Два выстрела профессионалов

Аватар пользователя СмузиХ12

Для людей в России (про США пока опустим), кто профессионально следит за глубинными процессами в "незаменимой нации" на предмет динамики развития взглядов на войну, важнейшим является не столько чтение всякого рода доктрин и прочих подобных документов, а оных США производят вагон и маленькую тележку и потом вальяжно им же сами и не следуют, сколько выделение из всего потока доктринной мути и мурзилок для потребления фэнбоев тех фигур и организаций, которые имеют что сказать по существу вопроса. Одной из таких фигур является Полковник в отставке Даглас Макгрегор (не путать с известным психологом). Он фигура независимая и среди критиков Пентагона является наиболее осведомлённым и наиболее близко подошедшим к вершине политической власти в США, когда был рассматриваем как потенциальный Советник по Национальной Безопасности Дональда Трампа (он находился в самом верху листа кандидатов), который, как обычно сделав тупой некомпетентный выбор, предложил Макгрегору пост Посла в ФРГ, но туда его не утвердил Сенатский Комитет по Международным Отношениям и одной из важнейших причин для этого стала откровенно про-Российская позиция Макгрегора по Крыму (и даже Донбассу, который он предлагал присоединить к России) а также его про-Сербская позиция. Но это было позже, хотя это не помешало ему получить назначение как действующего советника последнего Министра Обороны в Трамповской администрации Кристофера Миллера.

Но не это важно в Макгрегоре а важны одна его книга и одна статья. Книга, которая выдвинула Макгрегора в ряды первоклассных стратегов и аналитиков была Разбивая Фалангу (Breaking the Phalanx)--опустошающая критика Пентагоновского авантюризма в вопросах строительства Вооружённых Сил США, которые были уже тогда на пол-пути к состоянию Hollow Force (Пустая Сила) из-за полнейшей мешанины и коррупции в американском ВПК и военно-политических институтах его обслуживающих. 

Это был 1997 и США купались в лучах славы "победителей в Холодной Войне" и победителей этой "страшной" и "могучей" армии Саддама, чьи боевые возможности были преувеличены на порядки (это сам Макгрегор говорит, как и многие другие) только с целью продвижения ряда генералов, командовавших Бурей в Пустыне. Что-то это мне напоминает, ах-да, как-же, как-же, Немецкий историк Вульф Хэкман:"Военный "гений" Роммеля был плодом воображения обоих, и Чёрчилля, и Монтгомерри, для преувеличения собственной роли во ВМВ." А также добавим, для повышения роли Операции Факел (Torch) по высадке в Северной Африке за счёт реального Второго Фронта в Европе в 1943 как того требовали и Джордж Маршал, и Айзенхауэр и многие другие американские военные, мнение которых, представленное Маршаллом и Айзенхауэром в виде оперативного плана Sledgehammer (Молот), было сломлено Чёрчиллем и Имперским Генеральным Штабом на Вашингтонской Конференции в Январе 1942 года. Я понимаю, у некоторых сейчас может начаться когнитивный диссонанс, но именно после этой конференции Айзенхауэр, погрузившийся в депрессию напишет в своём дневнике:

“If the Western Allies allowed the Germans ‘to eliminate an Allied Army of 8,000,000 men, when some stroke of ours might have saved the situation’, then they ‘would be guilty of one of the grossest military blunders of all history." 

Перевод: Если Западные Союзники позволили бы уничтожить Союзную Армию в 8 миллионов человек, когда один наш удар мог бы спасти ситуацию, мы бы были виноваты в одном из грубейших военных промахов во всей истории. 

Но это отступление, хоть и важное, и это была другая Америка тогда, она была действительно важнейшим союзником СССР. Так вот Макгрегор мыслит как боевой офицер так и реальный военный и политический стратег, и помимо блестящих работ, ему принадлежит знаменитая статья в журнале Time, где он громит всю концепцию Корпуса Морской Пехоты и говорит то, о чём в современных США очень не любят говорить. Вот что он пишет в 2012:

In 110 days of fighting the German army in France during 1918, the U.S. Army Expeditionary Force sustained 318,000 casualties, including 110,000 killed in action. That’s the kind of lethality waiting for U.S. forces in a future war with real armies, air forces, air defenses and naval power. Ignoring this reality is the road to future defeats and American decline. It’s time to look beyond the stirring images of infantrymen storming machine-gun nests created by Hollywood and to see war for what it is and will be in the future: the ruthless extermination of the enemy with accurate, devastating firepower from the sea, from the air, from space and from mobile, armored firepower on land.

