Есть такой спесфиский термин, напрочь почему то забытый, как "уровень интеграции микросхемы". Суть его в колличестве элементов (транзисторов - диодов, резисторов и прочего).

В конце 80-х уровень интеграции был порядка 10 тыс элементов на кристале. Сейчас более 100 млн на кристале.

Соотвественно размер самого элемента уменьшился на порядки (кристалы тоже выросли в размерах).

Так вот, компонент мЕньшего размера гораздо более чуствителен, наприимер, к той же радиации. Для компенсации выхода из строя некоторых эллементов применяются как схемотехнические меры, так и алгоритмы компенсации ошибки - прям внутри процессора. Пользователь эти аллоритмы не видит.

Совремннная Ардуинка, размером со спичечный коробок, кроет по вычислительным мощностям самые навроченные бортовые системы управления 80-х годов, проблемы исключительно в ПО. (как на проклятом Боинге - Максе).

То есь уровень, точнее сложность решения задачь на современных МП буквально на порядок выше, а уровень энергопотребления буквально на порядок ниже, чем в БСУ 80-х и 90-х годов.

БСУ атомных реакторов разной размерности отличаются чуть ли не принципиально. Это в больших можно для изменения параметров управления созвать учёный совет, прикинуть на мат моделях и, через недельку - другую, измнить положение стержней.

В реакторах малой мощности, которые накапливают изменения в топливе на порядки быстрее, такой роскоши нет. Там БСУ потеет вычисляя параметры работы реактора в реальном масштабе времени.

В малых реакторах Росатом надел желтую майку лидера ещё до того, как стал РОСатомом, и догоняющих не видно.

А вот комплектуха для БСУ этих реакторов - импортная. В основном - французкая, ибо хрянция в НАТО не состоит. Ибо производят комплектухи подобного уровня радиационно стойкой либо пренебрежимо мало, либо вообще не производят.

Опять же для сравнения - радиоационно-стойкая флешка, на 128 МБ, мегабайт, не гигабайт, стоила в позопрошлом году порядка десяти тысячь вечнозелёных.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

понял, по ПО для управление обскакали,

прикольно, даже не подумал про эту сторону вопроса.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Знаете, у меня, в некотором круге общения, ходит присказка "до космоса-то, всего сто километров, час езды на автомобиле. Но ехать надо вверх".

ПО... зачем в челябинском политехе в середине 90-х создана математическая модель воды? Конкретно для систем управления реакторами?

Уровень сложности подобных задач - зашкаливает.

И для решения задачи управления реактором в реальном масштабе времени - неоходимы весьма и весьма высокие вычислительные мощности.

Для компов, которые это будут делать, необходима высокая надёжность при работе в условиях повышеной радиации....

Наука это, высочайшего полёта. Прям стратосфера.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

не, я без негатива, просто упоминание про предложение обмена технологиями смутило,

перебрал в памяти, в чем именно атомном мы могли обскакать, водоводяные большие

и маломощные для кораблей там и сами с усами, а вот про системы управления не подумал даже :)

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Да шут с ними, водо-водяными.

СУ для Нуклона с его мощностью в мегаватт (!!!!!!!!!) и зявленным сроком активной службы в десять лет (!!!) это блин, просто волшебство какое-то.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Да шут с ними, водо-водяными.

СУ для Нуклона с его мощностью в мегаватт (!!!!!!!!!) и зявленным сроком активной службы в десять лет (!!!) это блин, просто волшебство какое-то.

может и надо было на радиационно стойкую э-ку поменяться, с таким девайсами давно

пора по космосу шлындать!

но руководству виднее.

наверняка есть какие-то свои наработки, может быть решили, что осилим сами.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

может и надо было на радиационно стойкую э-ку поменяться, с таким девайсами давно

Руководство сформулировало что-то типа "преимущества от производства собственной электроники не превышают потери от утери приоритетов".

Короче - зажали.

А вот что бы шастать по космосу Нуклона мало. Надо хотя бы 20...50 МВт на реакторе, тогда до Марса и обратно не за три года, а примерно за 9 месяцев.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

ясно.

с другой стороны штирлицы чем занимаются?! лазят по солбери?

давно бы свистнули технологию.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Времена "обратного инжиниринга" закончились ещё в 70-е.

