Как вирус довел Нью-Йорк до безысходности летом 1916 года

Аватар пользователя ofelias

Чума из ниоткуда, которая угрожает убить миллионы по всему миру и разрушить цивилизацию. Мы не можем ни лечить ее, ни защитить себя от нее, и наши системы здравоохранения не могут справиться с ней. Это кошмар, но он уже посещал нас раньше - и это должно побудить оглянуться назад и посмотреть, сможем ли мы извлечь уроки из прошлого.

 

file-20200408-153819-16q7s8.jpg?ixlib=rb

 

Такой же устрашающий элемент неожиданности лежал в основе вспышки полиомиелита, охватившей штат Нью-Йорк летом 1916 года и оставившей свой след в американской жизни на полвека. Известно, что полиомиелит был вызван вирусом, но его природа, способ передачи и заражения были загадкой.

 

До тех пор полиомиелит был отмечем мелким шрифтом в медицинских учебниках и в основном был неизвестен широкой публике. Он периодически возникал во время самоограниченных вспышек, которые парализовывали или убивалии небольшое количество пострадавших, в основном детей.

 

Затем, примерно на рубеже XX века, полиомиелит необъяснимым образом мутировал, превратившись в тяжелое эпидемическое заболевание, которое могло охватить целые континенты. И в Нью-Йорке полиомиелит впервые продемонстрировал свой потенциал тем, кто верил, что они и ведущий город их страны непобедимы.

 

Власти и здравоохранение были слепы с самого начала. Уполномоченный по организации (которого прозвали "последним из пуритан") совершил множество ошибок.

 

Как отмечалось в книге "Paralysed With Fear: The Story of Polio", он следовал тому, как реагировали тогда на вспышку инфекции: изолировать, осуществлять карантин, обеспечивать общественную гигиену, устранять линии передачи инфекции. И в течение нескольких недель больницы были переполнены пациентами, которым некуда было идти, кроме как в морг. А перый аппарат (Iron lung), помогающий больным дышать, когда их дыхательные мышцы парализованы, еще не был создан.

 

Карантин означал перекрытие улиц, затем районов. В результате более 1000 детей ежедневно покидали Нью-Йорк, имея медицинскую справку, подтверждающую отсутствие симптомов (но при этом было пропущено множество бессимптомных и высокоинфекционных). Полиция установила пункты проезда, на которых разворачивали тех, кто пытался выбраться нелегально.

 

Мероприятия по общественной гигиене начались с мытья рук и удаления сточных вод, а когда эти меры не помогли, городские тротуары начали вымывать четырьмя миллионами галлонов воды каждый день, была объявлена война с возможными переносчиками инфекции.

 

На улицах обвиняли итальянских эмигрантов, которых подвергали гонениям, унижали и избивали. И хотя уровень их инфицирования был низким, они оставались злодеями до 50-х годов.

 

Когда эпидемия полиомиелита, наконец, отступила после нескольких мучительных месяцев, то она оставила свои следы: только в одном Нью-Йорке почти 20 000 человек были парализованы, а 6 000 умерли. В сознании также оставлось ядовитое, укоренившееся свидетельство ужаса.

 

Во время эпидемии страх подпитывался многими вещами: чудовищным ущербом, нанесенным вирусом, шокирующим осознанием того, что ничто не сможет его остановить, и очевидным отчаянием властей.

 

Непрекращающийся ужас

 

Эпидемия оставила глубокие шрамы, которые так и не зажили. Действительно, они снова открывались каждое лето на протяжении долгого времени, потому что полиомиелит прижился в новой схеме сезонных эпидемий. Каждый год в преддверии надвигающегося "сезона полиомиелита" толстосумы покидали города ради (иллюзорной) безопасности гор или побережья.

 

Когда на территории появлялись первые случаи полиомиелита, то все - школы, бассейны, церкви, в конце концов, целые города - закрывались. Не было никакого укрытия от вируса, который стал известен как "Крипплер" (The Crippler). Когда в 1953 году было проведено ежегодное исследование того, что больше всего испугало американцев, то полиомиелит оказался на втором месте, чуть ниже ядерного уничтожения.