Перевод: За 110 дней боёв с Германской Армией в 1918 во Франции, Экспедиционные Силы США потеряли 318 000 личного состава, из них 110 000 убитыми. Это тот тип летальности, который ожидает Вооружённые Силы США в войне с реальными армиями, ВВС, ПВО и флотами. Игнорирование данной реальности--это дорога к будущим поражениям и упадку США. Закончилось время просмотров волнующих образов пехоты, штурмующей пулемётные гнёзда, как это показывает Голливуд. Время посмотреть на войну как она есть и будет в будущем: беспощадное уничтожение врага точной и опустошающей огневой мощью с моря, с воздуха, космоса, и подвижной броневой огневой мощью с земли.

Ну давайте согласимся--ведь умница! Ну а потом случился 2014, 2015, 2018 ну и так далее и все всё увидели. Но Макгрегор, будучи человеком с убеждениями и профессионалом, не почивает на лаврах одного из ярчайших военных мыслителей 21 века. Пять дней назад в Американском Консерваторе Макгрегор написал отличную статью под названием:

The Ukraine Crisis Can Be an Opportunity. President Biden can bring stability to U.S.-Russian relations if he doesn’t make the usual mistakes.

Перевод: Кризис на Украине может стать возмжностью. Президент Байден может привнести стабильность в Американо-Российские отношения если он не повторит обычных ошибок.

Именно в этой статье Макгрегор подчёркивает идею, о которой военные профессионалы говорят непрерывно уже который год, а именно:

Finally, President Biden must devise a new national strategy that ensures its political goals are congruent with U.S. military capabilities and fiscal realities. Too many hotheads in the Senate and House are ready to commit American military power without first soberly assessing the concrete interests and the costs of such action. President John F. Kennedy thrilled his supporters with his assertion that Americans should “meet any hardship, support any friend, oppose any foe to assure the survival and the success of liberty.” It was great rhetoric, but it put the nation on the road to disaster in Vietnam. The United States does not have the resources or the need to export its political ideas at gunpoint.

Перевод:  Наконец, президент Байден должен разработать новую национальную стратегию, которая обеспечит соответствие ее политических целей военным возможностям США и финансовым реалиям. Слишком много горячих голов в Сенате и Палате представителей готовы использовать американскую военную мощь без трезвой оценки конкретных интересов и стоимости таких действий. Президент Джон Ф. Кеннеди эмоционально зарядил своих сторонников своим утверждением, что американцы должны «преодолевать любые трудности, поддерживать любого друга, выступать против любого врага, чтобы обеспечить выживание и успех свободы». Это была отличная риторика, но она поставила страну на путь катастрофы во Вьетнаме. У Соединенных Штатов нет ресурсов или необходимости экспортировать свои политические идеи под дулом пистолета.

Читаем последнюю фразу и запоминаем, желательно выбить её в граните и поставить на вход в ВШЭ, и редакций РБК, Коммерсанта и Института США и Канады--для разминки. Но если бы Макгрегор был один. Отнюдь. Четыре дня назад отставной офицер Корпуса Морской Пехоты США а нынче штатский сотрудник Пентагона Франц Гэйл на страницах популярного китайского полу-таблоида Global Times популярно объяснил, почему США в войне с КНР за Тайвань потерпят поражение. Привлекла там вот такая фраза, мысли которой проходит красной нитью через всё о чём я пишу последннее десятилетие уж точно:

The US has never paid an existential price for violating another nation's sovereignty, leading to our smug sense of military invincibility. However, with Taiwan being a core Chinese priority, that would be a fatal miscalculation. Still, the US counts on regional allies to share the pain. Yet some will have blood debts to pay if they engage in China's civil war. For example, India was bloodied badly in the 1960s for testing China's territorial resolve. Japan's humiliating 50-year occupation of Taiwan and the Rape of Nanjing also remain fresh, unforgettable wounds for China. The US allies will definitely think twice before militarily intervening in China's unresolved civil war and internal affairs.
 

