Вам надо - вы и рожайте! Проблемы современной демографии

Аватар пользователя Сергей Васильев

Последнее время две абсолютно внутренние проблемы России вдруг особо звонко прозвучали в медийном пространстве - демографическая и межнациональная. Может быть потому, что они были озвучены Путиным. А может потому, что никуда не уходили и остаются в списке задач, которые надо решать, чтобы они не превратились в проблемы. Начну с первой.

Проблема рождаемости - не только российская. Она - верный спутник урбанизации, а урбанизация - лучший помощник в решении проблем власти. Мегаполис - идеальный инструмент для управления населением, потому что именно в нем каждый отдельный человечек особенно остро чувствует свою зависимость от централизованных поставок средств жизнеобеспечения.

Менделеев подсчитывал, что при сохранении рождаемости к концу ХХ века русских на этой планете должны быть не менее полумиллиарда. Однако ученый опустил причину, которая обусловила такую мощную плодовитость в основной своей массе крестьянского населения. Дети в выполняли две важнейшие функции -  они были инструментом для получения основных средств производства и пенсионным фондом.

Землю в сельских общинах нарезали по головам. То есть семья в 10 голов имела право на надел, в два раза больший, чем семья в пять голов. Согласитесь - достаточно мощный мотив для  многодетности. Ну и в старости десяти детям было гораздо проще скинуться и обеспечить приемлемую старость родителям. Пенсионная часть многодетности тащила за собой не менее важную функцию -  воспитательную. Каждые отдельно взятые семьи и община в целом были крайне заинтересованы в работящем, ответственном, уважительном по отношению к старшим, члену общества. Поэтому и воспитывали подрастающее поколение "всем мЪром", не стесняясь поучать и наставлять не только своих, но и соседских отпрысков.

Соответственно, решение демографической проблемы сегодня зависит от того, какие условия поставит перед каждой отдельной семьей общество в целом. Если дети - это просто цветы жизни - занятие для скучающих и подверженных остаточным (от крестьянских общин) представлениям о потомстве - то никаких демографических прорывов  не будет. Зачем напрягаться там, где можно расслабиться? 

Материнский капитал - вещь хорошая, но только в том случае, если его размер кратно превысит возможный доход, который могли бы получить потенциальные папа и мама без такой "обузы", как ребенок. И крайне важно подчеркнуть - сам по себе материнский капитал не стимулирует родителей к воспитанию здорового и повторю - социально ответственного члена общества. Родил - капитал твой - свободен!

Что делать? Возвращать мотивацию наших  предков. Тем более что цифровизация позволяет это делать на качественно ином уровне. Земельные наделы, как средство выживания семьи, ушли в прошлое. Но появилось многое другое - например возможность оплачивать труд по воспитанию детей, как общественно-востребованную государственную работу.  А если ещё поставить размер будущей пенсии в зависимость от размера налогов, уплачиваемых выросшими детьми - то и мотивация не только родить, но и вырастить-воспитать будет соответствующей.

Идеологические ограничения.

К сожалению, такая модель противоречит сразу обеим, известным нам идеологиям - как либеральной, предполагающей, что всё урегулирует невидимая рука рынка,  так и социалистической, в соответствии с которой на путь истинный наставит, воспитает и даст дорогу в жизнь коммунистическая партия и советское правительство. Обе идеологии ставят перед родителями главную задачу - не путаться под ногами. Ну вот они и не путаются, вполне логично отвечая - вам надо -  вы и рожайте!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 6 месяцев)

Если вы верите официальным биографиям деятелей такого масштаба, то я вам немного завидую.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Сомневаетесь, что Джуга был уголовником-недоучкой? И там таких было пруд пруди.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 6 месяцев)

В его биографии много неясного.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Посмотрите фильм "Крёстный отец" параллели наипрямейшие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(4 года 1 неделя)

Материнский капитал это возможность влезть в кабалу ипотеки. Детей на него не вырастишь. А дети это очень дорого. Даже один ребенок это уже тяжелое финансовое бремя для большей части граждан. А двое детей ввергают семьи в нищету.

Россияне готовы рожать, у нас еще нет тех проблем, из-за которых не рожают на западе.

Но у нас люди не могут позволить себе рожать, потому что детей не на что растить. Отец, получающий 25 тысяч никак не сможет прокормить на них 2 детей и жену. А ведь это хорошая зарплата для российской провинции.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Россияне готовы рожать

Ничего подобного.
Хоть золотом городских обсыпьте, заведут одного или максимум в редких случаях 2 детей. 

Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(3 года 2 месяца)

  Прокормить то можно. А вот "статус" среди окружающих поддерживать, уже нет. А когда еще общество поражено этим, каждый друг перед другом, живет на показ, вот это главная проблема. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя михаил сатаров

Вот, скажем, в 1976 году мог я достойно содержать жену и сынишку на свои 150 рублей? И жена работала за 75 рублей на том же заводе. Процветали? Вовсе нет. Но родили дочь. 

Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 6 месяцев)

У вас был средний уровень. Все так жили. Без дорогих машин во дворе и  отпусков за границей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя михаил сатаров

Меняем ребёнка на новое авто (второе в семье), на достойное жильё (каждому члену семьи комната плюс одна общая), ежегодный отпуск за границей. Повысился семейных доход? Увеличиваем расходы. 

Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 6 месяцев)

Разбили машину - выдаем новую?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

Дочь. Одну. А для воспроизводства населения ещё двух детей куда дели? От то-то и оно.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Материнский капитал это возможность влезть в кабалу ипотеки. Детей на него не вырастишь. А дети это очень дорого.

Самое дешёвое, это повеситься. Пишите в личку адрес - мыло и верёвку пришлю. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

А дети это очень до­ро­го.

Значит, нужно удешевлять детей. Бесплатные: школьный обеды, формы одежды, полные учебные наборы, бесплатные подгузники новорождённым и т.п., за поборы в садиках и школах - жёстко карать побирушек. 

Всё! Это всё, что государство может сделать для решения демографической проблемы. Платить что-то за рождение - контрпродуктивно, человек должен рождаться свободным, а не вымученным ради какого-то капитала. Уговаривать захотеть рожать - это удел религии и общественных собраний, а не государственных чиновников. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Неа. Стоит очень жёсткая развилка:

 

Всё идёт как идёт, свобода, равенство, братство. Рождаемость 1,1-1,3. Население вымирает, затем страну забирают талибы или, в более мягком варианте, агресивные понаехавшие ваххабиты постепенно захватывают все ведущие посты страны.

Все осознают проблему, принимается  программа а ля C0men или аналогичная и тогда замена населения и правительства страны отодвигается куда-то совсем далеко.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

Не стоит искать в идеологиях то, что находится в подсознании.
Городская скученность, отсутствие физического пространства для освоения - включает механизмы ограничения рождаемости на уровне каких-то древних отделов мозга. А тут ещё и экология дополнительным фактором идёт...

Выходом из этой ситуации может быть выращивание детей в пробирке, но это потребует полного переформатирования социума. Вряд ли получится, по тем же подсознательным причинам.
Либо - полный контроль за мозгом на всех уровнях, что также нереализуемо на сегодняшний день.

Поэтому, очередной цикл развития городской цивилизации, сменится циклом тёмных веков и деградации, чему поможет надвигающийся энергетический дефицит.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Вот вот.
Еще не 1 мегапосил в мире не смог себя воспроизводить.
Хоть в Индии, хоть в саудовской аравии.

Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(3 года 2 месяца)

 Так мегаполис это крона дерева, а корни это сельское население, которое всегда и подпитывает крону.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

За Индию не уверен - навскидку рождаемость в тамошних городах не нашел да и с учетом тамошних адских трущоб - "Кто их считал?"(с)

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Уже 3 года назад их скр составил 2.2.
И он продолжает снижаться.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 9 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 5 месяцев)

   Еды много, биологическая популяция увеличивается, еды мало - наоборот.

Демография - отражение процессов эволюции. Жадных много? Сдохнут все. Добрых много? Сдохнут все.

А сколько надо - никто не скажет. Это надо чувствовать. Когда отрастёт кусочек мозга 3 грамма, миллиардеров с миллионерами не станет.

Тех, кто продал страну за джинсы и жвачку, эволюция сотрёт с лица Земли. Обидно, так мало пожили... Но таков закон природы: жадным - смерть.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 2 месяца)

Мысль верная, только вот-трудноосуществимая, к сожалению. 

Хотя...если озаботить нынешних искателей революции в обязательном порядке-необходимостью возделывать свой собственный участок земли и, иметь при этом не менее трех детей-может и взлетит на отдельно взятой территории.

