Неимоверную популярность у альтернативно одарённых историков приобрела версия всемирного потопа в средние века. Как одним из основных аргументов приводятся картинки полузасыпанных окон дворцовых помещений, которые якобы были первыми этажами, а потом их занёс сель.
Даже не буду реагировать на сам идиотизм этой идеи, просто расскажу как появились эти полуподвалы. Как обычно, кратенько.
Всё дело в моде на архитектуру. В силу ряда причин, архитектура постоянно откуда-то куда-то копируется. какой-нибудь царь захотел копию известного здания издалека и выписал архитектора из тех мест, чтобы тот сваял.
Архитектор делает то, на что училсо. Как правило он из европы и как правило, там слегка теплее. Так вот, в европах послесредних веков развилась мода на стиль ампир. В двух словах - как выглядит триумфальная арка в городе Париже. Сам этот стиль тоже скопирован в основном из позднеримского имперского стиля. Который тоже взят из греческого и т.д.
Так вот, приблизительно в это время в европах устоялась мода на строительство зданий с сусолью (sous-sol - под землёй фр.) Для чего сусоль. Дело в том, что европа постоянно испытывала проблемы с топливом для обогрева жилищ. Камины, которые строили, в примеру, во Франции, имели низкий КПД, когда французские поселенцы их начали бездумно копировать в Квебеке, а тут совсем другие холода, на дровах чуть не разорились.
Так вот, чтобы экономить тепло, придумали под первым жилым этажом строить сусоль, которая предназначалась для хлама, склада или поселения прислуги. Вход в такое помещение как правило был с улицы отдельный и был со ступеньками вниз. То есть сусоль - это полуподвал с самого начала, с момента строительства. И она служит для создания прослойки воздуха для жилых помещений.
У французов даже сейчас первый этаж в нашем понимании называется rez-de-chaussée - уровень земли. А первым называется второй в нашем понимании. То есть, при строительстве копался небольшой котлован на пол этажа - как раз уровень промерзания в европах, и прямо на нём устраивался цоколь - сусоль. Чтобы там был хоть какой свет, там делались окна, но, чтобы в них попадал свет, вокруг здания рылся "окопчик". Они и сейчас так строят. Вот так выглядит комната в сусоли.
Обращаем внимание на форму низкого и широкого окна - это не дизайнерский изыск - от нижнего края окна до земли - сантиметров 10, не больше.
А вот так вот выглядит "окопчик".
А вот вид из сусоли с дизайнерским окопчиком. Проектировщик, глядя на этот рендер схватится за голову - что делать со зданием вверху, когда у него нет 4 метров фундамента внизу. Зато красивое широкое окошко в сусоли.
Дворцы и церкви строились по такому же принципу. Вот, кстати, строительство сусоли знаменитой базилики Сакр-Кёр на Монмартре.
Сама базилика - это уже первый этаж.
Точно также строились и остальные каменные здания. И когда архитектор, приезжавший с этими знаниями в Россию начинал что-то ваять, он первым делом закладывал сусоль, то есть цокольный этаж. Этот этаж уже при проектировании был полуподвальным и слабожилым, поскольку там зимой очень холодно. И тогда и сейчас часто использовался как хламовник.
И как учили в европах, архитектор закладывал "окопчик" вокруг здания, чтобы дать свет в эту сусоль. Но. В европах снега всего ничего. Зато в России ого-го. И этот окопчик первым делом заносило снегом, потом он начинал таять, сусоль заливало, фундамент вело, он трескалсо. Вывод был самый простой - засыпать этот окопчик по периметру здания. А когда его засыпали, поскольку цокольный этаж был на него рассчитан, окна получились наполовину под землёй. Их заложили наполовину кирпичом, чтобы не протекали, и успокоились.
И поскольку там всё равно никто не жил, а просто хранили старьё, никто этим не озаботился и всё пошло дальше своим чередом.
То есть, никакого потопа, селя, кактаклизьма не было. Была сусоль, да сплыла. А окна на уровень земли "замуровали демоны".
Причём, такая особенность постройки с сусолью очень характерна почему-то для ампира. Когда этот стиль снова стал популярен в СССР, снова начали строить дома с полуподвалами. И с теми же полуокнами непонятно для кого.
Вот пример жилого дома в стиле ампир.