 

file-20200408-16182-9vqpih.jpg?ixlib=rb-

 

Более века спустя эта нью-йоркская эпидемия кажется древней историей, тем более что полиовирус был поставлен на грань исчезновения в результате глобальной вакцинации. Тем не менее, все еще есть важные послания для нынешней войны против КОВИД-19.

 

У нас есть молекулярная вирусология XXI века, эпидемиологическое моделирование и ускоренная разработка вакцин - но, к сожалению, человеческое поведение не сдвинулось с мертвой точки.

 

Теперь "паника" приравнивается к тележкам в супермаркетах, переполненных туалетнымой бумагой. Неприятности грядущих месяцев еще предстоит ощутить многим людям. Если это произойдет, можно ожидать страха в таких масштабах, который затмит панику, охватившую Нью-Йорк в 1916 году.

 

Около 40 лет после нью-йоркской эпидемии потребовалось на разработку эффективной вакцины против полиомиелита. Если повезет, то через 12-18 месяцев мы получим работоспособную вакцину против КОВИД-19. Но впереди тяжелая и опасная дорога. Ее можно сделать менее рискованной, если уделять больше внимания выявлению и предотвращению факторов, вызывающих страх. И здесь может пригодиться внимательный взгляд на Нью-Йорк 1916 года. В конце концов, какой смысл в истории, если мы не учимся на ней?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Megavolt
Megavolt(4 года 1 месяц)

Известно, что полиомиелит был вызван вирусом

Лютый бред. Вирусы НЕ живые объекты и никого заразить НЕ могут и вызвать какие-либо эпидемии тем более. У вирусов нет основополагающего признака живой материи - клеточного строения и механизма синтеза белка!

Причина полиомиелита не безвредные вирусы, а химикаты разрушающие нервную систему.

Одной из возможных причин полиомиелита может быть банальный сахар.

" Когда я сам болел полиомиелитом, у меня появилось отвращение к сахару. То же самое происходило и с другими больными, которые были в основном сладкоежками."

" 40% потребления сахара приходится на период между маем и августом, тогда как эпидемии происходят в конце лета. Также возрастная группа от 5 до 25 лет, которые обычно подвержены полиомиелиту, потребляет более 100 кг/год сахара, по сравнению со средним потреблением в 50 кг/год."

"... сахар отбеливают с помощью серной кислоты и других химикатов. В случае бедного урожая сахарной свеклы, из нее приходится посредством многочисленных переработок выжимать последние кристаллы. Автор показывает, как за такими урожаями, и усиленной переработкой сахарной свеклы следуют эпидемии полиомиелита. Например, до первой мировой войны Германия производила сахар для большинства европейских стран. Вследствие засушливого лета 1911 года, и усиленной переработки сахарной свеклы, поскольку контракты на поставку сахара нужно было выполнять, в 1911 году были эпидемии по всей Европе, кроме Франции, которая использовала свой собственный сахар. А в 1912-м были вспышки в Южной Америке, куда Германия экспортировала сахар.
Эпидемия 1916 года в Нью Йорке была следствием бедного урожая на Кубе в 1915-м."

" Импорт сахара в конце неурожайного года часто приводил к эпидемиям..."

" После перехода населения от употребления коричневого сахара на белый также следовали эпидемии ..."

" В ЮАР до апартеида, во время двух больших эпидемий 1918-го и 1944-1945-го белые болели полиомиелитом в 10 раз чаще негров. Негры употребляли в среднем 17 кг сахара в год, а белые 50 кг."

" Во время сухого закона в США было продемонстрировано, что симптомы полиомиелита могут быть вызваны ядом, без всякого вируса. Тогда алкоголь варили из имбиря, и впоследствии выяснилось, что он содержит производную фенола. Все случаи паралича были вызваны употреблением имбирного алкоголя за 10 дней до начала симптомов."

Отсюда.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостной дезинформации) ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Ждем лекцию про вирус гриппа.

Аватар пользователя Megavolt
Megavolt(4 года 1 месяц)

Ждем лекцию про вирус гриппа.

Да, пожалуйста. Грипп НЕ вызывается вирусами, вы же прочли выше, что вирусы это НЕ живые объекты, а значит никого заразить НЕ могут. Гриппозное состояние это просто процесс самоочистки организма от токсинов и шлаков, грипп не заразное заболевание.

В качестве примера можно рассмотреть т.н.испанский грипп, оно из самых масштабных заболеваний в истории. В ходе эксперимента врачи пытались заразить здоровых добровольцев от больных испанским гриппом. Им (добровольцам) вводили секреты выделенные из глоток и носовых полостей больных, сделали даже инъекции крови больных. Добровольцы были помещены в противогриппозное отделение и контактировали с каждым больным. Каждый доброволец должен был пожать руку каждому пациенту, поговорить с ним на близком расстоянии и позволить ему кашлять прямо ему в лицо. Ни у одного из добровольцев в этих экспериментах не развился грипп.

"Finally, 13 of the volunteers were taken into an influenza ward and exposed to 10 influenza patients each. Each volunteer was to shake hands with each patient, to talk with him at close range, and to permit him to cough directly into his face. None of the volunteers in these experiments developed influenza. "

Журнал Public Health 2010г.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостной дезинформации) ***
Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

Не совсем согласен, что это именно очистка, но это коррелирует с моим предположением, что грипп, это адаптация организма к вирусно-бактериальному популяционному фону (назовем это так). Такая адаптация сопровождается в том числе и активизацией некоторых вирусов или бактерий в организме, в зависимости от собственного состояния такой популяции микроорганизмов и(или) вирусов в большей или меньшей степени. Грипп возник с появлением городов миллионников. Когда птицефермы достигли таких масштабов, появился птичий, и затем свиной. Это очень не спроста т.к. именно такая корреляция выдвигает основной аргумент. Он постоянно "мутирует", вакцинация от него плохо помогает и лекарства от него постоянно меняются. В общем если не лечится, то 7 дней болеть, если лечится, то неделю.

Никто не может избежать заболевания гриппом. Чем дольше не болеешь гриппом, тем его последующие проявления будут сильнее. Вроде были случаи, когда дикие племена вымирали от гриппа полностью. Но если твой вид не достиг миллионной популяции, гриппа твоего вида в природе нет.

Конечно я не вирусолог  и найдется опровергающий взгляд специалиста, но ...

Аватар пользователя ofelias
ofelias(5 лет 5 месяцев)

Лютый бред.

 

Может, и бред.smile23.gif Скажите об этом автору.

Gareth Williams. Emeritus Professor of Medicine and Honorary Senior Research Fellow in English, University of Bristol.

Аватар пользователя Megavolt
Megavolt(4 года 1 месяц)

Может, и бред.smile23.gif Скажите об этом автору.

Вы переводили оригинальную статью, вы автор поста, поэтому тоже должны отвечать за то, что размещаете.

Если повезет, то через 12-18 месяцев мы получим работоспособную вакцину против КОВИД-19. Но впереди тяжелая и опасная дорога.

А пока вижу в вашем посте лишь пропаганду вакцинации против безвредных вирусов, да которые никто никогда ещё и не выделил согласно постулатам Коха. Т.е. под видом борьбы с мифическими вирусными эпидемиями людям вкалывают ядохимикаты с нередко тяжёлыми побочными последствиями, что является одной из форм геноцида и вы, ТС, вольно или невольно становитесь соучастником этого масштабного преступления, надеюсь вы понимаете это?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостной дезинформации) ***
Аватар пользователя ofelias
ofelias(5 лет 5 месяцев)

Мля, как все запущено...smile6.gif

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Вы первый раз с ним сталкиваетесь? Обратите внимание, как его осенило ...  молнией в cranium ...

Megavoltcz.svg21:48-21/Фев/21

Он встра­и­ва­ет ДНК в ДНК клетки-​хозяина...

Вирус ни­ку­да ни­че­го встро­ить НЕ может, он НЕ живой объ­ект. 

Аватар пользователя ofelias
ofelias(5 лет 5 месяцев)

Вроде бы в первый (может быть, раньше просто не замечал). Но если хочет, то пусть пишет дальше.
 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Да, да. Хочет и пишет... и будет. Еще раньше я заметил, что есть желающие его потроллить ...

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Побочный эффект от современной медицины и отказа от религии, к сожалению.

Лет 100 назад подобный деятель бы тупо не дожил бы до возможности “нести правду в массы”. Нынче — дожил и “просвещает”.

Подобные верования невозможно изменить ничем. То есть вообще ничем.

Ибо логика, как правило, игнорируется напрочь. А что ещё может современный человек предложить?

Если в прошлые века хотя бы религиозного авторитета можно было призвать и окропить святой водой (котора сама по себе, конечно, не дейсвовала никак, но вот вера в неё могла помочь), то сегодня… увы, после отказа от лоботомии медицина бессильна.

Аватар пользователя ofelias
ofelias(5 лет 5 месяцев)

В принципе, пока отношусь довольно спокойно к персонажам с подобной "логикой", несмотря на то, что их становится все больше и агрессия (и пр.) у них явно растeт.

Аватар пользователя oalexandrova
oalexandrova(5 лет 2 месяца)

По моему это просто от безграмотности.  Зачем читать школьный учебник, если можно посмотреть блогера.  И с логикой у них не плохо.  У  них плохо с объемом знаний, с умением читать и понимать прочитанное.  Ведь для того что бы понимать, что вирус не живой ничего не надо, а что бы понимать, что он живой и неживой одновременно нужно думать, а как это так?  К слову сказать, этому ещё в школе учат.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (неуважение к сообществу) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

И с логикой у них не плохо.

С логикой у них не плохо, а очень плохо. Ибо они не то, что не умеют в логику — они просто отказываются ею пользоваться.

К слову сказать, этому ещё в школе учат.

В школе сейчас (да и всегда, пожалуй) очень мало чему учат. Всё больше зазубривают.

Кто лучше зазубрил — тот и молодец. И всегда так было.

В конце-концов банки перед телевизором заряжали люди, получившее “блестящее советское образование”.

Ведь для того что бы понимать, что вирус не живой ничего не надо, а что бы понимать, что он живой и неживой одновременно нужно думать, а как это так?

Не, это фигня. Самый важный шаг: не понять, но принять. Осознать, что “настоящая истина” человеку недоступна, но можно потихоньку, по шажочку, открывать истинные факты и отвергать ложные. Иногда обнаруживая, что нечно, во что ты верил многие годы, на самом деле неверно.

Это долго, сложно и даже немного больно.

А вот обнаружив “ИСТИНУ” — вы резко знижаете усилия, которые вам нужно, чтобы жить в этом мире. Оказывается, что вы “гуру”, а все эти учёные — просто зря небо коптят.

Отказаться от этого ощущения — крайне сложно. А без этого отказа — любая дискуссия бессмысленна.

P.S. Как я уже сказал: оффициальная религия эту проблему вполне решала. У тебя в голове оказывалась две картины мира — одна позволяла чувствовать себя “избранным” (и давала ответы на все вопросы вообще, но часть ответов была неверной), другая — давала практические ответы на более узкий круг вопросов. К сожалению развитие науки привело к тому, что мировые религии во многом себя дискредетировали, но потребности-то, их создававшие, никуда не делись! Вот народ и начал изобретать себе псевдо-религии. Кто верит в “полимелит, вызываемый сахаром”, кто в то, что “Путин — всех обворовал”, кто в “Путин — имеет прямую связь с русским экрегором”… сложно, потому что человеку без веры.

Аватар пользователя ZerTes
ZerTes(11 лет 7 месяцев)

Т.е. "не живые вирусы" не могут вызывать эпидемий, а не живые яды могут? Э... Окей.

Аватар пользователя Megavolt
Megavolt(4 года 1 месяц)

Т.е. "не живые вирусы" не могут вызывать эпидемий, а не живые яды могут? Э... Окей.

Яды не вызывают эпидемий, а лишь отравления, в данном случае - массовые. Заболевшие (они же отравленные) никого не заражают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостной дезинформации) ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Вирус - это информация для клетки, такая же, как и хранящаяся в её ядре (ДНК-вирусы), или исходящая из ядра (РНК-вирусы).

Получив эту информацию (впитав вирусную частицу прверхностью), клетка начинает тратить свои силы на воспроизводство копий вирусов, до полного истощения.

 

Это и есть вирусное заражение, если вкратце. Вы ещё можете учиться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Вы ещё можете учиться.

 

Не удивлюсь, если он начнет учить Вас ...  википедией ...

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Вы ещё можете учиться.

Может-то он может, но захочет ли?

Сегодня он — носитель “сакрального знания”, “избранный”, у него куча регалий (самим себе присвоенных), а кем он будет, если изучит всё это?

Одним бальным знающим из многих миллионов (а возможно и миллиардов)? Скучно.

Зачем это ему?

 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Сегодня он — носитель “сакрального знания”

 

Сокровенного - неизвестного более никому ...

Зачем это ему?

ЧСВ ?

 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Человеку свойственно ошибаться, человек может заблудиться в поисках, выбрав удобный, но отвергнутый наукой ответ.

Чтобы вывести человека из пещеры заблуждения, нужно не кричать снаружи "лезь сюда, дуракдебилтупица!", а спуститься к нему, осторожно включить неяркий фонарик, чтобы не ослеп, и постепенно вывести на свет знаний.

Да и вообще, полезно подвергать сомнению свои убеждения, чтобы уметь их обосновать доходчивым языком)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Из тех ли он, что примут помощь, спустившегося к нему?

полезно подвергать сомнению свои убеждения  

 

Полезно. Также полезно не впасть в нескончаемые сомнения ...

Аватар пользователя Megavolt
Megavolt(4 года 1 месяц)

Получив эту информацию (впитав вирусную частицу прверхностью), клетка начинает тратить свои силы на воспроизводство копий вирусов, до полного истощения.

Живая клетка не впитывает никакие вирусы она сама их строит из белков уже присутствующих в клетке. Большое количество вирусной активности клеток свидетельствует лишь об интоксикации организма какими-либо ядами.

" Клетки производят вирусы, когда их ткани настолько отравлены, что фагоциты, паразиты, бактерии и грибы не могут помочь очистить, восстановить и регенерировать эти ткани и жидкости. Наука утверждает, неверно, без доказательств, что вирусы возникают вне тела, затем «захватывают» РНК или ДНК клетки, а затем реплицируются, атакуя клетки без разбора. Если бы это было правдой, вирусы размножались бы бесконечно, в конечном счёте атакуя все здоровые клетки, но они этого не делают. Мы знаем, что антитела, тип белых кровяных телец, регулируют вирус. Нет никаких видеодоказательств того, что вирусы захватывают клетки, за исключением 3D-моделей и анимации, основанной на теории. "

Отсюда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостной дезинформации) ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Живая клетка не впитывает никакие вирусы

Как же тогда объяснить этот опыт, проведенный ещё в конце 19-го века?

Вирус табачной мозаики стал первым открытым вирусом. Его обнаружил Дмитрий Ивановский в 1892 году при фильтрации препарата больных растений через фильтр, задерживающий бактерии. Оказалось, что раствор даже после фильтрации сохранял способность заражать здоровые растения. Тогда возникло предположение, что в воде либо яд, либо некие сверхмалые существа, которых не видно в микроскоп.

Пиневич А. В., Сироткин А. К., Гаврилова О. В., Потехин А. А.Вирусология : учебник. — СПб. : Издательство Санкт-Петербургского университета, 2012. — С. 262. — ISBN 978-5-288-05328-3.

Потом, конечно построили такой микроскоп, который и позволил увидеть патоген после фильтрации.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя oalexandrova
oalexandrova(5 лет 2 месяца)

Это все чуш, лож и ниправда.  В 18 веке била большая атомная война.  И ничаво и з описуевамого вами небило.  

Или глобальное потипление???   Нипомну.  В голову все крудица.  Вот придет доктор с укольчиком и все станет на место.

 Вобщем это все придумали немецкие историки

Комментарий администрации:  
*** отключен (неуважение к сообществу) ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Давайте без паясничанья, ладно? Представьте, что вам нужно ответить на эти же вопросы, но которые задал вам не аноним, а близкий родственник, начитавшись антинаучных сайтов.

Тоже зубоскалить будете - "все умрут, а я останусь"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя oalexandrova
oalexandrova(5 лет 2 месяца)

Если бы это был мой родственник, то во-первых я отправил его изучать, что такое жизнь. Каковы ее определения и характеристики.  И ткнул бы в первую ошибку.  Вирус он не живой и живой одновременно.  У него есть признаки обоих типов.  

Во-вторых. "Наука утверждает, неверно, без доказательств, что вирусы возникают вне тела,".  Это абсолютный бред.  Наука этого не утверждала, не утверждает и не будет утверждать.  Это бред и чушь.  И человек ктр это утверждает катастрофически неграмотен и абсолютно не разбирается в вирусах.  

Вне клетки носителя вирус неживой, у него нет признаков живого.  Только попав в клетку вирус начнет проявлять признаки жизни.

Можно там ещё покопать в его высерах, но мне лень.  

Вот примерно так я разговариваю со своим сыном.  

Но вот этот вот... Как его там...  Он не обучаем.  Покрайней мере не в рамках этого сайта.  И тратить на него свое время я бы не стал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неуважение к сообществу) ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

отправил его изучать, что такое

это так не работает. Ты отправляешь человека книгу прочесть, даже ссылку на главу нужную даёшь. А он воспринимает это как посыл нах.

Потому что в своих привычных мыслях находиться удобно, а чужие - надо приложить усилия, чтобы воспринять, как свои.

катастрофически неграмотен и абсолютно не разбирается в вирусах.

так есть тысячи вещей, на которые мы можем иметь свою кочку зрения, которая устарела или чрезмерно упрощена. Если боимся её озвучить, чтобы не ударить лицом в грязь - рискуем заблуждаться и дальше. Никто не обязан знать все основы. Но высказываться и аргументировать - это пмсм важный навык разумного человека. 

Он не обучаем.

Так тут же общественное пространство - один напишет, а тысяча - молча прочитают, кого-то и зацепит таинственная простота ответов типа "а власти - скрывают!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Megavolt
Megavolt(4 года 1 месяц)

Если бы это был мой родственник, то во-​первых я отправил его изучать, что такое жизнь. Каковы ее определения и характеристики.  И ткнул бы в первую ошибку.  Вирус он не живой и живой одновременно.  У него есть признаки обоих типов.  

У Винни Пуха в голове были опилки, но он всё же понимал, что "Всякая вещь или есть, или нет". У вас же вирусы одновременно и живые и не живые. Не могу даже предположить, что же у вас в голове, но явно это не опилки, они были бы для вас недостижимым идеалом!

Вне клетки носителя вирус неживой, у него нет признаков живого.  Только попав в клетку вирус начнет проявлять признаки жизни.

Вирус всегда не живой! У вирусов нет основополагающего свойства живой материи - клеточного строения и механизма синтеза белка! И этих свойств у них нет ни в клетке, ни вне её.

Во-​вторых. "Наука утверждает, неверно, без доказательств, что вирусы возникают вне тела,".  Это абсолютный бред.  Наука этого не утверждала, не утверждает и не будет утверждать.  Это бред и чушь.  И человек ктр это утверждает катастрофически неграмотен и абсолютно не разбирается в вирусах.  

Наука в лице всяких там врачей, докторов и пр. из каждой розетки вам воет, что вы можете "подхватить" вирус от других людей , т.е. вы "заразитесь" вирусом который возник вне вашего тела.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостной дезинформации) ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Клетки производят вирусы, когда их ткани настолько отравлены, что фагоциты, паразиты, бактерии и грибы не могут помочь очистить, восстановить и регенерировать эти ткани и жидкости.

Есть исследования и публикации на этот счёт?

Ведь схема исследования довольно простая - здоровая клеточная культура заражается вирусом, выделенным от заражённой культуры.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Megavolt
Megavolt(4 года 1 месяц)

Клетки производят вирусы, когда их ткани настолько отравлены, что фагоциты, паразиты, бактерии и грибы не могут помочь очистить, восстановить и регенерировать эти ткани и жидкости.

Есть исследования и публикации на этот счёт?

Публикации лень искать, давайте остановимся на варианте "исследования". Исследовать предлагаю на вас, надеюсь вы не будете возражать? Только ради науки, потом выложите серию статей на АШ по итогам эксперимента, думаю, что множество просмотров вам будет обеспечено! В чём суть?

Месяц сидите плотно на Дошираке, шоколадных батончиках и сладкой газировке. Через месяц, а возможно и раньше  у вас с гарантией случится ОРВИ, грипп или что-то подобное, короче, вы "подхватите" вирусную инфекцию, что и будет служить доказательством отравления тканей  и появления сильной вирусной активности вашего организма. Если надумаете такой эксперимент, то на всякий случай, жизнь свою застрахуйте! На себе я уже проверил, когда-то будучи студентом, продержался неделю, потом свалился  то ли с гриппом, то ли с ОРЗ, но отходняк был дней десять.

Ведь схема исследования довольно простая - здоровая клеточная культура заражается вирусом, выделенным от заражённой культуры.

3-ри раза "Ха!" Ни один вирус ещё никогда не был выделен согласно постулатам Коха! Это физически не возможно.

Например, при процедуре якобы выделения вируса берётся жидкость из горла больного, пропускается через центрифугу, в результате берется раствор над получаем более тяжёлым осадком в 150 микролитрах которого содержится примерно 30 миллиардов вирусоподобных частиц. Отсюда, с 6-й минуты.

И вот из этих 30 миллиардов надо найти именно тот вирус который вызывает заболевание. Сколько нужно времени чтобы просто идентифицировать такое количество частиц, разложить их, так сказать, по кучкам, по видам? Если на каждую вирусоподобную частицу тратить только 1-ну секунду, то только на такую работу понадобится 951 год! А ведь потом нужно будет каждый полученный вид размножить в питательном растворе и попробовать заразить им здоровые клетки, а если заболевание вызывает не один вид вируса, а допустим группа из нескольких, по отдельности безобидных, вирусов? Ясно, что времени на это уйдёт не одна сотня лет, даже если над этим будут работать все лаборатории мира одновременно! Поэтому все разговоры о том, что какой-то там вирус якобы выделен не более чем мистификация и обман!

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостной дезинформации) ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Наука утверждает, неверно, без доказательств, что вирусы возникают вне тела, ..., атакуя клетки без разбора.

Наука не утверждает этого.

Во-первых, вирус - это больше не субъект, а объект. Он не движется целенаправленно к пище. Это его захватывают, его реплицируют и т.д. поскольку клеточные механизмы воспринимают вирус, как часть обычных клеточных команд. У некоторых вирусов есть двигательные белки, например, у бактериофагов, которые срабатывают чисто биомеханически, в ответ на активацию белка-"прилипалы".

 

Во-вторых, только клетки реплицируют вирусы, никакого "возникает вне тела" нет.

 

В-третьих, вирус не атакует целенаправленно, а прилипает к поверхности клетки по причине сродства поверхностей белков на поверхности вируса и клетки, как застёжка-липучка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Megavolt
Megavolt(4 года 1 месяц)

Наука утверждает, неверно, без доказательств, что вирусы возникают вне тела, ..., атакуя клетки без разбора.

Наука не утверждает этого.

Ну нам же из каждого утюга врачи и медики утверждают, что вирусы передаются людям от других людей и даже животных, т.е. вирус якобы вызывающий у вас заболевание возник вне вашего тела, а потом проник в ваш организм, об этом речь.

Во-​первых, вирус - это больше не субъект, а объект. Он не движется целенаправленно к пище.

Про пищу для вирусов это сильно, никогда не подозревал, что для неживых объектов нужна пища, вы рвёте шаблоны!

Это его захватывают, его реплицируют и т.д. поскольку клеточные механизмы воспринимают вирус, как часть обычных клеточных команд.

Вирусы никто не захватывает, они собираются в ядре клетки из белков уже существующих в клетке-хозяине.

...вирус не атакует целенаправленно, а прилипает к поверхности клетки по причине сродства поверхностей белков на поверхности вируса и клетки, как застёжка-​липучка.

Ну допустим прилип, а как он проникает сквозь оболочку клетки, он же неживой? И как он потом проникает в ядро клетки, ведь там же вирусы производятся? Причем в ядре вирусы производятся из белков клетки-хозяина, т.е. если вирус якобы проник в клетку то он должен быть вначале расщеплен на белки, а уже из отдельных белков собран заново. Но если допустить, что вирус в клетке расщепляется на отдельные белки, то будучи расщеплённым это уже не вирус получается, так что ли? Тогда какая от него опасность? Полный абсурд с этим якобы проникновением вируса в клетку!

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостной дезинформации) ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Вы задаёте правильные вопросы, просто выбрали на них ответы, которые не подтверждены научно. Я прям на всех них ответов сразц не имею, поэтому прошу запастись терпением.

вирус якобы вызывающий у вас заболевание возник вне вашего тела

вы про это, а я думал, что "вне живой клетки". Я по-прежнему придерживаюсь утверждений, что "вирусы могут попадать в клетку извне". Как писал в другом комментарии, проверить это весьма просто - биологическими жидкостями больного организма заражали здоровый. Например, естественное заражение доярок вирусом коровьей оспы существенно снижало у них тяжесть болезни чёрной оспой. Конечно, в те далёкие времена никаких вирусов под микроскопом разглядеть не могли, а просто пользовались внимательным наблюдением из жизни. Поищите про вариоляцию и доктора Дженнера.

Про пищу для вирусов это сильно, никогда не подозревал, что для неживых объектов нужна пища, вы рвёте шаблоны!

Да не волнуйтесь вы так :) это было отрицание того, что вирус действует субъектно, как клетка, которая как раз и может двигаться к пище, реплицироваться, атаковать и пр. И в мыслях не было утверждать, что вирусу нужна пища.

Вирусы никто не захватывает, они собираются в ядре клетки из белков уже существующих в клетке-хозяине.

И да, и не только. Вы пишете про вирусы, которые собираются клеткой без попадания в неё оригинала вируса. Такое тоже есть - геном человека содержит множество участков вирусных ДНК - ретровирусов - которые встроились туда ещё когда этот геном был в телах наших далёких предков. Да, внутри вирусной оболочки могут быть готовые ферменты, которые разрезают оболочку ядра клетки и даже цепь ДНК.

Но, поскольку эта вирусная ДНК, как правило, не помогает отбору, то после миллионов делений первого зараженного генома в последующих телах её сохранность в оригинальном виде (позволяющем собирать вирусы) под большим вопросом.

Поэтому самосборка ретровирусов из "мусорной части генома" - это редкий, но возможный способ их появления.

 

Но гораздо чаще происходит, что клетка втянула прилипшие к её оболочке жировую капельку или белковый комочек, собираясь их схрючить, а внутри - нежданчик: "отныне ты будешь выпускать копии этого вируса!" smile205.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Нет никаких видеодоказательств того, что вирусы захватывают клетки,

вот вам кадр из такого видео - что-то стало понятнее? Ведь, чтобы научиться распознавать вирусы - вам нужно освоить вышеупомянутый учебник по вирусологии, а как вы это сможете сделать, если отрицаете его?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя WWWWW
WWWWW(3 года 2 недели)

вот вам кадр из такого видео......
Ведь, чтобы научиться распознавать вирусы - вам нужно освоить вышеупомянутый учебник по вирусологии......
___________________________________________

Ну дак кто ж спорит?

На нём же написано SARS!!

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

В этом и отличие специалиста - он может распознавать такие образы, которые непонятны простому смертному.

Так что если желаете возражать аргументированно - вперёд штудировать учебник по вирусологии.

А свой сарказм оставьте себе на ужин.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя WWWWW
WWWWW(3 года 2 недели)

Ну дак кто спорит? 
На нём же написано SARS!!