На АШ была опубликована маленькая заметка-вопрос от автора из Нидерландов Tinkle Bell. Собственно вот она:
Вопросы сформулированы адекватно, с осознанием, что любой частный пример может сильно искажать общую картину. Да и тема любопытная. Публика любит посчитать деньги в карманах соседа. Потому давайте постараемся дать ответ.
Свежайшая (по состоянию на начало 2021) информация от организации которая эти пенсии и выплачивает- Пенсионного фонда Украины:
Итак, средняя пенсия сейчас на Украине по номиналу- 3507 гривен. Курс 2,64 рубля за гривну. Номинал СРЕДНЕЙ (не минимальной и не медианной!) пенсии на Украине равен сейчас 9258 рублям. Повторюсь, это неопровержимый свежайший точный официоз от самого Пенсфонда Украины. Распределение пенсионеров по размеру пенсий- также можете видеть на графике. Пенсия в 9258 рубля по российским меркам кажется минимальной, а не средней. Но на диаграмме мы видим что 2/3 пенсионеров Украины сейчас, в 2021 году, получают менее 9258 рублей.
Кстати, средняя пенсия (в её расчёт входят разные типы пенсий, не только по старости, но и по инвалидности, по потере кормильца и пр.) и средняя пенсия по старости практически совпадают. Разница в районе 30 гривен (менее 100 рублей):
Теперь смотрим свежайший официоз по средней пенсии в России.
Итак, абсолютно сопоставимые показатели (именно СРЕДНЯЯ пенсия и именно на начало 2021 года):
Украина -9258 рубля
Россия- 15745 рубля
Россия опережает Украину по номиналу средней пенсии ровно на 70%. В заметке Tinkle Bell речь шла изначально о сравнении просто номиналов. Она сказала о наличии украинских знакомых, у которых пенсия по номиналу выше чем у её российских знакомых. И спросила насколько эта картина типична. Теперь мы можем ответить на вопрос Tinkle BelI на основе железных фактов о всей многомиллионной совокупности (а не вырванных из контекста крайностей из личного опыта):
такая картина абсолютно НЕтипична и радикально искажает реальное соотношение уровня пенсионного обеспечения между странами .
Прежде чем перейти к вопросу цен на основные потребляемые пожилыми людьми товары и услуги, вернёмся к вопросу о распределении пенсий по размеру. К сожалению, такой таблицы или диаграммы, как по Украине, я не нашёл. Но это не беда- главное снять наиболее характерный для таких обсуждений аргумент. О том, что "во всех странах средняя пенсия(зарплата) - это средняя, а по России - не считается, потому что это всё за счёт Москвы". Эта пропагандистская мулька давно уже является сильным преувеличением даже в теме зарплат. Но говорить о том, что московские пенсии сильно искажают среднюю пенсию по России - просто уже смешно. На сайте подразделения Росстата по Москве находим следующие данные:
Таким образом, в 2021 году средняя пенсия по г. Москва (16936 руб) превышает среднюю пенсию по России в целом (15745 руб) на ...8 (восемь) %. Предлагаю тему закрыть за неимением предмета для обсуждения. Москва по сути не влияет на размер средней начисленной пенсии в России. Вычти московских пенсионеров из расчёта - и средняя пенсия по России практически не изменится.
Да, в Москве есть социальная доплата пенсионерам (дополнительно к самой пенсии). Но это именно доплата и в расчёт средних пенсий она и не входит и ниоткуда её вычитать не надо. Я уж не говорю о том, что и эта доплата выплачивается не всем московским пенсионерам, да и размер её заметный, но не космический. Ни в какие "разы" уровень жизни московских стариков она даже близко не поднимает:
А вот и картина географической дифференциации размера пенсий на Украине (с того же сайта Пенсионного фонда Украины):
Средняя пенсия по Киеву (4770 гривен) превышает среднюю по Украине в целом (3507 гривен) на 36%. Таким образом, пенсии киевлян действительно сильно искажают среднюю по стране картину, гораздо сильнее чем пенсии москвичей искажают среднюю картину по России. Ещё один миф - в помойку.