И сусоль хорошо видна, и окопчик. Так изначально и выглядели все эти дворцы в России, где окопчик был в последствии засыпан, чтобы снегом не заносило. Наблюдаем явление в городе Вашингтоне. И окопчик, и сусоль.
Ну, вот и сказочке про всемирный потоп и конец. Кто слушал тот молодец, А нам всех благ.
Комментарии
А что археологи знают дату, когда то что они находят попалао туда?
Нет, а все датировки выставляют от фонаря. А значит это опять не факт, а фантазии.
А радиоуглеродный анализ вообще не точен, на коротком промежутке, он дает погрешность +/- пару тыщ лет.
А уже историки говорят физикам как все откалибровать.
Это значит что опять мы рассматриваем фантазии а не факты.
Иногда знают и даты - из летописей, например. А найденные артефакты могут помочь уточнить детали. Как это было с берестяными грамотами, например. Хваленая концепция "Все-все летописи написаны в Ватикане в XVII-XIX веке" тут летит в тартарары.
Так точно. И пардон навоз. Дано:старый купеческий дом 1911г постройки,в среднем проживали в нем обычно 10-12чел,туалет типа "скворечник" на задах участка,на полоске земли где то 10*3м. За 110 лет сколько там ям туалетов было выкопано-несчитанно,но превышение над окружающей местностью в среднем 1,2-0,7м,огорожено стеной,чтобы не осыпалось на соседние огороды. Пользователи-жители этого дома,у соседей свое.
Всем очевидно откуда взялось превышение над уровнем,и жителям и соседям.) 10чел*110лет 10м*3м*1м=30 кубометров. Плюс выравнивание рельефа двора мусором от ремонтов:печной шлак,обломки кирпича,глина,песок,стекло,...-в период лет 30-40 практически под один уровень все подогнано,тут пожалуй не меньше тех же 30 куб.
В городке население на пике 45тыс чел.)
Бредятина. По фоткам 100 летней давности культурный слой в городах ниразу не прирос.
Значит были причины,убирали. Чтобы не завалило. А в моем примере,из собственных наблюдений-вот так,убирать подъем не старались. Вот он и образовался. Даже простым людям,ни разу ни археологам/историкам причины/результат этой локальной аномалии абсолютно понятны.
Беру деревню, которую помню еще более полу века назад. Смотрю сейчас. Сравниваю.
Как держали скотину, так и продолжают держать. Как, пардон, гадили в скворешниках, так и продолжают и по сей день.
И, надо же, ни какого культурного слоя нет. С чего бы это? Может потому, что навоз ежегодно в дело идет на огороды, а мусор сжигается?
Так концентрация же,на кв.метр. Распределяется на большую площадь,а жителей мало. Он несомненно растет,но очень малыми темпами. У нас заметно только потому что 10чел*110лет=1100 человеколет пришлось на 30кв,м всего,на кв.м получается 36 человеколет. А в деревне скорее всего падает на 2порядка(100 раз) ну и получается прирост не метр в столетие,а сантиметр. Никто и не заметит такое. А за пару тысячелетий и забудут.)
Очень поддерживаю ваш подход. Если культурный слой растет, то есть определенные эмпирические зависимости, которые можно положить в математические формулы, учитывающие место расположения, количество населения и тд.
Но вот беда, нет таких формул, и даже нет попыток их вывести. Почему? )))
А историкам оно надо? Так то им трындеть можно что угодно,в любую сторону,а вот точные формулы связывают,придется подтверждать. Гуманитария заставить учить формулы-"как можно?!" )) История не является точной наукой.
Честно говоря вся эта история по моему является "умением придумывать многосотлетнюю легенду картинам ,только что нарисованным в задней комнате нищими художниками,для продажи за миллионы,богатым буратино")) Сплошные напластования когда то актуальной лжи.
Вот как сейчас,переписывают 2ю мировую.)
О том и речь.
На самом деле вся эта баталия не о засыпанных городах, и не о Нибиру с Анунахами.
Разговор о том, что если история считает себя Наукой, то и вести себя должна как Наука, а не как шалава.
Тут некоторые доходили до того, что и математику наукой считать отказывались)))
"Должна" она только тогда,когда ей такой заказ ставят и контролируют результат. Когда задачу ставят на вранье-выполняет уже его. Вы зря ругаетесь на историю,она подобно Шахразаде стремится выжить и прокормиться,поэтому выдумает все что потребуете.)
