Красная линия по Украине

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

По обострившейся ситуации на Украине, политиками разных стран, было сделано много громких заявлений. Предлагаю оценить исходные позиции сторон, чтобы лучше понять ситуацию и возможное развитие событий.

В первую очередь, необходимо начать с Украинской стороны, так как она начала провоцировать обострение ситуации. Кроме алармистской риторики в СМИ, еще с середины февраля фиксировалось активное передвижение бронетехники ВСУ в сторону Донбасса. Дополнительные меры обеспечения перемирия, согласованные трехсторонней контактной группой 27.07.2020 года, фактически были нарушены, когда 19 февраля секретарь СНБО Украины Алексей Данилов заявил, что каждый командир ВСУ, исходя из обстановки, имеет право принимать решение об открытии огня. Об аналогичных действиях со стороны ДНР заявили лишь 3 марта. 

Всё это связано со внутриполитической ситуацией на Украине. Рейтинг президента Зеленского резко снижается из-за хаотичных и непоследовательных действий по борьбе с коронавирусом и общим экономическим положением в стране, которое непосредственно связано с траншами МВФ. Кроме того, Зеленскому так и не удалось найти общий язык с радикальными националистами. Поэтому, понадобилась срочная доза легитимизации Зеленского со стороны президента США - Джо Байдена, который всё никак не проявлял личной заинтересованности Украиной, и не секрет, что решение по выделению застопорившегося транша от МВФ тоже в его власти.

Кроме того, украинским политтехнологам показалось, что обострение на Донбассе будет хорошим поводом привлечь внимание международной общественности и пересмотреть "Минские договоренности", которые Украина выполнить не в состоянии. Вербальную подготовку к этому начал глава украинской делегации в трехсторонней контактной группе Леонид Кравчук, высказываниями претензий по поводу представителей делегации ДНР, а вице-премьер Украины Алексей Резников вообще заявил, что его страна больше не станет отправлять свою делегацию на переговоры в Минск и нужна другая площадка для урегулирования ситуации на Донбассе.

Российская сторона, глядя на развивающуюся ситуацию, имея за спиной опыт аналогичной картины в 2008 году с Грузией, начала посылать предельно чёткие сигналы, что внезапное наступление на Донбасс будет фатальным для ВСУ. Военная техника открыто, в дневное время, начала подтягиваться к границам Украины. В 2008 году, также на границе с Южной Осетией проходили учения вооруженных сил РФ. Однако грузинский президент Михаил Саакашвили не понял этих сигналов. Как писал в своих мемуарах тогдашний посол США в России Ульям Бернс, а ныне глава ЦРУ, он был свидетелем того, как Путин объяснял американским чиновникам о негативных последствиях нападения Грузии на Абхазию и Южную Осетию. Ульям Бернс писал, что госсекретарь США Кондолиза Райс предупреждала Михаила Саакашвили, что не стоит развязывать войну, однако из офиса вице-президента - Дика Чейни Саакашвили получал совершенно иные сигналы.

Именно поэтому, со стороны российских политиков различного ранга сейчас идут недвусмысленные заявления о том, что военная эскалация на Донбассе вынудит Россию применить свои вооруженные силы, для защиты граждан РФ. «Все зависит от того, какой масштаб будет у пожара. Если там будет, как говорит наш президент, устроена Сребреница, видимо, вынуждены будем встать на защиту» заявил 8 апреля замглавы администрации президента РФ Дмитрий Козак. Отсылка к инциденту в Сребренице сделана, чтобы аналогия ситуации была понятна Западным политикам, которые использовали эпизод этнических чисток, как повод для бомбардировки Югославии силами стран НАТО.

Третья сторона, в лице США, где бразды правления обрели те же люди, что способствовали государственному перевороту на Украине в 2014 году и развязыванию конфликта на Донбассе, преследуют всю ту же цель - ослабить Россию. Госсекретарь США Энтони Блинкен поддерживает напряжённость. В воскресном интервью телеканалу NBC он заявил: "я должен сказать вам, что у меня есть реальные опасения по поводу действий России на границах Украины. На этих границах сосредоточено больше российских войск, чем когда-либо с 2014 года, с момента первого вторжения. Поэтому мы находимся в очень тесном контакте, в тесной координации с нашими союзниками и партнерами в Европе." Он добавил: "Президент Байден очень четко об этом заявил: если Россия будет действовать опрометчиво или агрессивно, будут издержки, будут последствия."

