Некоторое время назад на сайте появилась статья о системе морской разведки и целеуказания «Лиана». В комментариях к этой статье было поднято несколько вопросов и сделано несколько утверждений, которые мне захотелось осветить.
Ramzes(3 месяца 1 неделя) 02:42-9/Мар/21
Ну Гранит всё ж действительно устарел. Туша размером с фюзеляж МиГ-21, под размещение которой городили переразмеренные корпуса кораблей и ПЛ. Сейчас уже мощь уровня Петра вполне впихивается в тоннаж 22350. Отдельно приятно, что ракеты унифицированы по УВП.
И каково будет устаревание ЦУ от Лианы?
igobel
(5 лет 5 месяцев) 03:21-9/Мар/21
Чем он устарел то?
наши корабли переразмерные? Они меньше американских при большей огневой мощи
Чем он устарел то?
В первую очередь физически.
Разумеется высказывание о переразмерности наших кораблей есть ничто иное как глупость, так как у нас только 1 Пётр Великий, а всё остальное(3шт 1164 «Атлант») по водоизмещению равны А́рли Берк, Тиконде́рога или их производным из Азии.
Но для начала поговорим об уровне огневой мощи основного вооружения современных кораблей: П-700 это не только здоровая дура в 7 000 кг на старте, но и 750кг боевой части при скорости в 1.5 маха на финальной траектории, боеприпас объëмного взрыва или заряд на 500кт.
Если переоснащаемые корабли будут иметь подобное снаряжение на своих новых ПКР, то действительно огневая мощь Петра Великого может быть втиснута в меньшее водоизмещение. При увеличении массы заряда могущество боеприпаса увеличивается нелинейно, что верно и в обратном направлении: ракета с боевой частью в 300кг - 400 кг при прочих равных нанесёт значительно меньше урона, чем в 750 кг - 800 кг, а значит её поражающие характеристики должны быть увеличены другими способами или придётся тупо увеличивать количество ракет в залпе, что в ряде случаев может быть более оправдано с точки зрения экономики запуска больших ракет по одной, но распределённой и укреплённой цели.
П-700 принят на вооружение в 1983 году, последний носитель в ведён в строй в 1996 году(подводный, надводный в 1998), на дворе сейчас 2021 год - вопросы о замене комплекса, как говориться, встали в полный рост даже по сугубо утилитарным причинам физической деградации самих ракет. Есть ли смысл возобновлять производство этого комплекса, в том виде как он был? Я думаю в этом нет необходимости, как и в возобновлении производства Миг-31, МиГ-29А или Ваз 2101.
Другой вопрос: а что предлагается на замену?
zebraptorЭто уже академический вопрос, чем он устарел (очевидно своими ТТХ), поскольку практически на Нахимове 20 ПУ гранитов меняют на 80 УПУ под цирконы с калибрами (были какие-то варианты 30х8 УКСК, но 240 КР это перебор, хотя было бы эпично) а это значит было решено от гранитов отказаться и снять их с вооружения.
Циркон более лёгкая ракета чем гранит, а калибр вообще про другое.
zebraptorЯ не знаю кто про что, но лично я сказал про замену 20 пусковых тяжеленных гранитов на 80 универсальных пусковых УКСК 3С14 , а что в них заряжать и в каких количествах, цирконы, калибры, или ониксы, зависит от конкретных боевых задач, наверное. Всё, не будет там больше никаких гранитов. Петя на очереди (ТАРК "Пётр Великий"), его после Нахимова должны модернизировать.
(9 месяцев 4 недели) 07:39-9/Мар/21
а калибр вообще про другое.
Рука-лицо. Калибр--это семейство ракет, включая 3М54, которая есть что ни на есть самая прямая замена П-700 Гранит, поелику является этапом модернизации Антеев и противо-корабельной ракетой. Более того, милая добрая, тёплая ламповая П-700 прекрасно летает по наземнным радио-контрастным целям, впрочем как и П-800 Оникс (Гранит с АйКю гения), с успехом применямемая по ублюдкам из ИГИЛ в Сирии.
Если мы рассмотрим характеристики П-700, то в значительной степени у него есть ряд недостатков перед более современными, но более миниатюрными ПКР - скорость на финальном участке всего 1.5 маха( в сравнении с 2.2 и более) и высота полёта на этом финальном участке около 25 метров, что при габаритах ракеты даёт слишком раннее обнаружение и соответственно даёт слишком много времени на подготовку к отражению удара. В данный момент это всё равно не является критичным(с учётом уровня западных систем ПВО и деградации уровня подготовки личного состава вмф), но на перспективу является неприемлемым для вновь выпускаемых ракет, которые будут нести службы в следующие десятилетия.
Упомянутые дозвуковые ПКР Калибры разумно применять только по относительно близко расположенным целям или для обстрела неподвижных. По сложившейся практике число ПКР будет сведено к некому минимуму, а всё остальное свободное пространство займут ракеты для нанесения ударов по наземным объектам. Таким образом получается, что морские Калибры скорей всего вообще не будут установлены на корабли проекта 1144 «Орлан» и 1164 «Атлант»
Разумеется 3М54 Калибр никакой прямой заменой 3М-45 Гранит не является так как стрелять дозвуком на дистанцию в 500км бред сивой кобылы - даже американцы оказались не настолько богаты, чтобы усеивать дно океана своими томагавками и все они сняты с дежурства или переделаны в другие модификации. У всех ракет есть своя ниша и борьба с АУГ противника на дистанции в 500км+ это не то чем должна заниматься ракета с дозвуковой скоростью полёта, так как для этого есть гораздо более вменяемые кандидаты. Из предложенных к рассмотрению вариантов Калибров вменяемыми боевыми качествами по преодолению ПВО обладает только модификация с возможностью сверхзвукового полёта на финальном участке, все остальные версии против готового к действиям противника будут мало эффективны.
Бортовая система управления ракет 3М-54Э / 3М-54Э1 построена на базе автономной инерциальной навигационной системы АБ-40Э (разработчик - Государственный НИИ Приборостроения). Наведение на конечном участке траектории осуществляется при помощи помехозащищенной активной радиолокационной головки самонаведения АРГС-54. АРГС-54 разработана фирмой "Радар-ММС" (г.Санкт-Петербург) и имеет максимальную дальность действия до 65км. Длина головки - 70см, диаметр - 42см и вес - 40кг. АРГС-54 может функционировать при волнении моря до 6 баллов.
После запуска ракеты 3М-54Э / 3М-54Э1 и набора высоты порядка 150 метров происходит отделение стартового ускорителя, открытие воздухозаборника, запуск маршевого турбореактивного двигателя второй ступени и раскрытие крыльев, затем ракета снижается до высоты 15-20м метров над поверхностью моря. На маршевом участке траектории ракета движется с околозвуковой скоростью под управлением инерциальной системы по данным целеуказания, введенным в ее память до пуска. Для снижения вероятности перехвата ракет 3М-54Э / 3М-54Э1 бортовая система управления может выводить ракету на цель с заданного направления по оптимальной траектории в обход островов и средств ПВО противника. Кроме того, при атаке крупных надводных целей может осуществляться залповый пуск нескольких ракет, которые будут выходить к цели с разных направлений.
На дистанции около 30-40 км от цели ракета делает "горку" и происходит включение АРГС -54. После обнаружения и захвата цели головкой самонаведения у ракеты 3М-54Э происходит отделение второй ступени и начинает работать третья боевая твердотопливная ступень, развивающая скорость до 1000 м/с. На конечном участке полета протяженностью около 20км боевая ступень ракеты 3М-54Э снижается на высоту до 10м. У двухступенчатой ПКР 3М-54Э1 полет на всей траектории происходит на дозвуковой скорости, а непосредственно перед целью выполняется специальный зигзагообразный противоракетный маневр. Количество одновременно обстреливаемых целей -2, количество ракет в залпе - 8, интервал между пусками - 5-10с.
Обратите внимание, что для фактического обнаружения цели ракете приходится сообщать о себе при мерно на такой же дистанции на которой будут обнаружены более крупные и быстрые ПКР и по сути до звуковой Калибр на финальном участке превращается в сверхзвуковую ПКР производства 80х при том что вес боевой части всего 200кг(гарпун 220, экзосет 165).
Переоснащение подводных лодок проекта 949А «Анте́й»( или Оскар2 по нато классификации) на Оникс, Циркон и Калибр означает отказ от их узкой специализации "убийц АУГ" в более конверсионные варианты, пригодные для применения современного ракетного вооружения в конфликтах малой интенсивности.
Теперь что касается П-800 и её некой гениальности в сравнении с П-700.
Если мы говорим о П-800 без добавления каких либо индексов, то речь идёт о ПКР среднего радиуса действия в 300км(по комбинированной траектории) в экспортном исполнении. В данный момент ведётся разработка и принятие на вооружение модификаций с целеполагаемой дальностью в 800 км, которой предполагается достичь посредством применения нового топлива и уменьшением веса оборудования.
Вероятно что данная дальность будет достигаться с учётом применения спец бч, хочется так же надеяться, что цифра в 800 км является действительно дальностью, а не очередным примером в стиле "учёный изнасиловал журналиста":
ПБРК "Бастион" с ПКР "Яхонт"(экспортный Оникс) обеспечивает защиту: побережья протяженностью более 600 км vs дальность отечественного Оникса = 600км.
Разработка комплекса четвёртого поколения П-800 начата в конце 70х годов и основной целью ставилось достижение универсальности ракеты по возможным носителям(от этого и более скромные размеры в сравнении с П-700) и средам применения.
Разработка комплекса третьего поколения П-700 началась в 1969 году и ракета была принята на вооружение в 1983.
1)
Бортовая автономная селективная система управления ПКР построена на основе мощной трехпроцессорной вычислительной машины с использованием нескольких информационных каналов, что позволяет успешно разбираться в сложной помеховой обстановке и выделять истинные цели на фоне любых помех.
Ракета имеет несколько гибких адаптивных траекторий в зависимости от оперативной и тактической обстановки в морском и воздушном пространстве района операции. Максимальная скорость полета соответствует М=2,5 на большой высоте и М=1,5 - на малой. Комплекс обеспечивает залповую стрельбу всем боекомплектом с рациональным пространственным расположением ракет и позволяет действовать против одиночного корабля по принципу "одна ракета-один корабль" или "стаей" против ордера кораблей.
2)
В режиме беглого огня одна ракета, выполняющая роль "наводчика" летит по высокой траектории, чтобы максимально увеличить площадь захвата цели, в то же время другие ракеты летят по низкой траектории. В полёте ракеты обмениваются информацией о целях. Если ракета -"наводчик" перехвачена, тогда одна из других ракет автоматически принимает на себя её функции. Ракеты сами распределяют и классифицируют по важности цели, выбирают тактику атаки и план ее проведения. Для исключения ошибки при выборе маневра и поражения заданной цели в бортовую вычислительную машину (БЦВМ) заложены электронные данные по современным классам кораблей. В БЦВМ есть сведения о типе ордеров кораблей, что позволяет ракете определить, кто перед ней - конвой, авианесущая или десантная группа, и атаковать главные цели в ее составе. В БЦВМ заложены данные по противодействию средствам радиоэлектронной борьбы противника, способным постановкой помех уводить ракеты от цели, тактические приемы уклонения от огня средств противовоздушной обороны. После пуска ракеты сами решают, какая из них будет атаковать какую цель и какие маневры для этого нужно осуществить в соответствии с заложенными в программу поведения математическими алгоритмами. Ракета имеет и средства противодействия атакующим ее противоракетам. Уничтожив главную цель в корабельной группе, оставшиеся ракеты атакуют другие корабли ордера, исключив возможность поражения двумя ракетами одной и той же цели. Выбранная цель поражается в наиболее уязвимые зоны, а в следсвие большой массы и скорости ракеты П-700 средства ближней обороны противника(вулкан) оказываются практически бесполезны из-за малой эффективной дальности стрельбы и недостаточной скорости наведения при атаке с разных сторон.
Всё выше перечисленное можно соотнести и с П-800 Оникс с поправкой на конкретную номенклатуру бортового оборудования, никаких особых "гениальностей" в сравнении с П-700 Гранит П-800 Оникс не обладает, а лишь наследует онные от своего более крупного и старого коллеги и развивает их по мере достижений научно-технического прогресса. Можно смело сказать что характеристики и способности системы П-700 стали золотым стандартом при разработке систем наведения для всех последующих сверх звуковых ПКР. Возвращаясь к способности П-700 наносить удары по наземным объектам хочется отметить, что картошку можно возить и на болиде формулы 1, но это не значит что такое является нормальным его применением.