А такая весчЬ, как микросхема обратному инжиниригу поддаётся исключительно в случае, если технологические базы "инженегров" с обеих сторон хотя бы примерно равны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Это ваши перлы выглядят глупо. Космическая электроника всегда была отечественной, за исключением единичных экземпляров, замененных на отечественные в 2014м

Это знание основано на допуске к "Сведениям, составляющим.." или мнение, сформированное на основе навязанной повестки?

Космическая электроника СССР была сначала ламповой, а потом французской+американской. На французской и американской электронике летали Марсы и Венеры, Салюты и Союзы, Экраны и Экспрессы. 

Внезапно.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

"Космическая электроника СССР была сначала ламповой, а потом французской+американской. На французской и американской электронике летали Марсы и Венеры, Салюты и Союзы, Экраны и Экспрессы."

Подкрепите свои утверждения доказательствами.

Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 1 месяц)

Я почти поверил тебе. Но потом вспомнил что шла холодная война и СССР никто ничего подобного бы не продал. Хоть элементарно попытайся с башкой подружится прежде чем такую ахинею писать. Ты еще скажи что для наших баллистических ракет электронику из Пентагона выписывали. 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

шла холодная война и СССР никто ничего подобного бы не продал

Был период, когда люминевый лист для баков космических кораблей закупали в Японии. Своё производство давало слишком большой допуск.

Да, разумеется, шла холодная война и вот это вот всё. Но, на то и разведка, и внешняя торговля, и специалисты, и интересные комбинации.

При политической воле руководства и профессионализме исполнителей любая цель достижима. 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

На 22 июня 1941 года, СССР покупал в Германии, среди множества других товаров, березовый лес кругляк. Немецкая береза использовалась для производства деталей самолетов. Советская береза для этого не годилась. В России берез много, но растут они плохо и медленно. Молодая береза имеет недостаточную толщину ствола, а старая недостаточную прочность.

Поэтому березу, как стратегическое сырье, приходилось импортировать из Германии.

 

Исторический факт.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

В России берез много, но растут они плохо и медленно.

ну до слез жеж!!!!! )))

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Прочти в Википедии, что такое вегетационный период и как он связан со скоростью роста многолетнего растения. Потом можешь погуглить среднюю температуру Германии.

До война СССР березу покупал в Германии. Во время войны поставки шли из США.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

>До война СССР березу покупал в Германии.

dcd96e04693b52b5a98b3381aa8a6277.png

пушки вижу, сталь вижу, березу нет. ))

ачтотакова?! ну покупал терран вооружение у злодея, чтобы этого злодея уконтрапупить, и чО?

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Так это по одному только соглашению. Березу покупали с конца 20-х.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

ты не поверишь, сталь и пушки тоже ))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

ЗЫ.

Еще раз (вдумчиво и со смыслом) - В России берез много, но растут они плохо и медленно

ну до слез жеж )))))

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Не вижу никакого противоречия. А то, что большое количество товара никак не связано с его высоким качаством, любой кто застал СССР в сознательном возрасте, должен понимать.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Я понимаю, что в СССР ты был оборванцем-нищебродом, иначе я твои взгляды на СССР (который ты не застал) трактовать не могу.

И в ответ приведу лишь цитату от проф. Лопатникова:

В СССР была своя система торговли. Главным было не завал полок, а качество и доступность этого качества. Сейчас мы видим товар нижайшего качества, это касается и промышленных и продовольственных товаров. В СССР любой пенсионер мог купить обувь из натуральной кожи за 5-10 рублей при пенсии в 80-90 рублей, сейчас такая обувь стоит около 10 000 руб минимум при пенсии в 8000 рублей. За 1000-2000 сейчас можно купить только одноразовую обувь из непонятных материалов. Полки продовольственных "супермаркетов" завалены, но чем? Уберите с поток товары не отвечающие ГОСТ СССР и на этих полках останется только соль. 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Надоело. Ты - тролль. Я помню совецкую обувь, аналогичную натуральной. И мех искуственной чебурашки тоже помню.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

А я помню высококачественную кожаную обувь с натуральным мехом. И костюмы из хорошей шерстяной ткани. И мебель из натурального дерева. Это было просто тупо в магазине, года до 88, пока горбач все не убил. Конечно мы жили в республике, там со снабжением было получше.

