Британская почтовая компания Post Office десятками лет использовала ПО Horizon с ошибкой в коде. Оно применялось для учета всех продаж и вело неверные подсчеты. Программа указывала на недостачу денег, и сотрудники компании, «ответственные» за нее, попадали в тюрьму или лишались личных сбережений, а некоторые даже кончали с собой. Количество пострадавших исчисляется сотнями.
Без вины виноватые
Сотрудники британской почтовой компании Post Office Ltd. на протяжении последних 20 лет рисковали оказаться за решеткой или как минимум без жилья и средств к существованию из-за ошибок в программном обеспечении. Как пишет портал The Verge, компания использовала специализированный софт Horizon, принадлежащий японской Fujitsu. За ее разработкой стоит британская ICL – она создала Horizon в 1995 г. В 1998 г. Fujitsu стала единственным акционером ICL, а в 2002 г. она перестала существовать под своим именем и была переименована в Fujitsu.
В Horizon присутствовала фатальная ошибка, из-за которой ПО вело неправильные подсчеты и раз за разом показывало недостачи денег, которые руководители почтовых отделений Post Office затем приписывали сотрудникам отделений. В компании были уверены в том, что Horizon работает безупречно.
BBC пишет, что случай с Post Office стал крупнейшей судебной ошибкой за всю историю Великобритании, поскольку из-за бага в Horizon пострадали без преувеличения сотни невиновных людей. Сама компания существует с 1986 г., и на начало 2019 г. ее штат насчитывал свыше 5000 сотрудников.
Сломанные судьбы
BBC пишет, что из-за программистов ICL и руководства Post Office жизнь многих сотрудников почтовых отделений была разрушена. От кого-то ушел супруг, а кто-то, как, например, Джанет Скиннер (Janet Skinner), лишился возможности растить своих детей.
Скиннер не просто разлучили с детьми – ее посадили в тюрьму на девять месяцев после того, как злополучное детище Fujitsu выявило в отделении, в котором она работала, недостачу в размере 59 тыс. фунтов стерлингов (6,148 млн руб. по курсу ЦБ на 26 апреля 2021 г.).
Но случай Джанет Скиннер далеко не самый вопиющий. Уверенность британских руководителей в том, что японское ПО безупречно, привело к тому, что свободы лишилась ни в чем не повинная беременная женщина. И даже это, как выяснилось, не предел – в одном из офисов компании Post Office программа Horizon выявила недостачу почти в 100 тыс. фунтов стерлингов (10,42 млн руб.). Ее «повесили» на сотрудника отделения, и тот, узнав об этом, покончил жизнь самоубийством. Это не надоумило руководство Post Office проверить, все ли в порядке с ПО Fujitsu. В итоге всего несколько месяцев спустя новый сотрудник, заменивший покончившего собой, тоже пострадал из-за ошибок в работе Horizon.
Британская судебная система была беспощадная не только к беременным женщинам, но и к пожилым мужчинам. Так, 62-летний Виджай Парех (Vijay Parekh), пишет The Guardian, провел в тюрьме полгода. Его обвинили в краже 72 тыс. фунтов стерлингов (7,5 млн руб.), и адвокат посоветовал ему признать вину.
Тюрьма или потеря жилья
По информации BBC, ошибочные подсчеты, производимые Horizon, привели, в общей сложности, к судебному преследованию почти 740 сотрудников Post Office за период с 2000 по 2014 гг. Число людей, получивших повестки в течение последних семи лет, еще подлежит уточнению.
Вариантов у работников Post Office, оказавшихся «под прицелом» ПО Horizon, было не так уж много. Кто-то отправлялся в тюрьму, а кто-то мог остаться без единого фунта сбережений в попытке покрыть недостачу, которой на самом деле не было, из своего кармана.
Были среди пострадавших и те, кто буквально рисковал переехать жить на улицу. Не имея на руках свободных средств, они закладывали свои дома, лишь бы подсчеты в программном обеспечении сошлись, и им не пришлось отправляться в тюрьму.
Post Office признала ошибку
На момент публикации материала компания Post Office призналась в том, что слишком непоколебимо верила в надежность ПО Horizon. Пока неизвестно, когда именно она признала свою ошибку, но сейчас она стремится исправить хотя бы те последствия этого, которые еще можно.
23 апреля 2021 г. Королевский суд Лондона вынес 39 оправдательных приговоров в отношении сотрудников Post Office. Ранее все они были по ошибке осуждены за кражу денег у компании – кто-то поплатился увольнением, а кто-то – свободой.