 Неоднократно предлагал ашевским революсьонэрам создать собственную конгломерацию с коммунистическими закидонами( ну-по типу амишей или мормонов) и там уже-делать все для популяризации социализма- большая рождаемость, увеличение производства тракторов, ну и тому подобное. Не хотят, злыдни !)) Говорят-"не, на данном этапе-нелогично. Пущай вся страна. А мы-как самые первые и пострадавшие-будем-дивиденды получать. Пенензы так сказать. А пока-вы нам- ББД, а мы вам...а ничего. "

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(3 года 2 месяца)

создать собственную конгломерацию с коммунистическими закидонами( ну-по типу амишей или мормонов)и там уже-​делать все для популяризации социализма-​ большая рождаемость, увеличение производства тракторов, ну и тому подобное. Не хотят, злыдни !))

  Так вы  же паразитирующие твари покоя не дадите.

 Уже раз создали, так вы паразиты по всему миру  почувствовав свой конец, визжали, скакали, отгородились "железным занавесом"  всех пугали , и из за забора постоянно пакости делали.. 

   

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Паразитирующими тварями оказались коммунисты, ограбившие ВЕСЬ русский народ , уничтожившие миллионы наших граждан и расчленившие нашу стану.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Простая истина, что никому ты не нужен, кроме тех, что составляют твою СЕМЬЮ, доходит тогда, когда детородная функция практически на нуле. Когда родительская семья уходит по естественным причинам, а своей ты не построил. Не стал самым дорогим, единственным, незаменимым. Не сумел, не захотел, метров не хватило - неважно. Работа, друзья, поездки - все это фантом. Не станет тебя - через месяц, как и не было.

Только дети и родители любят нас просто так, за то, что мы есть.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 9 месяцев)

Полностью согласен. И здесь есть очень вредоносная роль СМИ, которая разрушает институт семьи.

Многие молодые семьи не понимают для чего они создают семью, предаваясь порыву страсти и общественным стандартам. Не осознают тех богатств, которые они могут вырастить своими руками. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Не осознают тех богатств, которые они могут вырастить своими руками. 

Конечно))) Много можно писать на эту тему, но родители и сами знают, а бездетным ничего не докажешь. Сами поймут, когда копыта сотрутся))

Только поздно будет.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Поэтому только талибан. Эти сразу палками на площади разъяснят, как надо.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Многие лучше сами себе яйца отрежут, чем детей растить

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 5 месяцев)

  Еды много - рожают, еды мало - не рожают. Всё.

А любовь... Как только потребность в любви станет кому-то нужной, она монетизируется. Появятся компьютерные игрушки с разной любовью...

Нет такой потребности. Если что - рынок порешает.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Есть потребность в любви. Она делает человека человеком. И никакой комп не заменит человека, который рядом растет, взрослеет, воспринимает мир сначала твоими глазами..

Тамагочи так и не прижились. Живых песиков и кошечек люди заводят.

Аватар пользователя тай
тай(4 года 1 месяц)

дети и родители любят нас просто так

или не любят. И помогают старушки своим выросшим детям из пенсии. А те рады до смерти, когда умрет старушка, и смогут они продать квартиру.

А старушки боятся своих выросших детей: вдруг ради квартиры что то плохое сделают.. 

Не встречали такого? а я встречала, и как бы не редкость

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Значит в семье было такое отношение к старшим. У нас принято родителей нежить и баловать пуще детей. И в родительской семье мужа, и в моей, и в нашей. Дети понесли в свои семьи эту модель поведения.

Я люблю детям делать подарки, и на цены не смотрю. ПРосто знаю их так, как они себя сами не знают. На Новый год подарила младшему огромный мешок орехов. Всех, какие смогла найти. От фундука до пекана. Он так смеялся...А я просто помню, как маленьким схомячил гору орешков, приготовленных для печенья. В задумчивости, за книжкой.

Старушки в маразме много чего могут наговорить, насмотревшись телевизора.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 9 месяцев)

Сейчас приходит понимание, что родить - это мало. Главное - воспитать! Т. е. у семьи должны быть ресурсы (не только материальные) , чтобы их тратить на детей на протяжении многих лет.

Общество потребления воспитывает инфантилизм: мне все что-то всегда должны.

Выходы из ситуации предлагались разные. Разукрупнение городов, "размазывание" населения по всей стране, увеличение доли личных домохозяйств, вместо человейников, пропаганда счастливой семьи в СМИ и т. д. 

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 6 месяцев)

И на земле детей не нужно водить на кружки ,сами ходят - ведь всё рядом.