Видимо, все дело в том, что у вас денежек не было? Работали плохо, наверное? Или просто нищеброд? А вот мы работали хорошо, и в школу мне покупали каждый год новый костюм, и брату тоже, да, с 5 класса начиная. И машина была, и дом "фри-бедрум", и на отдых ездили по 3-4 раза за лето... Пахать правда приходилось, но это ничего, это нормально.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

В таблице ниже сведены статистические данные СССР о нормах оплаты колхозников за один трудодень.

Скажите, в какой республике вы жили, и я сразу скажу вам, как "хорошо" вы работали.

Нормы снабжения были примерно такими же, как и нормы оплаты.

В Калужской области 7 коп. за трудодень, в Туркменской ССР 10 руб. 35 коп. за трудодень.

Взято отсюда. https://aftershock.news/?q=node/455229&full

ПС. В 1988 году я учился. Но прекрасно помню, что в Москве уже никаких промышленных товаров в свободной продаже не было. В 1989 начали исчезать и продовольственные.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

тролль, это не я, я всего лишь советник здесь, и даже не ты. ты обыкновенный болван, сублимирующий негатив на все советское.

а настоящий тролль, это генби, на которого ты здесь пытаешься ссылаться.

а почему болван, дык, потому что генби манипулирует с цифрами сталинского периода, а ты все переводишь на постбрежневский СССР. я тебе уже сказал, ты в СССР не жил и уж тем более не работал. делишься здесь не своими впечатлениями, выхваченными из интернета ))

ЗЫ. в 1988 году некто Горбачев (гнида) открыл советский рынок для иностранных посетителей и дешевые советские товары просто выметались с полок представителями нищебродских государств. вывозилось все, что можно было купить в магазинах, чайники, телевизоры, швейные машинки и даже алюминиевые тазики.

у меня были знакомые финны, типа бизьнесмены, которые регулярно приезжали на микроавтобусе, меняли марки на рубли и в магазине 1000 мелочей скупали различную бытовую пластмассу, бельевые веревки и даже ершики для туалета, забивали эти микроавтобус и везли в свою финскую селуху - Торнио, где продавали в десять раз дороже!.

а другому знакомому финну я устроил сделку по покупке двух новых тракторов Т170 всего за десяток реэкспортных вазовских пятерок. позднее я узнал, что один месяц работы такого бульдозера в Финляндии стоит как одна реэкспортная пятерка. 

но, как выяснилось позже, была всего одна рекламация. бульдозеры предназначались кубинцам, поэтому в кабине был кондей и движок запускался стартером, тропический вариант, а в финке нужен был наш, зимний с обогревом кабины и дэшником для запуска, но финны и так были в востороге от сделки с этими русскими придурками ))) 

 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

ЗП ИТР была везде одинакова, в любой республике или области СССР. ЗП обычного рабочего была тоже одинакова, оклад и прочее.  Не так ли?  Мы жили в ЧИАССР, у вас кстати подчеркнуто. Я уж не буду указывать вам, что приведенный документ относится к концу 40-х началу 50-х, хорошо? 

Ну кроме случаев ремонтников и подобных, где закрывалась в зависимости от выполненных работ. Поэтому отец получал в 88м порядка 400-500р в месяц.

А мы еще и пахали, выращивая фрукты, овощи на своем огороде. Не в сезон занимались рыбками и попугайчиками - полный цикл, не перепродажа.

И да, в Москве в 88-м в магазинах было на порядок богаче выбор, чем у нас, несмотря на то, что в 88-м уже кооперативные магазины серьезно наполнили полки. Я имел возможность поездить по СССР, видел своими глазами что и как по стране.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Приведенная таблица, конечно, слегка загибает и нагнетает (поскольку она относится к 30-м, а не 40-50-м годам - времени коллективизации Кавказских и Ср.-Азиатских республик), но не более, чем вы.

Зарплата ИТР в СССР была от 90 до 600 рублей. Это не учитывая хоздоговорные работы, по которым зарплата могла достигать и 1200 руб. Но последнее это распил, который вполне существовал и в ССССР.

В промышленности одинаковой зарплаты тем более не было, особенно на стройках. Зарплата зависела от того, как закрыть наряд. Потому что подъем тонны кирпича на 16 этаж краном стоил 2 копейки, а подъем вручную около 5 рублей. А был  там кран или не было, никто никогда не узнает.

За рыбок-попугайчиков в СССР до 1986 года полагалась уголовная статья, - извлечение нетрудовых доходов, до 5 лет с конфискацией имущества. Так же, как и за самогоноварение. И за торговлю фруктами с приусадебного участка тоже. Вот, почитайте -

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE...