Как пишет издание Daily Mail-Online, судья, оправдавший невиновных, заявил, что руководство Post Office знало о существовании проблемы в работе Horizon. О том же пишет и BBC: издание утверждает, что Post Office была осведомлена о проблеме с программным обеспечением еще до вынесения обвинительных приговоров. BBC утверждает, что есть свидетельства, что такой информацией владел юридический отдел компании. Неназванный сотрудник компании сообщил изданию, что компания «без труда приняла потерю жизни свободы и рассудка простых граждан в погоне за репутацией и прибылью» (readily accepted the loss of life, liberty and sanity for many ordinary people in its pursuit of reputation and profit). Представители Post Office и Fujitsu на момент публикации материала никак не комментировали это.
В декабре 2020 г. тот же Королевский суд Лондона оправдал еще шестерых работников Post Office. Компания выплатила всем им финансовую компенсацию, размер которой остается неизвестным.
Попытки загладить вину
Post Office пытается загладить свою вину перед сотрудниками на протяжении нескольких лет. Известно, что еще в 2019 г. компания выплатила компенсацию 555 пострадавшим, и тогда же она организовала целую систему выплат сотрудникам, которых так или иначе зацепила проблема с Horizon. Как она собирается компенсировать смерть как минимум одного из сотрудников, пока неясно.
По данным BBC, всего на получение материальной компенсации от Post Office подано более 2400 заявлений. Не исключено, что со временем их может стать больше.
Некоторые из тех, кто получил компенсацию, остались довольны ею и тем, что их имя было обелено. Другие же, напротив, хотят добиться публичного расследования и привлечения всех виновных к ответственности.
Horizon все еще работает
Если выплачивать компенсации Post Office начала в 2019 г., то от использования Horizon она не отказалась до сих пор. Ломающее жизни программное обеспечение все еще работает в сети компании, но в обозримом будущем его заменят на новое облачное решение.
Об этом 13 апреля заявил лично Ник Рид (Nick Read), генеральный директор Post Office, занимающий этот пост с июля 2019 г. В то же время сроки перехода на облако он не конкретизировал.
Название и разработчик облачного ПО, которое придет на замену Horizon, остаются неизвестными.
Ник Рид добавил, что Post Office заручится поддержкой британского правительства с целью компенсировать ущерб своим сотрудникам. Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон (Boris Johnson) опубликовал в Twitter пост, в котором назвал первоначальные судебные приговоры «ужасающей несправедливостью» (an appalling injustice).
kuguar
(4 года 4 месяца) (08:54:56 / 28-04-2021) новое
(с) из другого обсуждения
"Механика посадки там выглядела так: Почта обвиняла владельца бранча в недостаче. Эти люди как правило держат мелкие магазинчики в которых они продают сервисы почты. Они небогаты и считают каждую сотню. Ну так вот - их обвиняют в несостыковке их баланса с почтой и начинают требовать недостачу через гражданское делопроизводство. Гражданское - это значит нет никакого следствия, стороны просто выставляют свои аргументы и суд решает кто победил. Можно себе представить каковы шансы на победу у мелкого хозяйчика против огромной гос. коропорации. А дальше - просто, владелец бранча проигрывает дело, с него взымают недостачу (часто это приводило к личному банкротству) и потом почта обрашается в полицию. Вот вор - это доказанный факт - вот решение гражданского суда, не могли бы вы разобраться. Ну и все, зачем следствие - факт кражи зафиксирован, будьте любезны на нары.
Да, можно сказать, что надо было биться в гражданском суде, требовать транзакции и т.д. - но для этого нужны, а) деньги на хороших адвокатов, б) деньги на специалистов в бухгалтерском софте, в) время на поездки по судам. Ничего этого у этих бедолаг не было - они смогли сломать сопротивление корпорации, только после того как несколько сотен пострадавших объединились. И это после ряда отсидок и самоубийств.
После этого Британия - страна 3 мира. Не более, не менее.
Комментарии
почитай пикабу на тему воровства. там заодно и вопросы задашь.
Да у меня и личного опыта хватает. Всё неплохо, предьявить некому.
Хотя даже ноут крали, но то с другой стороны океана видимо.
Ну вот у меня в Москве телефон украли. Что обидно, покупал его не просто так, а на д.р. отцу в 2019. И шёл он очень хорошо и правильно до самого последнего шага, непосредственной доставки в почтовое отделение. А там испарился, между сортировкой и отделением. Что особенно удивительно, поскольку в грузовиках развозят большие запакованные мешки.
Выкрутился, конечно, и другие праздники есть, да и через год другой д.р., но было очень обидно.
Но в целом последние лет пять неплохо.
Бывает, увы ! Человек несовершенен. Надеюсь страховку получили ?
Это к продавцу, трекинг показало, что до отделение не доехал и факта delivery не было - на деньги попал продавец.
Кстати, я его просил начать официальный розыск или официально же передать мне права собственности до ддоставки, чтобы начать розыск отсюда - он отморозился. Хозяин - барин.
А оплата продавцу или в конечной точке на почте? И если первое и посылка ценная, то почта возместила стоимость?
AliExpress
нет delivery - деньги возвращаются
Зачем читать? Им нужно оказать услугу по знакомству с некоторыми другими примерами.
Ну а потом — продолжительный курс квалифицированного лечения двоемыслия.
Смотрите, ведь за столько времени ни у кого, не возникло вопроса - а чего так много народа ВОРУЕТ... Это типа нормальное явление, получается для англов...
И никого не парил кассовый разрыв. Откуда-то валило бабло тоннами килофунтов, куда они уплывали со счетов и из кассовых аппаратов - тут ответа нет. т.е. в конце года совет пост-директоров собирался и ломал голову - че это за килофунты на счету лежат? а... так за это пупсона посадили же... ну фигли, заберем себе, а Пупсон пусть сидит, не извиняться же - и так 20 лет. Ошибка найдена была еще году в 02-03, после расследования (тайного) "откуда взялись лишние деньги". Так что это того нога, кого надо нога. прекрасно работала схема по отъему денег у населения в виде почтальонов. Головной офис снимал сливки. теперь замнут за деньги налогоплательщиков.
Абсолютно точно!
Ошибка была при расчетах баланса почтового отделения. Но при расчете общего баланса она неминуемо вылазит, дебет должен сходиться с кредитом. Головное руководство все эти ошибочно начисленные почтальонам суммы прекрасно видело в итоговом отчете, но ничего не предпринимало. Не извиняться же, да и деньги лишними не бывают. Учитывая, что все это продолжалось 25 лет, схемка им весьма понравилась.
А еще никого не волновало, что судили без доказательств. Т.е. только на основании распечаток из программы.
По идее должны доказывать не только кто, но и как (т.е. куда деньги уходили).
Переводы отпадают, остается только нал. Но там все фиксируется в бумажном виде.
Но это англия, страна возможностей.
вы заблуждаетесь. Достаточно даже подозрение на умысел в преступлении, которое не совершено. Так осудили Ярошенко.
Да, известное дело - "вот убьют - тогда и приходите".
Несообщение о готовящемся преступлении (Ярошенко не знал, что представители боевиков - подставные), умышленное соучастие в планировании преступления с признаками терроризма - это всё фигня, ага.
А простому обывателю просто нужен мир и уверенность в будущем. Если для этого один неразборчивый и несостоявшийся помощник террористов показательно присядет - то больше шансов, что пилоты и вертолетчики меньше будут рассматривать контракты от боевиков как _нормальный_ способ поправить материальное положение своей семьи.
Вот это жесть вообще. Следствие, бухгалтерия - да ну, о чем вы. Английский ГУЛАГ должен быть разрушен!! За три колоска, понимаешь, бедных почтальонов на тюрьму. 20 лет, Карл, 20 лет!! И ведь это только вершина айсберга!
И эти люди борются за звание дома высокой культуры и быта! (с)
Не из-за ошибки, а из-за сволочности руководства.
Ошибке были есть и будут. Однако есть приемочные требования к ПО, есть аудит, то есть проверка. что и как считает система. Почти уверен, что после первого случая руководство знало ситуацию и причины, но в сговоре с юристами решили ради денег давить по полной.
Если даже предположить, что они "не знали", значит в руководстве люди, которым даже сломаную метлу нельзя доверить. А так, конечно "это не мы. оно само"
Это стопудов была просто побочка какой-то более крупной аферы, где ошибки в ПО были фичей, а не багом.
Двойная запись в бухгалтерии придумана 500 лет назад. Если где-то показывает ошибочную недостачу по одному счету, то по другому ее не должно быть. Люди прекрасно понимали, что "недостачи" липовые. Но там кроили бабло серьезные люди, поэтому простых людей сажали.
Мерзость. И про их "высокие" суды тоже всё понятно. Эти приговоры ведь все на косвенных и на "выбивании" шантажом признаний. Мерзость Запада отвратительна. Нечестивые, верно про них муслимы говорят.
Там прецедентное право. Если судья когда-то признал почтальона виновным, то все остальные судьи автоматом признают всех почтальонов виновными.
Это не совсем так работает :) Это, насколько я понимаю, касается всяких трактовок законов, а не конкретных дел где человека сажают за преступление, а значит в нем должны быть доказательства, иначе так можно всех почтальонов сажать на основании что они почтальоны.
Вспоминается старое, докомпьютерное - "Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек". Таки да, "бумажка рулит", только теперь в электронном исполнении.
"А бумажечку твою я махорочкой набью" не прокатывает
Да здравствует английский суд, самый справедливый суд в мире!
Сейчас компания выплатит по 30 копеек 20 пострадавшим, ВВС пустит слезу умиления, политкорректно сообщит, что кто-то из пострадавших доволен компенсацией, а кто-то не очень.
А потом все хомячки все забудут. Остальным тысячам пострадавших никто ничего не выплатит, у фирмы просто нет на это денег. Проще "обанкротиться", читай простить всем свои долги. Но это уже совсем будет никому не интересно.
Носейчас в Британии никто никогда не осмелится задать самый очевидный вопрос, на основе каких доказательств суд признал тысячи людей виновными??? Как компания подавала в суд на своих работников, какие доказательства вины она предоставляла? И как эти доказательства суд проверял?
Потому что такого, что случилось в британском суде, не было даже во времена красного террора в СССР 20-х годов. Тогда, хоть и судили "двойками", но доказательства вины все таки рассматривали.
Потому что выходит, что британский суд посадил тысячу британских граждан просто по просьбе частной лавки. А тот, кто действительно крал эти деньги, остался неустановленным лицом.
Потому что бухгалтерский баланс компании сходился десятилетиями. Сходился, с учетом вымогательст денег у своих сотрудников. Эти деньги кому то ушли в карман, иначе бы баланс в бухгалтерии не сошелся бы. Воровства денег со стороны сотрудников не было, вымогательство денег у сотрудников было, где эти деньги?
Поскольку ни суд, ни ВВС, ни премьер-министра Б.Джонсона эти вопросы не волнуют, могу предположить, что владельцем акций компании является кто-то из верхней палаты британского парламента или аффилированных с ним лиц.
Вот да, первый вопрос именно к судам.
Как то все неадекватно. Недосдача в 59к фунтов в отделении. Если это по кассе, то у нас кассу сверяют каждый день и такая, огромная сумма вылезет + камеры есть.
Если это склад, то должны быть бумаги приход / расход и программа роли не играет.
Это надо думать, а они делегировали это прошлому в виде софта и первого суда.
Да здравствует британский суд, самый гуманный суд в мире!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Был кто-то, кто клал недостачу в карман. Он же не давал разбирательству ход.
Жесть. Компания не могла не знать об ошибке. Ситуации, когда происходит некорректный расчёт, выпадение сумм/документов или их удвоение в электронном учете не часты, но регулярны.
Ничего не понимаю, почтальоны не знают арифметики ? Не могут посчитать на листочке дебет с кредитом ? Ну так они сами себе злые буратино .
Они бесправные подданные ТНК, там ни монархии нет, ни Конституции.
Они считают. А компьютер им говорит "вы должны ещё, и ещё, и ещё".
А когда они обращаются в поддержку, им говорят нажать волшебную кнопочку, после которой нарисованная сумма долга удваивается. Ну подумаешь, какая ерунда, перепутали сложение с вычитанием...
Прибыльная программешка. Окупилась наверняка несколько раз.
Странно то, что программа считала в плюс, а не в минус работодателю.
Кому-то в минус, кому-то в плюс.
Кому в плюс - мы никогда не узнаем.
"Железный конь идет на смену крестьянской лошадке!".
Если вместо разума и сопутствующих ему морально-нравственных категорий широко внедрять "искусственный интеллект", то кто-то должен не вписаться в рынок. Сон разума, как известно, рождает чудовищ. Ну, а суды (органы) они же не ошибаются. А если и да, то это того, кого надо, ошибки.
Про банальную сверку конечно никто из главнюков этих несчастных почтальонов не подумал. Пофиг, не их же содют... Жесть конечно.
И главное накосячила почта, а заручаются поддержкой правительства. Начальников почтовых штрафануть на эти суммы и беременными в тюрьмы посажать... Собаки бешеные.
Там наоборот, были официальные отчёты следователей (или аудиторов? не уверен в правильном переводе) об отсутствии не то, что доказательств, но вообще каких-либо признаков кражи - и всё равно сажали.
Это на самом деле ужасно.
А не в Японию ли переводились "потеряные" фунты?
Перетащу свой комментарий из https://habr.com/ru/company/itsoft/blog/554404/
Bedal> ответ, видимо, прост: в балансах Post Office подобные расхождения списываются не впервые.
Скорее наоборот. Чтобы списать «пересортицу» — даже иллюзорную — надо принять решение. А чтобы принять решение, надо «на это подписаться». А это значит — быть ответственным за это решение, в том числе перед начальством, которое будет теперь уже с тебя требовать покрыть недостачу.
Проще действовать «по процедуре» и не принимать никаких решений. Someone else's problem + я просто выполнял приказы.
Ну и ещё «это компьютер напутал, а я всё делал правильно». Как в том мультфильме, где армяне топор судили и казнили.
А вообще там, оказывается, оооочень издавна было прекрасное: www.bbc.com/news/uk-33948131
Т.е.
Почта РоссииКоролевская Почта нанимает следователя. Следователь перебирает все финансовые проводки и говорит «кражи не было, во всяком случае нет никаких признаков кражи». Но контора Её Величества всё равно сажает работника. Так проще. Lord save the Queen.Да в BBC варианте на английском всё очень весело в кавычках звучит.
внутренний аудитор от самой компании говорит, что никакой кражи не было, компания кладет большой толстый на это и заводит уголовное дело на работников, большинство работников признавали себя виновными и выплачивали якобы украденные суммы, небольшое число село в тюрьму, в качестве острастки наверное остальным.
Смотрится просто как какой-то жуткий механизм попав в который, невозможно выбраться.
Кстати говоря аудиторы и распечатки сверял и бумажные документы, то есть всё было, все доказательства.
Но людей и садили и деньги из них выбивали.
Зато все по закону.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Поражает то, что узнав о проблемах в программе, ни один управляющий точкой не завел бумажный учет. Все ходили под страхом ареста и никто не додумался? Или это так сложно - заставить вести учет всех операций до выяснения проблемы?
Напомнило:
Зрите в корень. Когда садили невиновных, зарабатывали адвокаты, судьи и обвинители(прокуроры). Когда наказывали почту, в масле катались те-же персонажи. Отсюда вывод? Про наш самый справедливый и законный я промолчу. Если не указывать страну происшествия, то каждый второй скажет, что это случилось в его стране. В моем случае это Россия. Я столкнулся дважды с судейским произволом, и убедился, что главное в процессе- количество денег, занесенных судейским. И не факт, что ваших денег хватит. По моему мнению, на всех уровнях "правосудия" такое. Пословица - "Закон, что дышло ..... " - не теряет свою актуальность.
Вообще специальность юрист для меня аналог национальности людей со светлыми лицами, проталкивающих и рекламирующил свои услуги. Полный аналог сказки про лису, делящую сыр у медведей.
(с) из другого обсуждения
"Механика посадки там выглядела так: Почта обвиняла владельца бранча в недостаче. Эти люди как правило держат мелкие магазинчики в которых они продают сервисы почты. Они небогаты и считают каждую сотню. Ну так вот - их обвиняют в несостыковке их баланса с почтой и начинают требовать недостачу через гражданское делопроизводство. Гражданское - это значит нет никакого следствия, стороны просто выставляют свои аргументы и суд решает кто победил. Можно себе представить каковы шансы на победу у мелкого хозяйчика против огромной гос. коропорации. А дальше - просто, владелец бранча проигрывает дело, с него взымают недостачу (часто это приводило к личному банкротству) и потом почта обрашается в полицию. Вот вор - это доказанный факт - вот решение гражданского суда, не могли бы вы разобраться. Ну и все, зачем следствие - факт кражи зафиксирован, будьте любезны на нары.
Да, можно сказать, что надо было биться в гражданском суде, требовать транзакции и т.д. - но для этого нужны, а) деньги на хороших адвокатов, б) деньги на специалистов в бухгалтерском софте, в) время на поездки по судам. Ничего этого у этих бедолаг не было - они смогли сломать сопротивление корпорации, только после того как несколько сотен пострадавших объединились. И это после ряда отсидок и самоубийств.
Страницы