Аватар пользователя Вовка Крупский.
Вовка Крупский.(4 года 10 месяцев)

 Городская избалованная молодежь рожать не хочет и не будет.Ни за подачки и под санкциями.Очередной бессмысленный опус.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Дети - это, в первую очередь, будущие работники, без которых современная комфортная цивилизация быстро деградирует до каменного века.  
    Любишь жить в комфортной цивилизации - люби и рожать работников, без которых цивилизация станет сначала некомфортной, а потом и вовсе исчезнет.


    Второй аспект - бедным людям труднее растить детей чем богатым, т.к. у бедных мало денег и свободного времени.  При этом статистика показала что кто родился богатым - тот так и будет богатым, а кто родился бедным - тот бедным (в большинстве случаев), а значит дети из бедных семей будут всю жизнь пахать на богатых - см. "Эффект Матфея" в вике.


    Бедные семьи считают такой расклад несправедливым и, в отместку, могут сказать богатым: "рожайте себе работников сами!  А мы только одного ребёнка на семью будем рожать чтоб было кому квартиру в наследство оставить".
    В ответ богатые будут повышать пенсионный возраст и увольнять людей предпенсионного возраста "по состоянию здоровья", обрекая их на голодную смерть по причине безработицы - тогда бедные поймут, что в старости можно выжить только если у тебя есть свои дети которые тебе помогают.  Бедные начнут стелить соломку заранее, т.е. будут рожать минимум двоих.
    Ещё богатые начнуть завозить работников-​иммигрантов из нищих стран, но рано или поздно и этот канал дешёвой рабсилы иссякнет, а до полной роботизации ещё далеко.
    Такова картина при капитализме.  Сплошной дарвинизм.

   А вот при социализме (2.0) разрулить проблему демографии было бы проще.   При социализме одна из главных целей страны - снижение пенсионного возраста и снижение продолжительности рабочего дня за счёт постепенной планомерной автоматизации всех видов работ, которые вообще в принципе возможно автоматизировать.  Это прямая противоположность действиям капиталистов.  Плюс, при социализме нет буржуев, спекулянтов и ростовщиков, а значит нет накруток цен сверх себестоимости, и нет разрыва в доходах до 100000х,  максимальная разница = 10х, эту цифру население всегда считало справедливой.

    Поэтому при социализме действительно можно не давить на людей в плане демографии - каждый со школы понимает что к чему, понимает что все в одной лодке (в комфортной лодке цивилизации) и чтоб она не утопла - надо рожать в среднем 2,5 ребёнка на семью.  А чтоб убедить неизбежный процент "халявшиков по жизни" - придётся принять закон "рожай двоих или плати той женщине, которая родит за тебя, или вали из счастливой социалистической страны в зверино-​капиталистическую, раз не понимаешь, что если не восполнять население, то вся цивилизация быстро деградирует до каменного века и её захватят более плодовитые соседи по планете".

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> Дети - это, в первую очередь, будущие работники

Государству и капиталистам нафиг не нужны будущие работники. Ему нужны работники сегодняшние, и подешевле, которых вполне можно завезти из Горного Бадахшана. Вот в этом проблема - боссам не интересно чо там будет через 30 лет, им сейчас надо конкурировать, иначе их сейчас сожрут.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Ну в чем проблема-работайте за зарплату жителей Горного Бадахшана на их рабочих местах. Как-то же они-существуют, не боясь грязного труда, за небольшие-по сути-деньги,да еще и умудряясь отсылать на свою родину-семье? А вы почему так не хотите?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вот ещё. Пусть грязные таджики горбатятся. А Масквич  никогда не запятнается себя физическим трудом.

Хотя в Швейцарии как-то решают эту проблему.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Красиво про социализм, жаль, такого социализма никогда не было.

Аватар пользователя Вовка Крупский.
Вовка Крупский.(4 года 10 месяцев)

 При социализме горожане перестали рожать в 60 годах.И им было абсолютно пофиг .

Аватар пользователя Отец Гервасий

Раньше. С 30-х примерно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя деревенский

Да чего уж там, как в 17-ом пришли "коммуняки", так и перестали рожать.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Вы не так далеки от истины. Дело тут не только в коммунистах, но-они-немало поспособствовали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя деревенский

Ну хорошо, что хоть не только лишь они)))

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Порой читаю таких деятелей и думаю, не было б коммунистов на кого бы все просёры списывали :) 

Аватар пользователя деревенский

Какие просеры, мы уверенно движемся от победы к победе))

Страницы