Однако уровень прокурорского надзора за соблюдением этой статьи в разных республиках был очень разный. Если в РСФСР, для того, что бы торговать кассетами с записями, нужно было иметь родственников в партийно-комсомольских-прокурорских структурах, и еще делиться с ментами, то в Абхазии, например, дороги для мандариновых фур в Москву открывались после выполнения республики плана по мандаринам.

В РСФСР за самогонный аппарат давали 3 года, а в Грузии вино делали тоннами.

А том, где вы жили, о статьях 153, 154 и 158 УК РСФСР даже не слышали.

ПС. Ну, и самое главное, по поводу того, что мы, наверное, плохо работали.

После того, как КПСС, вместе с вышеприведенной таблицей сдох, сразу стало очень хорошо видно, кто и как работал и работает. Потому что люди остались прежними, а условия для всех стали одинаковыми.

И я, честно говоря, рад картинкам с грузинских рынков, где лимон-мандарин продают с насквозь проржавевших и проваренным ломами черных ГАЗ-24.

А если где то и сейчас живут неплохо, например в КАзахстане и Азербайжане, то я за них только рад, они мне ближе, и я их считаю более русскими и более православными, чем например, грузин и армян.

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

. И за торговлю фруктами с приусадебного участка тоже.

То есть колхозные рынки на которых торговали с приусадебных хозяйств были местами массовго расстрела?

За индивидуальную трудовую деятельность, патент то ли три, то ли пять рублей, стоили, перекручивали на колбасу?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

А нет смысла общаться с товарищем, учитывая какую дичь он несет...

До введения патентов достаточно было справки от поселковой о том, что живность выращена в собственном хозяйстве, проверки были раз в месяц. А уж как патенты появились вообще все стало просто. У нас от 2 до 3 тонн было только основных аквариумов в разное время, и порядка 100 кубов клеток.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Он в это истово Верит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Вы бы договорились между собой, как петь, что бы не фальшивить.

Например, на счет патентов на предпринимательскую деятельность.

Потому что патент 5 рублей стоил только после 1986 года, когда был принят закон "Об индивидуальной трудовой деятельности".

А до 86 года патент "стоил" 5 лет с конфискацией имущества.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Например, на счет патентов на предпринимательскую деятельность.

Не надо путать "предпринимательскую" и индивидуально-трудовую деятельность.

А до 86 года патент "стоил" 5 лет с конфискацией имущества.

По этому на колхозных  рынках в городах сразу расстреливали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

До введения патентов достаточно было справки от поселковой о том, что живность выращена в собственном хозяйстве, проверки были раз в месяц. А уж как патенты появились вообще все стало просто. У нас от 2 до 3 тонн было только основных аквариумов в разное время, и порядка 100 кубов клеток.

Вот только справки эти давались далеко не всем и не везде. Если колхоз не выполнял план, то никаких тебе справок. Хотя у вас, Чечено-Ингушской, справки давали всем и всегда.

Краснодарскому партийному руководителю С. Ф. Медунову на битву со всевозможными «огуречниками», «арбузниками», «капустниками», «цветоводами» удалось поднять широкие массы партийного и советского актива. За 1974—1976 гг. по решениям местных советов края у «рьяных любителей наживы» был произведён снос свыше 2 тыс. возведённых на приусадебных участках крупноразмерных теплиц общей площадью 560 тыс. квадратных метров, сокращены и изъяты земельные участки[2].

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

когда люминевый лист для баков космических кораблей закупали в Японии. Своё производство давало слишком большой допуск

Ещё один технолог-сказочник....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

удивительное дело, и где они все этой херни поднабрались? ))

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Дык. Свое МНЕНИЕ сейчас считается истинной в последней инстанции.

Отсюда и упоротость в отстаивании понапридуманного бреда, и бАжественность собственного Мнения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

угу, у меня тоже это кроме снисходительной, почти участливой улыбки, ничего не вызывает ))

и дело не упоротости ,а в недостатке образования и воспитания - просто их так учили.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Учили в исключительной истинности собственного мнения.

Реально косяк образования.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

это не косяк, это мозговая диверсия )

ЗЫ. недавно по ТВ сказали, что такая специальность, как сборщик (именно, не монтажник) РЭА упраздняется.