Вот и ещё одна таблица, характеризующая степень "разброса" пенсий в России:
Пенсии сельчан составляют почти 9/10 пенсии горожан. Половая дифференциация вообще почти сведена на нет (привет западным феминисткам). Да, "правильно" подобранные частные случаи могут показывать разброс на десятки процентов. У меня у самого есть в родне люди с почти двукратной разницей в размере пенсии (правда и биография у них разная). Но как-то не приходит в голову писать на этом основании 2 статьи про то что "всё восхитительно" и "всё ужасно". Такими "правильными" подборами частностей можно довести до абсурда вообще любые сравнения чего бы то ни было.
Подводим промежуточный итог:
- номинал средней пенсии в России очевиднейшим образом выше чем на Украине- на 70%. Любые частные случаи обратного характера крайне нетипичны и сродни сравнению зарплаты директора крупной компании в Болгарии с зарплатой дворника в Голландии и на этом основании выводом, что "в Болгарии зарплаты на самом деле выше чем Голландии". Абсурд, нелепица и сапоги всмятку. Это я говорю не Tinkle BelI (она вполне адекватно поставила вопрос и ничего не утверждала), а той паре клоунов, которые в комментах ухватились за её частный случай и устроили безумный митинг про "Нам врали про Украину! Видите, там также как у нас!".
- если вычесть из расчёта средних пенсий по странам Киев и Москву соответственно - то отрыв России от Украины... только увеличится!
PS Что касается соотнесения номиналов средней пенсии с уровнем цен ( а без этого сравнение не будет полноценным и объективным)... Очевидно, что показатель ППС или индекс биг мака здесь мало пригодны. Пенсионеры- крайне специфичная группа потребителей. Понятно, что в расчёт ППС входит и стоимость образования и цена на жилье и автомобили, путешествия, услуги спортивных центров. Уйма всего того, что в корзину потребления стариков не входит, даже не по финансовым причинам, а по объективным возрастным. ППС - средняя картина. Потому поступим иначе - посчитаем покупательную способность через несколько товаров наиболее характерных именно для потребительского поведения пенсионеров. Узнаем компенсируют ли цены на Украине и в России разницу номиналов пенсий.
Данные возьмём исключительно от Укрстата и Росстата по средним ценам по стране, а не из воплей в комментах "да где вы такие цены видели! вот у меня в Магадане в соседнем магазине на третьей полке сверху пакет молока 100 рэ!"
Но это, пожалуй, оставим для второй серии разбора. Чтоб трудоёмкость отправляемых авторами на Пульс заметок не отличалась в те самые "разы" от среднестатистического уровня)
Комментарии
большинство людей всегда недовольно своей зарплатой, а уж пенсией и подавно. в таких вопросах лучше не спрашивать "доволне/недоволен", а проводить исследование на предмет достаточности, т.е. покрытия основны расходов
У человека нет инстинктов, есть потребности и динамические стереотипы. Если и принимать образ внутренней обезьяны, то это как раз та часть, которая отвечает за минимум - еда, секс, место в обществе. Средней пенсии на минимальную продуктовую корзину хватит, с остальным беда. Человеку, чтобы развиваться нужно гораздо больше, чем просто покрыть свои потребности в еде. Путешествовать, учиться, заниматься наукой, общественными организациями, музицировать, рисовать, плавать в бассейне - всё это требует значительных ресурсов. Соответственно пенсию нужно как минимум удвоить, чтобы пенсионер был человеком.
Это в каком месте ставят такую затейливую клизму в голову?
По существу есть что сказать?
Так "существа" нету, отвечать не на что.
Нету или не находите? Разные вещи.
1-ый тезис заключался в том, что вы говорили про инстинкты, но в действительности у человека нет инстиктов. Если не в курсе, вот - популярным языком. Следовательно базис вашего рассуждения рассыплася, всё суждение ложно.
2-ый тезис в том, что человеческие характеристики не ограничиваются только базовой продуктовой корзиной, но и требуют перманентного развития, что требует значительных затрат денег.
Однако потеря вопроса о достигнутом уровне контроля ВСС ещё более тенденциозна, чем утверждения оппонентов.