Не трудно догадаться, что первой жертвой для США, этого военного обострения, будет газопровод "Северный поток - 2", который уже готов на 98%, в связи с тем, что его запуск цементирует экономическую связь Германии и России, что явно не в интересах США.

Однако администрация Джо Бадена назначает специального представителя, чтобы "убить" "Северный поток - 2", как пишет издание Politico. Из этого можно сделать вывод, что США не делают единственную ставку на втягивание России в вооруженный конфликт на Донбассе с Украиной, с последующей её политической изоляцией. Так как полагаться на украинских чиновников ни в чём нельзя, это знает даже Джо Байден, их договороспособность нулевая. К тому же любые переговоры могут быть записаны, а потом сделаны достоянием общественности. Представители администрации Белого дома, за короткий промежуток времени, провели 5 телефонных переговоров с украинской стороной, включая и президентов, но кроме общих слов поддержки ничего озвучено не было. В противном случае, украинская сторона как нибудь-бы проболталась.  

Поэтому не удивительно, что 9 апреля главнокомандующий ВСУ Руслан Хомчак заявил, что якобы распространяемая Россией информация о "подготовке Украины к наступлению на Донбасс" не соответствуют действительности и силовое решение ситуации в Донбассе неприемлемо для Киева. "Полномасштабной войны в Украине не будет - украинская армия не будет отвечать на провокации российских войск, чтобы не спровоцировать наступление. Об этом заявил вице-премьер-министр – министр по вопросам временно оккупированных территорий Украины Алексей Резников. "Украинской стороне риски абсолютно понятны. Иллюзий никто не испытывает. Активно отрабатываются различные протоколы реагирования вместе с внешними партнерами." заявил советник руководителя офиса украинского президента Михаил Подоляк.

Сам президент Украины - Зеленский, после поездки в Катар выкроил время и посетил передовую, а затем уехал в Турцию, потом у него по плану Франция - это означает, что резкого обострения боевых действий украинская сторона сейчас не ожидает. Да и банально погодные условия к этому не располагают, угроза распутицы, в которой может увязнуть техника, сойдет на нет только в мае.

Украина не готова к полномасштабному наступлению, об этом говорят эксперты приближенные к ВСУ и, тем более, к новым "котлам", так как националисты, ранее разгромившие вход в администрацию президента, в этом случае вынесут Зеленского вперед ногами. Максимум на что способна текущая Украина - это провокация с гибелью гражданского населения или инцидент на границе с РФ. Однако, нельзя исключать вариант, что инициатором провокации-теракта может быть не руководство Украины, а США, которые используют для этого какую-нибудь украинскую националистическую группировку. Это далеко не фантазии, скрытые операции одна из форм проведения внешней политики США, как указано во "Временном стратегическом руководстве по национальной безопасности" недавно выпущенном администрацией Джо Байдена.

Тут важно помнить, что Россия уже провела свою красную линию по Украине, относительно жизней российских граждан, проживающих на Донбассе и не отреагировать на провокацию она не сможет. Особую сложность ситуации придают грядущие выборы в Государственную думу, ведь в случае промедления или недостаточной жесткости ответа, критика партии власти будет не только со стороны левой части оппозиции, но и от патриотического крыла. Исходя из вышеизложенного, можно сказать, что обстановка будет оставаться напряженной и на её разрядку с помощью "Западных партнеров" рассчитывать не приходится, хотя Франция и Германия точно не заинтересованы в эскалации конфликта.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вся суть украинства в рассматриваемом вопросе:

 

Комментарии

Аватар пользователя Островитянин

Обсуждать можно долго, и каждый останется в своем праве.smile1.gif

Специфика интернетов однако.

Колонны пеших беженцев, а ля 41-й год, мне представляются маловероятными. Возможен Мариуполь 14-го, автобусы, легковушки исход упоротых....