хотя, могу заметить, что сборка РЭА стала такой сложной, что ей должен заниматься инженер. дык в СССР так было....

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

это не косяк, это мозговая диверсия )

Психологи говорят прямо - недостаток образования.

На Антропогенезе ру есть отличная лекция по этому поводу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Антропогенез ру это фонд "Династия", гражданин Зимин.

https://russian.rt.com/russia/article/807025-navalnyi-zimin-svyaz-krimin...

И походу, ты именно оттуда, из пятидесятисемитов. Нарядился в красные лапти и ворованную буденновку, и решил промывать ватников.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

В чём проблема продать ограниченное количество, которого с избытком хватит на несколько АМС и которое не сыграет никакой роли в конфликте, даже если всё это количество будет пущено на военку?

В аптеках и то - умудряются отпускать наркосодержащие препараты, чтобы больным хватало, а наркобизнесу не имело смысла.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 2 недели)

Да, плюс финская форточка ещё работала на разные ситуации.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Ты будешб смеяться, но таки да.

Больше 10 лет ВСЮ военную электронику, в том числе и МБР, собирали исключительно на американском проводе МГТФ. В ГОСТах было прописано, что только МГТФ и ничего другого.

Но советская промышленность провода МГТФ не выпускала. ТУ было, технология намотки тоже была, а с фторопластовой лентой Минхимпром подвел. Поэтому покупали Made in USA.

Потом фторопластовую ленту внесли в санкционные списки, заводы взвыли, и Химпром после волшебного заклинания partbiletus na stolus! мгновенно освоил производство.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Не ври так дешево.

Провод МГТФ относится к категории бортовой РЭА к космической и ракетной группам.

Изоляцию изготавливают монолитной (сплошной) из сырой каландрированной пленки фторопласта-4Д с дальнейшим спеканием (провод марки ФД) или из порошка фторопласта-4 с дальнейшим спеканием (провод марки МТФМ по ТУ ОМЧ.505.057-60). 

Пленка из фторопласта-4 изготавливалась экспериментальным заводом при НИИПП /г.Ленинград/ по технически условиям ВТУ-М №461-54г.

Провода МГТФ не описаны ни в ГОСТ и ни в ОТУ.

Провод МГТФ нормаль Н0.022.388 и ОСТ4-Г0.022.074-69 выпускался в соответствии с ТУ ОМЧ-505-014-54, ТУ ОМЧ-505-014-58, ТУ ОМЧ.505.032-58 (после испытания ракеты Р5 в 1955 году) и МРТУ 2-017-4-62 с дальнейшей заменой 17 мая 1971 г. на ТУ 16-505.185-71 "Провода монтажные теплостойкие с изоляцией из фторопласта".... с 1980 года по настоящее время имеет марку МПО 33-11 по ТУ 16-505.324-80.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Этот набор стандартов относится к одному изделию, или разным?

Потому что я ни разу не видел спеченного МГТФ. Любой провод МГТФ прекрасно разматывается на составные части. Могу сфотографировать, он у меня сейчас на столе лежит.

На МГТФ собирали всю военку, а не только бортовое-космическое.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Евгений Васильевич, перелогинься. Если ты не видел, это не означает, что этого нет. 

Единственное, на чем мы споткнулись, так это на соединителях (разъемных соединениях и плоских жгутах), когда в начале 80-х американцы закрыли для нас эту тему.

Ну и еще увлеклись толстыми пленками сверх меры. 

Если уж критиковать в рациональном ключе, то мы слишком поздно задумались о серийном выпуске микросхем. Правда, на космос и военку это мало чем сказалось.

Хотя, мы тоже не сидели сложа руки и напомню, в наших спецификациях для многих компонентов был такой штамп - в новых разработках не применять.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Ничего не понял. Кто такой Евгений Васильевич?

Толстыми пленками увлекались все. И американцы, и японцы, и немцы. (кстати, чью пасту вы использовали для толстых пленок? Не немецкую ли?)

Это не единственная тупиковая технология. Где сейчас тонкие пленки? Только в ЖКИ и все.

Я, кстати, на лекциях в ФРЭЛА МАИ, еще в 1985 году слушал преподов, заклинавших нас связываться с толстыми и тонкими пленками. Это типа, не технологии микроэлектроники, а технологии сборки радиаппаратуры. И все это закончится тем, что напыление и вжигание уйдут в никуда, а останется одно только травление.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***

Страницы