Перевод:  США никогда не платили экзистенциальной цены за нарушение суверенитета другой страны, что привело к нашему самодовольному чувству военной непобедимости. Однако, учитывая, что Тайвань является основным приоритетом Китая, это было бы фатальным просчетом. Тем не менее США рассчитывают, что региональные союзники разделят боль (США). Тем не менее, некоторым придется заплатить кровные долги, если они будут вовлечены в гражданскую войну в Китае. Например, Индия сильно пострадала в 1960-х за испытание территориальной решимости Китая. Унизительная 50-летняя оккупация Тайваня Японией и изнасилование Нанкина также остаются свежими, незабываемыми ранами для Китая. Союзники США определенно дважды подумают, прежде чем военным путем вмешаться в неразрешенную гражданскую войну и внутренние дела Китая.

Ну ты посмотри только, на какие только хитрости не идут эти американские военные, чтобы усыпить бдительность русских а потом неожиданно ударить. Да-да, именно так и будет думать определённая коснспирологически настроенная часть аудитории, которая, как мы все понимаем, знает всё лучше всех, особенно этих наивных детей в ГРУ и СВР, которые совсем ничего не понимают и отделять зёрна от плевел, реальную информацию от дезы умеют только на общественных открытых форумах/sarcasm. Тем не менее подобные дуплеты неслучайны если посмотреть на то, что происходит в США сейчас. Поймите, даже появление Блинкена в Киеве совсем не для того, чтобы "поддержать" 404, хотя, будьте уверены, воинственной риторики там будет много. Его визит для того, чтобы дать киевскому клоуну возможность отступить без сильной потери лица и не быть сметённым свидомыми нацистами. Для США сейчас война в 404 означает только одно: если Россия решает (а она уже чётко дала понять) засадить по "самый Куев", то это означет не только уничтожение гсударственности 404, не говоря уже о её т.н. вооружённых силах но и показ всему миру военной импотенции США. А это произойдёт гарантированно потому что у США элементарно нет ресурсов воевать против России в Европе, не говоря уже об Украине, где любая объединённая сила НАТО во главе с США, выражаясь словами Макгрегора попадёт под беспощадное уничтожение... точной и опустошающей огневой мощью с моря, с воздуха, космоса, и подвижной броневой огневой мощью с земли.

Вот что на сегодня двигает США, именно поэтому столько истерии по прикрытию реального страха. А истерика знатная, среди неоконов. Ну а про реальную экономическую ситуацию я уже повторяться не буду--надоело. В конце-то-концов, прочитатйте название моей последней книги. Остаётся только догадываться что сейчас происходит по тайным каналам дипломатии между США и Россией, я не думаю, что российские МИДовцы испытывают какие-либо иллюзии на предмет того, с кем они имеют дело--меня бы лично вырвало бы от нахождения в одном помещении с Нуланд, как, впрочем, и с любой другой неоконской сволочью--или что им физически нейтрально от общения с ГосДепом. Но, как говорится, позиция обязывает. Надеюсь молоко и надбавки за вредность дают. Но что важно, понимание того, что США уже давно достигли пределов своей силы существует, и оно существует среди людей, которые хоть и в меньшинстве, но имеют громкий голос и поэтому необходимо эти голоса поддерживать. Я делаю, со своей стороны то, что могу тоже. Дорогу, как говорится, осилит идущий.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

Блин. так будут воевать, или не будут? Блокада будет или нет? Авианосец возле Суэца утонет, или нет? Сначала Китай забрал места. Ну забрал, классно. И че? а потом "Китай забрал Ваши рабочие места и потопил наш авианосец"? А потом случится развал финсистемы, и какой-нибудь реднек, оставшись без работы задаст тупой вопрос- вот я здесь, в штате Юта, а Китай- там, на противоположной стороне Земли. И че-то я не видел тут в штате Юта Китая, который тырил бы рабочие места. И в техасе Китая не видели, и в Дакоте, и ваще, какое нахрен отношение эти антиподы имеют к моему рабочему месту? мое рабочее место отняло мое правительство и мои банкиры! Это ведь не Китай заставляет меня платить пособия неграм и лесбиянкам, это не Китай вводит квоты на трансгендеров и извращенцев, ради которых меня уволили, это ведь не Китай приплыл к нашим берегам, а наш авианосец какого-то хрена искал возле китайских берегов. что-то здесь не чисто. Пойдет с этим вопросом реднек к беловоротничку какому-нибудь безработному, а тот вдруг вспомнит что-то там из колледжа, поднимет статейки Рона Пола... И быстренько разберется в тонкостях вывоза промышленности. со всеми вытекающими. не будет ничего "все хорошо". Я категорически не разделяю Вашего оптимизма- развал фин.системы- это всегда развал цепочек поставок, развал промышленности и массовое обнищание причастного населения, с голодными обмороками у детей, с бандитизмом и проституцией, и с провалом в демографии в проценты- десятки процентов. и это страшно и плохо.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 3 месяца)