В целом появление гиперзвуковых ракет привносит новые серьёзные вызовы для любой современной и перспективной корабельной и сухопутной ПВО и при успешном и комплексном переоснащении нашего флота будет гарантировать безопасность наших границ ещё долгие годы.
Теперь перейдём к более печальным вещам прозвучавшим в комментариях к статье:
Уважаемый Брекотин вы не понимаете, вы ВЕРУЕТЕ что Тимохин не прав.
У вас нет ничего, ни единой цифры, что могли бы опровергнуть мнение им высказанное и вы сами это признаёте, но всё равно уверены в его не правоте несмотря на то, что у вас НИЧЕГО НЕТ для подкрепления своей позиции, кроме слепой убеждённости.
Более того если бы вы были хоть чуть-чуть более любознательны, то вам бы были известны случаи когда отдельные узлы сложного оборудования запаздывали и приходилось ставить то что есть в ущерб характеристикам.
И в этом нет НИЧЕГО УДИВИТЕЛЬНОГО при сложных и масштабных проектах на грани технически возможного - это было при СССР, это было и есть и на Западе и в России.
А если бы вы попробовали включить голову и хоть немножко подумать над тем что у вас вызывает такой протест, то вы смогли бы понять что ракеты разрабатывают одни люди, а средства обнаружения и целеуказания СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ, а носители этих средств обнаружения и средств поражения разрабатывают ВООБЩЕ ТРЕТЬИ!
И способность создать ракету с дальностью в 1000км вовсе не означает, что мы так же смогли создать(сохранить) комплекс который ей выдаст целеуказание в режиме реального времени при стрельбе на такую дистанцию. Всегда будет происходить такое, что кто-то разработал свой узел раньше других и это нормально(не очень приятно, но к сожалению обыденно). К сожалению в этом нет ничего гениального у Тимохина, так как это известно ЛЮБОМУ кто хоть как-то чем-то интересовался или у кого есть мозги.
И самое главное и позорное, что публичное лицо АШ нашло утешение в объятьях давно разоблачённого(да особо и не скрывающегося) предателя родины Смузи12х, который занят активным пиаром своих книг и статей(на английском и для запада) попутно со сбором информации.
И самое забавное, чем же он тебе ответил на твою мольбу? Очередной рекламой самого себя в своей новой статье. Это фиаско братан, это фиаско.
Комментарии
В-4, новые топливные смеси более эффективны, так что можно либо сделать ракету с такими же параметрами более компактной и легкой, либо увеличить дальность, либо усилить (хоть по мощности, хоть по сложности) боеголовку.
В-5, новые ракеты не только умнее, они обладают средствами противодействия разных типов, что вообще раньше казалось сказкой.
Можно продолжить...
Можно, например так - иксперд усираясь визжит, что требуется интеллектуальная ракета с самонаведением и тандемный боеприпас для пробития таковой брони в лоб, для гарантированного выведения танка из строя, эксперт напоминает, что в ВОВ бомбочки в полтора килограмма ГАРАНТИРОВАНННО уничтожала танк при стоимости в розничную цену бутылки водки, так же напоминает об выведении из строя в боевых условиях танков абрамс при помощи пулеметов Владимирова отстрельвающих дополнительный генератор. То есть не требуется ломится в лоб, несущие меньший заряд, но бьющие сверху ПТРК с точки зрения Сержа гораздо хуже, чем ракетный комплекс специализированный на танках(слегка утрирую, но его гигантомания, ничем не обоснованная кроме личных амбиций напрягает неимоверно, видимо с семейным бюджетом он в жизни дела не имел, и не понимает, что по одежке протягивают ножки - и жить надо по средствам, а не по мечталкам и хотелкам) Подобные Сержу орали про мебельщик табуреткина который УБИЛ АРМИЮ, только слабо верится, что Шойгу, за полгода поднял убитую армию, до уровня взятия Крыма без выстрелов, не, оно у либерастов и хуманитариев и не такое в голове уживается, но нормальные то люди понимают, откуда чудеса и ноги растут
Я такого не говорил.
Я совершенно не против чтобы этот ПТРК был столь же эффективен против других целей при условии, что он справляется с танком так же успешно, как заменяемый специализированный.
Страницы