Вас не устраивает оф. история? Ну вот,появилась "новая хронология". Не нравится одна-слушайте другую. Все равно они обе врут.)) Две цыганки-гадалки.)
А копнешь- глина да песок ))
Геология участка знакома,двор: 50см примерно земля,далее где то 1м глина,см 20 обломки песчаника,затем песок метр,потом опять начинается глина.
Тот же возвышенный участок 3*10м: крупитчатая земля,такое впечатление с огромным количеством золы,вперемешку с частичками глины и камня (и костей,оно же и кладбище домашних животных ...)),глубина слоя метра 2,далее глина. Согласуется вполне.
Сейчас он заброшен,все сделали водопровод и слив. Зарос кустами/хмелем и коноплей,кошачий рай.
В нашем языке есть поговорка "не выносить сор из избы". Произошла она от того, что сор раньше весь сжигали, золу пускали в дело. А биологические отходы шли на перегной.
Так что сорить на улице было реально нечем.
Этот "перегной" тоже составляющая культурного слоя. В село ежегодно свозят сотни тонн биомассы с окрестных лесов, полей и лугов, а из села вывозят какие-то жалкие центнеры феодалу на оброк или в город на ярмарку. И куда деваются эти сотни тонн? Правильно - веками накапливаются в селе, формируя тот самый холм.
Вы про перегной из культурного слоя расскажите тем, кто живет западнее Волги.Там как не было чернозема, так и нет. Один песок под ногами.
А те свозимые сотни тонн биомассы, после применения, таким же макаром, в виде навоза или золы вывозился на поля. Я выше уже написал, что за пол века наблюдения в своей деревне ни фига не вижу роста слоя.
Я всем предлагаю объяснить каким макаром оказался под землей политехнический в Москве до 10 метров. Попробуйте объяснить.
"Вывозить на поля" это практика современного механизированного агропрома, селянин максимум мог по огороду разбросать. А на счёт чего-то там "откопанного" выше уже предлагали: вместо фоменковщины надо в архивы ходить, поднимать документацию по интересующим стройкам. Но это же сложно и скучно, гораздо веселее обличать непонятную обывателю "официальную" науку. Нажористая, хайповая тема, позволяющая вчерашнему двоечнику почувствовать себя умнее "этих яйцеголовых".
Ну понятно, предки у нас были идиотами, о пользе навоза не знали. Кизяки не делали, не топили ими, золу в землю не пускали. И только исключительно на тракторах и грузовиках навоз можно доставить на поля.
По поводу фоменкивщины это вы мимо. Не стоит срываться в огульное обвинение. Вы на вопрос, о том, как мог Политех оказаться под землей ответить можете? Причем в период с 1865 по ориентировочно 1920-гг, т.е. всего за пол века? После этого есть куча фотографий, положение его не менялось.
КПД! Лошадь, возя навоз, сожрёт больше чем потом вырастет на нём. Зачем я буду заморачиваться и отвечать на идиотские вопросы фоменкоидов? У меня уже был подобный опыт. Болтали про "полигональную кладку" и "лист бумаги не просунешь", в реальности оказалось просто кривые камни и щели в палец толщиной. Бухтели про всякое "невозможно камень пилить/сверлить/поднимать/транспортировать без современной техники", в реальности оказалось возможно. Весь бред этих странных персонажей, натужно борцунствующих с наукой, всегда опровергается. Поэтому не вижу смысла воспринимать их всерьёз и что-то им доказывать. Это как спорить с верующими.
зы: есть канал и сайт где нормальные специалисты весь этот бред опровергают фактами и экспериментами. В частности и про копание домов у них был выпуск
КПД - дело хорошее. Преодолевая этого зверя наши предки выжигали поляны и сажали там что надо. Три года. Потом уходили на следующее место, а брошенное поле заростало, и возвращались туда лет так через 30, когда плодородность земли восстанавливалась естественным путем. Это я к чему? К тому, что такой способ проиграл оседлому по одной причине: люди научились восстанавливать, или как минимум, поддерживать уровень плодородности. Одним севооборотом тут делу не поможешь, надо в почву вносить удобрения. И, да, система была крайне ограничена, тут вы правы. И вышли из этого цейтнота только после появления машин и механизмов. Вторым шагом стали минеральные удобрения.