О том, что Вы закономерно «теряете» традиционное Знание (о сути денег) скромно умолчим…
Не уловил смысл. Иными словами, пожалуйста.
Начните с начала, от печки. С характеристики проф. Павлова.
О чём вы вообще? Я честно, просто не понимаю о чём вы говорите. Как-то попроще можете? Для обывателя )
Я все нашел и увидел, причем с первых слов.
Там, где учат, что у человека нет инстинктов, а есть базовые потребности, включая высокодуховные, которые надо удовлетворять, делают из людей быдло. Причем быдло не в смысле самой многочисленной социальной страты, а именно в таком смысле, который любезно раскрыт выше.
Поэтому мой вопрос был только один, и он начинался со слова "где?"
Я, понятное дело, сам такое место опознаю сразу, по первым же словам, но дети, друзья, знакомые, дети друзей-знакомых.. Короче, челательно бы адрес и название учебно-просветительской организации, что бы детям знакомых не пришлось учиться на ошибках.
То есть вы отрицаете официальную науку? И детям не рекомендуете учиться в гос. учреждениях?
Ну если нашли и увидели, тогда почему написали, что нету существа?
Официальная наука, стесняюсь спросить, это не та ли, что занесла на Скрижали Истории эпизод Чудеснаго Исцеления доктора Игнаца-Филиппа?
Почему вы пишите всё с большой буквы? Про что конкретно вы говорите? Про какой конкретный эпизод?
То есть с историей науки вы знакомы… мягко говоря недостаточно. Путь к исправлению начинается здесь.
Про Земмельвейса я читал у Альтшуллера ещё несколько лет назад, и в общих чертах помню серию важных эпизодов. Про какой эпизод "Чудесного Исцеления" конкретно говорите вы?
Очевидно речь о *последнем*…
Вам может быть и очевидно. Но с чего вы взяли, что очевидно остальным? В жизни Земмельвейса бесконечное множество различных эпизодов. Как я должен догадаться, о каком конкретно эпизоде идёт речь? А если бы вы описали само событие, или конкретный тезис, чтобы было понятно даже ребёнку, тогда сразу было бы понятно о чём ведёте речь вы, и появилось бы поле для дискуссии.
"Имя, сестра, имя!" Как называется то госучреждение, где вам преподают такое?
Требование «возражения по существу» на абсурд прекрасно.
Начните с детализации и формализации понятия «места в обществе».
Социальные потребности: принадлежать к какой-то группе, уважать и быть уважаемым, заниматься реализацией своих творческих способностей.
Эти потребности требуют далеко не таких финансовых вложений, как Вы описываете.
Хотя мотивация этой ошибки и очевидна.
Но начинать правильно с дополнения Сокровенного Знания о Декартовой пропасти правильной (и *целостной*!) ассоциацией видоопределяющего признака.
Мне какой словарь для перевода нужно посмотреть?
То, что средняя пенсия меньше средней зарплаты, вполне логично. Пенсионеру не нужно тратиться на жилье, а нередко, и на автомобиль. Уних намного меньше транспортные расходы. Наконец, они не тратятся на детей, хотя часто посильно помогают.
С другой стороны, возрастают расходы на медицину.
Согласен. Тут ещё нужно упомянуть, что и средняя з/п нищенская а средняя пенсия вообще мрак, уж не говоря о минимальной пенсии, которой даже на еду не хватит. Человек должен тратить на еду не больше 10% - вот какой должен быть стандарт уровня жизни в 21 веке. На наши деньги это порядка 100 тыс. рублей в месяц. От этого уровня и надо отталкиваться. Так что, если мы говорим, что пенсионер - это человек, значит и средняя пенсия должна быть не ниже 100 тыс. рублей.
дядя 47 года рождения 28 тыр ,инвалид
раз в год 2 штуки на питание,можно на одежду ,бытову технику брать дотации,но не хотца в очереди сидеть и так Слава Богу на хлеб с маслом хватат!
а у бабушек,оборона Москвы ,Ветераны труда у них 30 был,это 2000 год!хорошо что деды не дожили до 90х,их бы кондратий схватил,что со страной стало!я про 90е
ребят с украины,к вам интерес,а ветеранам ВоВ какие то ,к пенсии ,денежки платЮт?