Вы читать умеете? Где я написал про "отдав"?

Если Китай захватит Тайвань, значит США его отдали! Всё! Так же точно они отдадут любого своего союзника, и все союзники это поймут. 

Вы всерьёз полагаете, что США пойдут войной на Китай, после того как он уже захватит Тайвань? Да вы юморист. США должны не допустить захват Тайваня, что бы оставаться гегемоном региона. Разницу ощущаете? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//// Вы всерьёз полагаете, что США пойдут войной на Китай, после того как он уже захватит Тайвань? /////

США не пойдут войной на Китай. Они его сокрушат экономическими методами.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 3 месяца)

Если бы они могли это сделать, они бы это уже сделали! И никакого захвата Тайваня для этого не надо! Сегодня можно придумать любое обвинение по любому поводу, Скрипали вам в пример. Но США не могут сокрушить Китай, они даже Россию сокрушить не могут, куда более слабую в экономическом плане. Отдав Тайвань, они могут сразу стреляться всем белым домом.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

А я вот антюром согласен. 

Если бы они могли это сделать, они бы это уже сделали! И никакого захвата Тайваня для этого не надо!

Нужен повод. Вот возьмем европу, а точнее антироссийскую компанию в европе. Без повода (Крым) сша бы до сих пор пугали бы европу "русской угрозой". А так, в купе с пропагандой, а точнее прикормленными СМИ, они достаточно быстро сплатили европейцев вокруг себя. Причем с обрезанием экономических и культурных связей. И несмотря на вред который европа несет сама себе подобными действиями 

То же самое и с китаем. Пока только идут разговоры. А если китай даст повод, то процесс отрезания китая от пойдет активнее. 

 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Никто захватывать Тайвань не будет. Китаю не следует захватывать собственные территории, временно оказавшиеся не под полным контролем. Ситуация аналогичная с Крымом.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Вы бы хоть раскрыли суть оригинальности мысли про тайвань. Интересно же.

Попытаюсь предположить: это позволит сша предпринять блокирующие действия в отношении экспорта китаем товаров и импорта энергоносителей? Или развяжет руки сша обнулить военно-морские силы китая? (А смогут ли? И смогут ли без последствий для себя?)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Захват Китаем Тайваня будет автоматически означать:

- экономическую блокаду Китая;

- блокирование зарубежных активов Китая (включая трежерис);

- нуллифицирование промышленного потенциала Тайваня;

- мировой экономический кризис (в котором будет виноват Китай);

- технологическую перестройку электронной промышленности.

Об этом США могут только мечтать.

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Захват Китаем Тайваня будет автоматически означать:

- экономическую блокаду Китая;

Это как собственный холодильник на кухне блокировать...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Не нужно оперировать идиотскими аналогиями.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Китай уже перестал быть мировой фабрикой ширпотреба?.. Согласен, аналогия с холодильником не точна. Просто она нагляднее, чем вариант с блокадой собственной гардеробной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////// Китай уже перестал быть мировой фабрикой ширпотреба //////

В производстве ширпотреба никаких проблем в мире не имеется.

 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 7 месяцев)

Время жизни ширпотреба значительно короче времени, необходимого для постройки новых фабрик и организации логистики.

Какое-то время придётся походить без трусов, но ничего, у них мягкий климат.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Теоретически это так.

Но любопытен сам процесс трансформации. Ведь перед тем, как начать пошив собственных трусов придется вынужденно походить а старых дырявых. (Мы, кстати, уже готовимся и авангард общественной мысли уже направлен на этот нелегкий и местами принудительный труд.)