Масштаб исхода будет серьезно зависеть от целой кучи факторов.

Например станет армия занимать центральные и западные области, или ограничится побережьем и востоком? На мой диванный вкус никакого резона переть на Киев и Винницу нет. Но я диванный, а там люди думают на основании много чего.

Возможности инфраструктуры по пропуску потока, наличие топлива, да там куча на самом деле. 3-5 млн уже на сетке, на польской границе, это, по чесноку, ненаучная фантастика (и ведь добро придется бросать!).

И даже 3-5 млн, для 500 миллионной Европы, посильная ноша. Тяжелая но посильная. Раскидают по временным лагерям, и постепенно растворят. Не будет штурма городов, их будут обходить, блокировать, а потом.... есть методы в общем. Без кровавой каши.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Конечно факторов влияющих на поток беженцев множество, но главный - страх, как накачают население.

Однако даже 100 тысяч, за неделю на польской границе при COVID19 может быть катастрофой для Польши.

Аватар пользователя Островитянин

Если ЕС пожелает учинить катастрофу - она непременно произойдет. Если не пожелает - ее не случится.

1) Временные лагеря  на армейских полигонах, армейские палатки, централизованный подвоз макарон и воды. Постепенная централизованно управляемая социализация... Это одно.

2) Если "да гори оно огнем"! то да, нарисуется слово "счастье" из четырех букв.

 

П.С. СССР в 41-м при меньших возможностях, не только кучу народу, но и заводы эвакуировал. Худо бедно справился.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

По пункту 2 - не повлечет - когда им надо они могут наглухо закрыть границу. А вот в Россию и Белоруссию вполне могут хлынуть пара-тройка миллионов - но и то вряд ли - с какого перепугу? Или вы думаете будут крупные населенные пункты штурмовать как в Сирии?

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Думаете на границе будут из пулеметов расстреливать перелезающих ограждения женщин и детей???

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

Зачем из пулемётов? Палками отрихтуют и выкинут обратно. Поляки могут отобрать физически крепких чтоб батрачить на полях, ну и девушек посимпатичнее - для утех - остальных - пинками обратно за забор. И никто из "прогрессивной общественности" даже не пикнет. Считаю, что это - более вероятный сценарий, чем описанный вами (мой сценарий тупо выгоднее финансово).

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

В условиях COVID19 мой вариант не выглядит фантастичным.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 4 недели)

Конечно не означит. У нас пятилетний контракт с Украиной . До конца контракта будут качать положенный объём. 

Аватар пользователя Провинциал.

Надо смотреть контракт, война это всегда фасмажор. хотя, возможно Россия и заплатит за транзит через Украину 40 миллиардов газа, а фактически газа не будет. Реверс у Украины виртуальный, без газа и угля они просто замёрзнут.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 4 недели)

Зачем? 🤷‍♂️Возьму билет пойду пешком?

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

Почему вы так решили? Обязанности качать у Газпрома нет. 

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 4 недели)

А зачем не качать и платить?

Это же просто подарок будет всем русофобам и халява для украинского бюджета

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

Вы уверены?

Возможна масса вариантов.

Например, деградация и износ трубопровода и соответствующей инфраструктуры при физическом отсутствии газа.

Например, понимание ВПР об отсутствии через н-ное время контрактодержателя с другой стороны.

Мы с вами многого не знаем.

Для того, чтобы оценивать правильность решений ВПР РФ. 

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 4 недели)

Мы рассуждаем на базе анализа ретроспективы здравого смысла и имеющихся данных. 
Все они говорят что этот вариант маловероятен. 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

на базе анализа ретроспективы здравого смысла и имеющихся данных

Видимо, со "здравым смыслом" не лады, если выводы такие. smile1.gif

Аватар пользователя Провинциал.

Не будем качать через ГТС Украины, цена в Европе на газ вырастет, нам это выгодно.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 4 недели)

Европа без газа не останется а мы останемся без рынка.

газ краном можно перекрыть только на кухне а на скважине нельзя. Одна из причин долгосрочных контрактов. 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Европа без газа не останется а мы останемся без рынка.