я хотел по интересоваться про хохлов!
у дяди на мир пенсию кидают,мне она не оч интересна, его на дачу весной вывезти и забрать осенью
Пожалуй, присоединюсь: ветеранам ВОВ на украине платят прибавку к пенсии или уже нет ?
а это насущный вопрос,как там ветеранов жалаютЬ
Наслышан, что там у них два сорта ветеранов. Вот к германии претензия обоснована на ветеранах с нашей стороны и вообще, мол немчура отгеноцидила и обязана платить и крым вернуть, а вот про других ветеранов из бандерлогов и СС и т.д., которые геноцидили собственное население они в данном контексте промолчали. Так они двум сортам ветеранов платят или вообще платят прибавку к пенсии?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Почему-то у большинства моих знакомых пенсионеров и родственников пенсии около 20 тыс и выше, у некоторых не сами пенсии, а с какими-то доплатами в общей сложности. Профессии разные - инженеры, учителя, рабоче. Недовольства за ними не наблюдалось. Наоборот, постоянно пытаются денег в подарок на прощание сунуть, типа "вы молодые, вам нужно, а у нас они чего лежать будут?". Минимальная только у бывшего шефа, ему еще 4 тыс до 11 доплачивают. Причем у его жены, которая работала на пол ставки в поликлинике, вроде 16. Но он не обижается, сам говорит, что всю жизнь пытался обмануть государство, а обманул себя.
С катастрофической демографией рассчитывать на пенсии не приходится...
Курс валют у вас неверный. На сегодня 3.64,а не 2,64 за 10₽.
за какие 10? какие 3,64? я назвал курс гривны к рублю . по офиц курсу ЦБ РФ. А друг другу внутри Украины вы можете гривну хоть к британскому фунту 1 к 1 торговать, из патриотизма))
А,ну тады "Ой!".
У Счетовода обратный курс. Если единицу разделить на Ваши 0,38 гривен за рубль, то получим 2,64 рубля за гривну.
0,38 - середина отсюда: https://katani.dp.ua/
Уважаемый Счетовод,
а вот было бы великолепно если бы вы смогли добавить еще данные по Белоруссии и Казахстану.
Нищие Грузии или имеющие размер областного центра "государства", но все равно умудрившиеся потерять половину населения, типа Эстонии - не очень интересны.
А вот РБ и РК вполне себе сохранившиеся и почти состоявшиеся. Даже не важно за чей счет они успешны, но вот сравнение с Россией было бы очень показательным.
С уважением, камрад, за отличную работу!
спасибо за оценку
В данном случае согласен со Счетоводом. Пенсии на Украине меньше, чем в России. Коммуналка, кстати, дороже.
только не со мной. А с Пенсионным фондом Украины, который эти самые украинские пенсии и выплачивает. В заметке нет ни одной моей цифры
Статья то ваша.
Счетовод, спасибо.
Это первая ваша статья, которую отправил себе в закладки.
Не стесняйся, прочти все за пару лет, обьективность восприятия действительности и точность в аргументации только вырастет )
Согласен. Старики не строят новых домов, а ещё не берут ипотеки. С другой стороны, в стариковскую корзину входят медицина и лекарства, а также в гораздо большей степени ремонт всякого барахла, да хоть и тех же крыш и заборов, что раньше сами делали.
Неужели такую дифференциацию корзин ещё не сделали? Ну хотя бы буржуи, у них старики уже два поколения отдельно живут.
Моя пенсия,35000, плюс Газпромовская-9500, плюс с Уренгоя к Новому году и ко дню газовика и на оздоровление каждый год в марте- 16000. Но я проработал на севере с ноября 1980 по декабрь 2013. Да и плюс на несовершеннолетних (двоих) детей по 1500 в месяц.
почему - откуда деньги зин? - межбюджетные трансферты..а там в конце цепочки есть то, чего нет на украине.
если взять Москву и регион и попытаться их также сравнить - то тоже будет виден перекос. (в Москве жисть дороже)
Страницы