Я с вами согласен, что бреда просто немерянно. Но я привык, если у меня появляется вопрос, то надо получить разумный ответ. И чем проще - тем лучше. И в мою жизненную концепцию ни как не вписывается объяснение, что"так строили" с несколькими метрами окон под землей.
За ролик - спасибо, посмотрю.
Мы говорим о последней полу тысячи лет, а не о более древних временах.
"12-10 твс лет назад сформировался подмосковный пейзаж. "
С кучей чернозема. А отойди на несколько сот км западнее или южнее - а там песок один. Лучше бы он вообще этой темы не касался, чтоб не нарываться на вопрос происхождения чернозема.
"Рубят дрова, летят щепки. Эти щепки ни кто и ни когда подбирать не будет."
Мужик ни когда не был и не жил в деревне. Понятия не имеет о укладе. Все, что может гореть, идет в печь.
Животные жили вместе с человеком, так теплее. Это правда. Я сам помню, что спал рядом с теленком по зиме, было дело. Но тут речь идет не о тепле для людей, а о том, чтоб телята не замерзли зимой.
"Навоз не использовался. "
Мужик опять несут пургу. Весь, повторяю - весь навоз шел в дело. Я помню, как в деревне делали кизяки и топили ими. Ибо никакого леса не хватит для отопления.
Уже писал, что помню деревню более полу века назад. Ни какого культурного слоя не приросло ни на сантиметр. Ибо в деревне все идет в либо в дело, либо в печь. И даже сейчас, когда провели газ, ситуация не поменялась - весь мусор сжигается.
Именно поэтому все эти рассуждения этих ученых совершенно не соответствуют реальной действительности. Они просто напридумывали так, как им кажется, как оно должно быть с их точки зрения.
Реальный культурный слой начал появляться с момента нормальной прокладки асфальтовых дорог в городах. Этот процесс мы видим и фиксируем.
Тут он переходит к современности. При копке подвалов культурный слой перемешивается. Мужик опять пургу несет, ибо совершенно не имеет понятия о организации земляных работ, и о том, что весь выкопанный грунт складируется и в дальнейшем используется. Но мы же уже пришли к соглашению, что единственное место, где реально растет культурный слой, это современный город. Подчеркну - современный, а не 18-19 веков.
Боже, у него на "материке" лежит "культурный слой". Нет комментариев.
Дальше смотреть буду, когда наберу силу воли.
В общем мнение осталось тем же, что и было: люди, не имеющие компетенций в тех вопросах, которыми оперируют.
Что скажите про это? https://rodline.livejournal.com/120085.html
Или про это? https://sibved.livejournal.com/281644.html
зачем вы меня это спрашиваете - тысячелетние пни и реставрация галереи растрелли -
это каким-то образом относится к цокольным этажам? или лижбы спросить?
А разве они на другой планете находятся?
Про цокольные этажи просто: карго- культ по затопленным старинным строениям.
а вы меня про всё на этой планете спрашивать собираетесь, или как-то тематику всё-таки ограничим цоколями?
цоколь - да, это карго культ, только по сусоли. без понимания её значения.
Одно из другого вытекает. Потоп- затопленные первые этажи- возрождение- карго-культ.
будьте здоровы! я желаю вам здоровья!
И вам того же.
Россия, Казань, ул. Баумана. Решёточки слева на первом фото перекрывают окошечки над "суссолями" на втором фото. Там этих "суссолей" примерно с километр и это то, что откопали.
Так что не всё так просто с "засыпкой" городов. Она реально есть, а вот чем обусловлена уже более интересный вопрос.
но с другой стороны, парадные окна магазинов на уровне мостовой? значит так и проектировалось. может к ним раньше были ступеньки на пол-этажа, а сусоль была на пол-этажа видна снизу...
Съездите в Казань если возможность есть и посмотрите вживую. Оно так лучше впечатляет чем на фото. Когда сам смотришь, то видно, что это изначально и была улица. Там даже следы мостовой можно заметить старой.
Местные власти хотели там такую музейную достопримечательность сделать и торговые ряды восстановить (считай такой московский Манеж нахаляву откопали), да что-то тянут уже лет 5 с открытием и реконструкцией.