С первым можно согласиться, со вторым - вряд ли. Потребление в Азии растёт, газопроводы строятся, маневр по перенаправлению потоков готовится. Такшта, не останемся мы без рынков, не паникуйте. 

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 4 недели)

Я не говорил без рынков. Я сказал без рынка. 
 

Аватар пользователя BeeR
BeeR(9 лет 2 месяца)

Выпадающий объем газа, поставляемый Россией по трубе, ЕС нечем заместить от слова СОВСЕМ...

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 9 месяцев)

А затем, что я продвигаю идею того, что ГП сейчас хреначит излишки газа, недокачанные через 404 по спотовым ценам тому же куску Европы. А толику от прибыли отстёгивает украм, чтоб не сдохли за транзит. Выгода и материальная, и рядовые хохлы считают, что Россию обули, а кто поумнее, те видят, что сдохнуть не даём.))

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 4 недели)

самое любопытное что не только ГП но и новатек херачат в один и тот же рынок.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 3 месяца)

А что, собственно, Ви хотели сообщить публике?

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Что нагнетание напряженности в информационном поле о полномасштабном наступлении ВСУ не имеет под собой реальных оснований. Реакция России является в большей мере демонстративной.

Однако сохранение напряженности соответствует целям США.

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 9 месяцев)

Я тоже самое предположил парой дней ранее. Успокойтесь, ребята, полагаю, что идёт надувание щёк. Ну, не надо на 08.08. очко полагаться. Может оне знают, что и два туза у нас припрятано на их очко.))) Терран ласково сказал:"давйте жить "дружно")))

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Слабо рассмотрены действия нашего ситуативного союзника - полковника Ковида.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 8 месяцев)

Предположительно, Киев вполне может планировать убить войной трёх поросей одним ударом. Во-первых вовлечение России в конфликт в интересах наглосаксов и они будут обязаны неким образом оплатить Киеву подобные услуги, во-вторых это эффективный способ "утилизировать" нацпатов и их нацбаты, отправив их всех самоубиться на восточный фронт, в-третьих на войну можно традиционно списать любые проблемы в стране, да и вообще делать что вздумается используя "режим военного времени" (например, перераспределить ценные активы). Вполне возможно, Киев вполне готов даже пожертвовать некими территориями на востоке (если республики по итогам расширят свои фактические границы до административных на начало конфликта), поскольку это было бы очень невысокой ценой.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 3 месяца)

Для этого выгодо-получателям надо выжить, а с этим имеются проблемы в силу сказанного о "центрах принятия решений". Бункер может тоже не спасти.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 4 месяца)

Есть такое международное развлечение - "делить Польшу".

В этот раз все сделали выводы и решили делить "Украину",  но без глобальной войны.

РФ с  Германий согласовали кому, какой кусок достается, Франция на подпевках .... все с вилками и ножами стоят возле карты Украины и ждут, когда будет сказано - "Делим".

Аватар пользователя Savin
Savin(11 лет 6 месяцев)

О "красных линиях". Намедни Блинкен пошел по стопам Хиллари "Башкой об Унитаз" Клинтон. Говорит, "Россия заплатит за свои агрессивные действия". Дальше читать не стал, ибо сейчас решаю свои задачи, где требуется острота ума, а чтение западных политиков как будто набивают мозг ватой.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 9 месяцев)

Предположим, что укры отказались от плана наступления. Что дальше? Развод войск на прежние позиции? Продолжение промывки мозгов жителей ЛДНР Украиной до полного отказа их интеграции с Россией? Ещё 7 лет тягомотины "ни войны ни мира"? И зачем все это было? Был шанс поставить точку. 

Аватар пользователя Островитянин

Это наиболее вероятный вариант. Да, продолжение тягомотины. А шанс, так его еще не дали. Шанс появится если ВАЗелин моргнет первым.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 9 месяцев)

Хитрая тактика Ми6. Сначала накачали истерику до предела, взбаламутили всех, а потом сдали назад. Теперь вся картинка в СМИ будет какие укры белые и пушистые, а нас выставят воинственными идиотами. А Укры будут кричать из каждого утюга какие они могуществкнные, заставили Россию испугаться без единого выстрела. 