Мне кажется, Вы надеетесь на мобилизационную составляющую в экономике США. Есть ли она? Не разбежится ли по историческим родинам?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

новобранцы-то есть для мобилизации? КМК, вполне реально ввести статью за тунеядство или бродяжничество, распаковать всех негров и наркоманов по частным тюрьмам и заставить их шить труханы и рукавички. не проблема. Но что делать с хайтеком и ВПК? Китай ежегодно выпускает 8 миллионов новых человек, сдавших гаокао. Они все ломятся в технические ВУЗы, и выходят из них хорошо подготовленными техническими специалистами, которых потом нанимают и китайские компании, и США. И вот эти вот вчерашние выпускники ВУЗов вдруг видят, что США стала мочить их родные семьи в их родных домиках. полагаете, утрутся? Они с обеих сторон лужи начнут активно работать на уничтожение агрессора, активно применяя все идеи Лао-Цзы, Кунфу-Цзы и Сунь-цзы (ну и все остальные "цзы" тоже).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В период Большого передела в мире останутся только два места, в которые можно будет убежать реальному производству: Россия и США. Причем, убежать и виртуально. Например, немца на коленях будут просить чтобы мы забрали у них химическую промышленность (удобрения из газа). Почвы там бедные, население нужно кормить, а газ по 700. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Ну, может кто и поверит... Реальному производству нужно что? Энергоресурсы - это лишь часть, пусть и базовая. Где взять рабочие руки и технологии? Мы, вон, без гастеров ни клубнику собрать, ни веников навязать... Прибыль - это альфа и омега капитализма, но не существования человека. Капитализм просто не выживет. И ему на смену придет нечто более приспособленное к реальным условиям. Как когда-то вымерли огромные динозавры. И плацентарные, прятавшиеся дотоле в траве как мышки, быстро заняли их нишу. И по распространенности, и по размерам... Поэтому скорее не реальное производство сбежит, а капитализм. Роняя тапки. И Вы возможно правильно обозначили эпицентры, от которых он будет разбегаться - это Россия и США. Только - Тсс! - нас подслушивают агенты ЦРУ... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

айфоны все в китае делают, забыл ? :)

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

Не все. но все айфоны содержат части и элементы, которые делают в Китае и только в Китае, а после обсуждаемого захвата Тайваня- все только усугубится.

Вы лучше поищите, какой процент китайской комплектухи в Фу35, абраме и паладине.

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 2 месяца)

Холодильник как раз на Великих равнинах стоит. В Китае ателье и ремонт часов.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 3 месяца)

Захват Китаем Тайваня будет автоматически означать:

- экономическую блокаду Китая;

- блокирование зарубежных активов Китая (включая трежерис);

- нуллифицирование промышленного потенциала Тайваня;

- мировой экономический кризис (в котором будет виноват Китай);

- технологическую перестройку электронной промышленности.

Об этом США могут только мечтать.

Хоспидя. какая чушь.

Как государство, просравшее Китаю своего союзника, не сумевшее его защитить, будет блокировать Китай? Чем оно будет его блокировать? Кто присоединиться к этой блокаде, если все воочию увидят, что США слили Китаю? После этого слива Китай выдавит США из региона, и никто этому не воспрепятствует. Слабых бьют, а США, отдав Тайвань, не просто покажут свою слабость и силу Китая, они потеряют всякий авторитет в регионе. 

Что касается зарубежных активов, то бишь, долларов, то что США будет делать без китайских реальных активов, то бишь товаров? Негры пойдут работать на заводы? Да вы фантаст.

Промышленный потенциал тайваня нуллифицировать не возможно. Как и промышленный потенциал Китая. Поздно, время ушло. 

Мировой экономический кризис уже идёт. Вы только что проснулись? Что бы обвинить Китай, нужна сила. Ну обвинила Чехия Россию во взрыве складов, и что? Вот то же будет и с обвинениями Китая. Захватив Тайвань, Китай покажет, что в военном плане сильнее США, и вот тогда посмотрим, кого реально обвинят в кризисе. Повторю, слабых бьют! После такого конфуза, вассалы США сами его первые же бросятся рвать.

 

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Это не чушь! Это хитрый план Антюра (ХПА). 

Скоро увидите: он его осуществит. (Возможно в своей собственной реальности, но все же)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///// Как государство, просравшее Китаю своего союзника, не сумевшее его защитить, будет блокировать Китай? //////

Очень просто. В США и у их союзников (прежде всего в ЕС) будут закрыты морские порты для китайского экспорта. США перекроют Ормузский пролив (нефть и газ для Китая) и в другие "узкие места".

///// Промышленный потенциал тайваня нуллифицировать не возможно. Как и промышленный потенциал Китая. //////

А это будет сделано на раз, два.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 3 месяца)

Уважаемый, вы понимаете, что если бы США могли это сделать, они бы сделали это прямо сейчас? США Северный поток остановить не могут, хотя казалось бы, Россия враг, а ЕС - союзники США. Но не выходит, подиж ты. Несмотря на все завывания Брюсселя и пшеков с трибалтами. Повторяю, союзники у США  будут до тех пор, пока они уверены в могуществе США!. А если такая уверенность пропадёт, а после захвата Тайваня случится именно это, то все союзники внезапно сменят вектор, и встанут на сторону сильнейшего! Ну блин, ну посмотрите мировую историю! Не придумывайте чудесные сценарии, а просто посмотрите, как было в аналогичных случаях в прошлом! Вторую мировую войну посмотрите,хотя бы и союзников Гитлера! 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Как государство, просравшее Китаю своего союзника, не сумевшее его защитить, будет блокировать Китай?

Силами ЕС, Вьетнама, Японии, Кореи. Также как во Второй Мировой войне Великобритания. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

..., Австралии, Новой Зеландии, Индии, Таиланд, Малазия, ...

Весь мир заинтересован в сокрушении Китая. Каждому условному субъекту от этого достанется какой-то ништяк. Например, африканским странам не нужно будет отдавать Китаю долги, а местные царьки заберут себе его активы.

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 2 месяца)

Ну почему сразу чушь? Антикитайский блок и блокада сложатся ведь не после захвата, а в процессе. Просто в случае успешной высадки не закончатся морские развлекушки. Объединенный флот США, Японии, Ю.Кореи и Индии значительно превосходит китайский флот. Чем дальше от метрополии тем сильней проблемы китайцев.

Участников будет удерживать в куче страх остаться с Китаем один на один.

Тут даже китайское ядерное оружие может не разогнать шайку.

Не будучи специалистом, утверждать что либо не стану, но вот незамутненным взглядом дилетанта вижу - возможны варианты.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//// Антикитайский блок и блокада сложатся ведь не после захвата, а в процессе. /////

Спасибо. Это оказалось наиболее трудным для понимания. Захват Китаем Тайваня - это первый акт его присоединения. А вот присоединение - это уже процесс. Многие не ловят его в динамике захват+присоединение+противостояние. 

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

Анатолий, Вы правы, нужно рассматривать это всё как процесс во времени. Процесс, начавшийся примерно в 1950-х, продолжившийся в 1970-х и заканчивающийся сейчас. Давайте назовём этот процесс "воссоединением Тайваня с его родной гаванью - Китаем". Мирное демократическое воссоединение.

У Китая нет времени, только потому что "Китай должен", "Китай обязан"? А что если у Китая полно времени?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я не совсем точно написал. Времени нет у США. Они могут решить свою китайскую проблему в ближайшие 2-3 года. Если не решат, то это будет проигрыш Китаю. Китай уже 2-3 года форсированно вкладывает ресурсы в свою стратегическую оборону. И в этом плане у китая нет времени на интеграции в нее Тайваня.

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

Здесь есть китаеведы? Объясните АнТюру, что он не прав...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А что мне могут объяснить китаеведы? То, что Китай смертельно опасен для США? Или то, что США либо его сокрушат, либо станут лузерами?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

Ну почему сразу чушь? Антикитайский блок и блокада сложатся ведь не после захвата, а в процессе. Просто в случае успешной высадки не закончатся морские развлекушки. Объединенный флот США, Японии, Ю.Кореи и Индии значительно превосходит китайский флот. Чем дальше от метрополии тем сильней проблемы китайцев.

у Вас антикитайский блок будет складываться на фоне остановки мировой торговли и коллапса финсистемы. Как Вы оцениваете перспективы формирования каких-то там военных блоков в такой обстановке вообще? Объединенный флот США, Японии и Ю.Кореи в Южно-Китайском море чем будет отбиваться от китайских стратегов с китайским ПКР, прикрываемых китайскими ПВО? ведь Южно-Китайское море гораздо ближе к Китаю, чем к метрополии. А после посадки на дно пары флагманских кораблей перспективы участия в таком деле для всей шайки стану ваще туманными. Япония без нефти, в Ю.К встала вся хайтекпромышленность, индусам ваще хрен пойми что в этой мясорубке ловить. ну и кому это надо?

Участников будет удерживать в куче страх остаться с Китаем один на один.

И из страха остаться один на один с Китаем они решат сломать себе всю свою экономику прямо щас прямо ваще, остановив в южнокитайском море все движение танкеров и сухогрузов, и развалив финсистему прямо вот щас, не дожидаясь "один на одина". и все это за три года. какой продуманный и четкий план.

Тут даже китайское ядерное оружие может не разогнать шайку.

Китайское ядерное оружие может разогнать запевалу этой шайки. а потом она развалится сама, потому как баламут- за морем, свалил в закат, и только его и видели, а вот злые китайцы- они вот они, прямо рядом, их много, у них цемент и сталь своя, и стратегические запасы нефти, скопленные за годы низкой цены. и люлей они будут раздавать знатных по всем каналам всем причастным прямо здесь- умные быстро признают нового сюзерена, и будут устраиваться поудобнее на новой оси, на которой теперь Китай, а не США, их всех будет вертеть.

Не будучи специалистом, утверждать что либо не стану, но вот незамутненным взглядом дилетанта вижу - возможны варианты.

как можно взглядом дилетанта видеть варианты? Просто посмотрите на цифры- производство ЭЭ, объемы промпроизводства, территорию и население, расстояния на глобусе оцените- АТР уже давным давно с Китаем один-на-один. в АТР ваще никто ни с кем не дружит- все всех ненавидят. не будет там никаких "шаек"- они на этапе сборки саморазберутся из-за внутренних конфликтов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//// у Вас антикитайский блок будет складываться на фоне остановки мировой торговли и коллапса финсистемы. /////

Немного не так. Антикитайский блок будет складываться на перспективах участия в новом Мировом разделении труда (мировая торговля, финансовая система). Активным участникам блока что-то достанется после раздела китайского наследия. А тем, кто захочет "отсидеться" будет определено место лузеров.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 3 месяца)

Вы всерьёз полагаете, что Корея будет выступать в одной команде с Японией? Что Корея пойдёт против Китая? Вы полагаете, что Япония в открытую выступит против Китая, после слива Тайваня? Да поймите, после захвата Тайваня сильнейшим в регионе будет Китай. Он будет сильнее США. Именно так все это и оценят. И вы и впрямь считаете, что враги (а перечисленные вами страны являются врагами друг друга, особенно Японию все не любят) будут объединятся с лузером в лице США? Вы бы стали искать защиты у лузера? Или всё же пошли бы к реальным парням за подмогой? Все перечисленные вами страны станут немедленно искать новую крышу, потому что Китай реально боятся все в регионе. А новой крышей, способной защитить от Китая может быть только Россия. Вот так вот будет. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

Китай в ООН несколько раз громко заявит про империалистическое внешнее управление тайванем и имеющиеся там факты коррупции, поднимет вопрос о вмешательстве рыжих во внутреннюю политику АТР, выразит озабоченность неожиданно начавшимися беспорядками в Тайване и покажет пробирку с ОМП, разработанным спецслужбами Тайваня при поддержке неизвестных консультантов, после чего для защиты своего китайского населения на территории Тайваня введет туда миротворческий корпус совместно с Пакистаном, РФ и представителями Сингапура. И хрен вы со своим "автоматически" будете доедать в судорожных поисках нового виноватого.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Антюр, я извиняюсь, но Вы бредите не приходя в сознание.
Что значит блокировать Китай?
Вы думаете что Китай не производит ни чего кроме стекляруса, стрингов и ширпотреба?
Да многие европейские производители крепко сидят на их комплектующих. 
Возьмите хотя бы совсем недавнюю историю с китайскими редкоземами. 
Вам бы немного свои фантазии разбавить реальностью.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////// Возьмите хотя бы совсем недавнюю историю с китайскими редкоземами.  //////

С редкозёмами в мире только одна проблема - крайне низкие цены на них, которые "держит" Китай. Других проблем не имеется. В мире их как грязи. При возрастании цены на первые десятки процентов будут расконсервированы объекты по добыче редкозёмов и начнутся вложения в новые. О наших больших перспективах в этой области обзор на АШ давал. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну понятно)
На Украине на самом деле все хорошотм

Тот факт что Кетай производит 2/3 редкоземов мирового рынка - это исключительно из-за цен)))

Антюр, я тебе расскажу одну историю из жизни, что бы ты пнял про цены.
В 2009 году мой приятель захотел пищевого олова прикупить в Кетае. Как раз в это время цены на LME (лондонская товарно-сырьевая) упали ЕМНИП до 9-11 тыщ за тонну.
так вот В Кетае ему сказали - Если надо олово по такой цене то ехай туда (ну кароче путем светлым и многолюдным) ,а у них цена 20-22 тыщи за тонну.
Это все что тебе надо знать про реальную и биржевую (макулатурную) экономику.

И пока ты это не поймешь, так и продолжишь плодить перлы.

Я твои "обзоры" не читаю - берегу психику.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////// Тот факт что Кетай производит 2/3 редкоземов мирового рынка - это исключительно из-за цен))) /////

Да. Это исключительно из-за цен. А низкие цены потому, что Китай жгёт свой дешёвый уголь. Как в Китае он закончится, цены на редкозёмы будут экономически обоснованными. Их начнут добывать в других странах.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Захват Китаем Тайваня - это фантастически хороший подарок для США.

Это будет конец Америки как сверхдержавы. У сверхдержавы НЕ отбирают вассалов, территории и протектораты военным путем. Первый звоночек был Крым. Но там не было явных боевых стоек США и заявлений "только попробуйте" как с Тайванем. Крым можно было проглотить без потери лица. А на Тайвань поставлена репутация США как гегемона. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///// У сверхдержавы НЕ отбирают вассалов, территории и протектораты военным путем. //////

Вы путаетесь в категориях. Я не написал про "отбирают вассалов, территории и протектораты военным путем". Написал про "захват Китаем Тайвая". Это будет полной мобилизацией США для восстановления статус-кво. А это будет возможно только после поражения Китая и его приведение в удобное состояния для США и всего мира. В том числе и нас. 

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Захват Тайваня и будет отбиранием протектората у сверхдержавы. После этого честный человек стреляется любая сверхдержава ОБЯЗАНА начать войну если она собирается остаться в статусе сверхдержавы. 

 У США сейчас состояние "на провокации не поддаваться", отлично продемонстрированное с иранской ракетной атакой. Уверен - утопи Россия пришлые кораблики в Черном море будет много угроз и шума, а войны не будет. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///// Захват Тайваня и будет отбиранием протектората у сверхдержавы. /////

Нет. Захват Китаем Тайваня будет началом тотальной мобилизации США на его сокрушение.

///// У США сейчас состояние "на провокации не поддаваться", отлично продемонстрированное с иранской ракетной атакой. /////

Это просто "картинки", которые США показывают миру. В головном тексте тоже "картинки".

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Нет. Захват Китаем Тайваня будет началом тотальной мобилизации США на его сокрушение.

Афганистан уже сокрушили?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Военные США в Афганистане - это наследие периода расширения гегемонии США. Рассматривался как плацдарм для "взять под себя" Среднюю Азию. Эпоха попыток установления США гегемонии завершилась. В новой эпохе у США другие задачи.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 3 недели)

Контроль нескольких кварталов Кабула -сомнительный плацдарм.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вполне достаточная для установления контроля на странами Средней Азии. Но мы их забрали под себя. Этот план США не сработал.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Эпоха попыток установления США гегемонии завершилась. В новой эпохе у США другие задачи.

Ага-ага, "не очень то и хотелось". То ли дело - сокрушить Китай.

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 2 месяца)

Афганистан специалист по сверхдержавам. У Афганистана в ягдташе головы Британской и Советской империй..... плохой пример.

Страницы