Upd: Вполне кстати возможно, что после засыпки "культурным слоём" в первый этаж, был позже по уровню нового ноля надстроено новое здание, равно как и то, что засыпка была чуть выше, но позже, когда катаклизм успокоился, то часть здания откопали, а дальше не пошли из-за нецелесообразности.
Ларчик просто открывается:Хоккайдо после землетрясения в сентябре 2018г. Выход воды и глины при переформатировании недр – явление liquefaction (сжижение почвы).
И какие землетрясения могут быть в Санкт-Петербруге?
У вас есть данные по землетрясениям за несколько веков? Я предложил один вариант причины "потопа", вариантов много.
землетрясения не возникают абы где. Они происходят в местах с выской сейсмической активностью, да простят меня геологи за корявые термины и формулировки. Эти места с веками ни хрена не меняются, тк. располагаются в местах стыков литосфеных плит. Все эти карты в свободном доступе и за последние 100 лет не изменились. Италию как трясло со времен Помпеи, так и до сих пор трясет. Почему? - Потому что располагается на
разломе Сан-АндреасВезувий. Т.е. место с высокой сейсмической активность - по простому - там "земля прклята")))Не порите чушь.
Я не утверждал, что именно землятресение, вариантов причины "потопа"- засыпки зданий много, это один из вариантов. Нервничать не надо))
Если уже про плиты, скажите почему в Дегтярске было землятресение, если карта такая:
Элементарно - у нас Урал, сиречь Уральские горы, т.е. место потенциально сейсмическое. Но горы у нас старые, по этому тектоническая активность минимальная. Но может и тряхнуть.
У меня приятель как раз писал работу по геоакустическим шумам в сверхглубоких и говорил что хоть Уральские горы уже практически затихли, но тряхнуть может. Вот слабенько и тряхнуло, ни чего удивительного.
Картинка у Вас какая то непонятная - ТУТ посмотрите.
В Питере наводнения. За 300 лет около 300 наводнений. И 4 катастрофических.
ПРОИЗОШЛО КРУПНЕЙШЕЕ НАВОДНЕНИЕ В ИСТОРИИ ПЕТЕРБУРГА
19 ноября 1824
«Ужасный день!
Нева всю ночь
Рвалася к морю против бури,
Не одолев их буйной дури...
И спорить стало ей невмочь...
...И всплыл Петрополь, как тритон,
По пояс в воду погружён».
А. С. Пушкин, «Медный всадник» (1833)
в Ленинграде землетрясения\афтершоки бывают(на моей памяти около 4 баллов), ток блогодаря болотной подушке практически не ощущаются
А вот подземная, многоэтажная сусоль.
Хотя о чём это я ? Просто засранцы мусор ленились убирать.
ну тут классика. даже индеец зоркий глаз через пару суток заметит что во весь первый этаж (так называемый ре-д-шоссе) ещё при строительстве заложены другие окна, рассчитанные на магазины. или их при строительстве на третьем этаже закладывали? - типа подождём, пока мусор до третьего этажа накидают, тогда и откроем магазин?
Фотография, датированная 1973 годом, во время строительства Les Halles в Париже. Структура, обернутая над металлическими лесами справа, - это фонтан Невинных.
очень ценное дополнение.
Но окна и вправду иные. И размер, и расстояние... Да и сам архитектурный стиль низа и верха отличается...
Какую интересную тему вы подняли.. Объективно, глядя на эту фотографию, можно сказать, что то, что откопали, больше похоже на остатки какого-то средневекового замка. Видно, что нижние этажи никак не взаимосвязаны с верхними и назвать это цокольными этажами или бейсментом существющих строений никак нельзя))
У идиотов это сусоли такие, то есть мегасусоли!
Не то, что бы мы идиоты, просто пытаемся впихнуть все непонятное в рамки того мировоззрения, которое сложилось еще со школьных учебников)
перегрелись вы, милейший, отдыхаем до начала трудовой недели...
Вероятность того, что всегда найдётся сверхбогач, который захочет сделать что-то шире, выше, глубже, длиннее - весьма высока. Такие находились всегда. Даже если советовали этого не делать.
Ну и вариант - на чужом фундаменте, чужих стенах, тоже сбрасывать нельзя.
А то - это здание засыпало потопом, а соседние нет?
Страницы