Аватар пользователя Островитянин

Да. И это наиболее вероятно. Т.е. Бидон не против и до обильных кровавых соплей довести, но вариант Бидона не устраивает целую группу интересантов:

1) ВАЗелина и компанию - они потеряют все.

2) ВСУ, которым в основном и огребаться за чужой бубновый интерес.

3) Германию и Австрию, которые попрощаются с СП-2 и не только.

4) ВВП, которому вот прям сейчас очевидно не хочется геройствовать. Видимо не полностью готов к глухой изоляции от ЕС.

За вариант Бидона еврочиновники, Польша, Турция, немножко Макрон. По разным основаниям.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Теперь вся картинка в СМИ будет какие укры белые и пушистые, а нас выставят воинственными идиотами. А Укры будут кричать из каждого утюга какие они могуществкнные, заставили Россию испугаться без единого выстрела. 

Да и насрать. Пусть выставляют - нам то что до их медийной картинки? Свои проблемы решать надо. Ато развелитут, понимаешь:

 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Пока СП-2 не запущен для России втягиваться в конфликт не логично.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 9 месяцев)

Я думаю, и дальше ничего не будет. Разумом я понимаю, что так лучше. Но эмоционально ещё не перестроился. Я уже дни отсчитывал до момента, когда нацистский режим будет уничтожен. Поэтому мысль о том, что они отпетляли от возмездия и будут и дальше переформатировать русских и "качать" тему Крыма и Донбасса, меня расстраивает. Я ждал "ужасный конец", а будет опять "ужас без конца". 

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 2 месяца)

По мне так логично достроить сп2 до берега, запуск не особо нужен, ну заморозим инвестиции на несколько лет, еще может и суды выиграем, а геополитически выгоднее не запускать. См. Мой ответ на первый комент статьи.

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

Иудосаксы известны тем, что всегда "мусолят" схему, которая им однажды уже принесла дивиденды. ЕС упирался против введения секторальных санкций и принял их лишь после катастрофы с малазийским Боингом. В район Одессы идут пара фрегатов США, там же будут и болгарско-румынские корабли. "Болгарин, румын, - да какая разница?" Болгарско-румынскому броненосцу "Мэн" в одесском Тонкине быть!

Вот испанцы историю знают, как знают и паскудный характер своих хозяев. Собственно,

14 мая 2019

Испания приняла решение о временном выводе своего фрегата F-104 "Мендес Нуньес" из состава авианосной ударной группы во главе с авианосцем "Авраам Линкольн", направляющейся в район Персидского залива якобы из-за угрозы нападения Ирана. Об этом сообщает газета Pais. Решение о выводе испанского корабля из состава АУГ приняла лично министр обороны Испании Маргарита Роблес на фоне развивающегося американо-иранского конфликта.

Аватар пользователя Хацапетовский

Карта не правильная ,  Дебальцево, Углегорск и район не включены в ДНР.  А у меня там вся родня живёт. 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Прошу прощения, долго искал, но только такую нашел, без дополнительных обозначений на карте.

Аватар пользователя Хацапетовский

Тут есть такой момент интересный , когда заключали второе соглашение Минск -2 , то шли ещё бои в тех районах и они не попали в официальное соглашение. Путин ещё отмечал этот момент во время переговоров. Поэтому, уже давно есть нарушение этих соглашений и красные линии можно проводить где угодно.

Аватар пользователя желудь
желудь(7 лет 1 день)

Путин коварно стимулирует эрогенные зоны НАТО, но вместо разрядки будет жалкий пописать. Это новенькое в военном кинематографе.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Если только США не подключатся с провокацией.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

а по центрам принятия решений бить будем? или только по Киеву? smile17.gif

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Тут по MH-17 с центром принятия решения ещё не определились.

Аватар пользователя Лисапедий
Лисапедий(8 лет 5 месяцев)

Какие влиятельные газовики в Америке. Для них два правительства (пиндосское и хохлатое) даже войнушку в папуасии замутить готовы. Нашим газовикам расти и расти. 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Между прочим очень важное подметили.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы