Маркс и его прибавочная стоимость в лицах и примерах…

Аватар пользователя Сергей Васильев

Всё время публиковал материалы, которыми пользуюсь при написании своих книг. Сегодня рискну опубликовать отрывок, куда снёс многое из реальных споров с марксистами отсюда - с АШ. То есть ваши же комментарии, уважаемые комментаторы, переложил в художественный формат. Получилось вот так:

-И всё-таки, господа, - инженер  скосил глаз в сторону нахохлившегося Л., нетерпеливо барабанящего по столику пальцами, улыбнулся, поправился, - ...и товарищи. Мне кажется, что мы подступаем к этой проблеме совсем не с того края. Само понятие “эксплуатация физического, то есть мускульного труда рабочего” в огромной степени абсурдно, и я намерен доказать это с цифрами в руках.

Ш.устроился поудобнее на вагонный диван, положил на узенький столик купе бумагу и привычным движением крутанул в пальцах анилиновый карандаш.

-Итак, мощность человека в среднем составляет десятую долю лошадиной силы или 0,07 КВт. При этом он должен ежесуточно потреблять 2600 Ккал, или примерно 3 КВт*ч. Поэтому логичен вопрос: как можно эксплуатировать человека, пусть даже его рабочий день составляет 12 часов, если он за это время способен произвести мускульных усилий только на 0,84 КВт*ч, почти в три раза меньше, чем потребляет сам? Смотрите - считайте!

- Даже если бы у нас была технология прямого преобразования энергии питательных веществ в механическую работу, - увлеченно продолжал Ш, - то необходимый только для самоокупаемости мускульный труд занял бы около... 3 разделить на 0,07 равно ...42 человеко-часа в сутки.

-Вы, господин инженер, своими расчётами хотите показать, что эксплуатации трудящихся не существует? - Л. прекратил выбивать барабанную дробь, обхватив двумя руками фирменный железнодорожный подстаканник.

- Я хочу сказать,  что эксплуатация - явление более сложное, чем то, что описывает в своих книгах товарищ Маркс. Она охватывает гораздо больший круг лиц, чем наёмные рабочие, и уж точно не может измеряться такой эфемерной умозрительной величиной, как прибавочная стоимость.

- Например? 

-Нет-нет, подождите, - вмешался С., - Владимир Григорьевич, извольте завершить свою мысль. Честно говоря, я сам ни разу не смотрел на проблему наемного труда с энергетической точки зрения, поэтому буду премного благодарен за разъяснение. Где же тогда кроется извлекаемая прибыль, если грубая физическая сила рабочего сама по себе нерентабельна?

-Здесь, - улыбнувшись, Ш. ткнул себя карандашом в лоб, - время, проведенное рабочим у станка, рентабельным делают машины и технологии, а они, в свою очередь, есть овеществлённый труд, сиречь - потраченное рабочее время ученых и инженеров, занятых не только на конкретном предприятии. Вот, например, в этом карандаше, а точнее в шести технологических операциях по его изготовлению, сосредоточен напряженный мыслительный процесс нескольких поколений умных людей. Таким образом, капиталист, если уж брать термины Маркса, на каждый человеко-час рабочего эксплуатирует от 40 до 400 часов высокоинтеллектуального труда людей, большинство из которых он вообще в глаза не видел и даже не подозревает об их существовании. Рабочий из всей этой эксплуатируемой группы - самое дешевое и легко заменимое звено.

- Самое дешевое? - хмыкнул Л.и покачал лысеющей головой.

- Дешевый - не значит негодный. Ни в коем случае не хотел принизить или оскорбить достоинство трудящихся. Но я лично могу заменить рабочего на его месте, а он меня - нет…

- Так научите! - запальчиво вскрикнул революционер.

- У нас имеются более толковые преподаватели, чем я, - продолжал говорить Шухов тихо и спокойно, - и уверен, что каждый из рабочих сможет стать инженером и ученым, но он тогда перестанет быть рабочим и, увы, выпадет из сферы ваших интересов…

- Почему это?

- Ну вы же сами назвали свою партию рабочей, - подал реплику Б., - и все время говорите о защите именно пролетариата… Вы постоянно указываете на эксплуатацию наемных трудящихся, не замечая, что в прибавочной стоимости доля труда рабочих составляет, как подсчитал господин инженер, одну сороковую или даже одну четырёхсотую часть.

- Ну всё-таки наличие прибавочной стоимости господин инженер признал, - с нажимом произнес Л., глядя исподлобья на инженера, - а ведь буквально три минуты назад назвал её эфемерной.

Ш. вздохнул и перевернул листок с расчетами.

-Простите,  но я не искушен в политических диспутах и не умею складывать слова в безупречные филологические и юридические конструкции. Воспользовавшись словосочетанием “прибавочная стоимость”, хотя с метрологической точки зрения в нем совсем всё плохо, я постарался применить вашу терминологию. Если же иметь ввиду расчеты, а не риторику...

Ш. несколькими быстрыми штрихами нарисовал свою знаменитую башню, аккуратно внёс размеры конструкции.

- Мы потратили около 300 рублей на материалы, заплатили еще 200 рублей рабочим на заводе моего партнера и работодателя . Какова прибавочная стоимость этой башни?

- Ну, это зависит, сколько вам заплатит заказчик, - нашелся революционер.

- А от чего зависит, сколько он нам заплатит?

- Предполагаю, что от вашей способности торговаться?

-Стало быть, прибавочной стоимости в этом изделии ещё нет, хотя башня уже покинула заводскую территорию? Сейчас она девственно чиста от капиталистической эксплуатации?

- Вот еще один пример. Читайте: “Изготавливаем вертикальные паровые котлы Ш.”. Я знаю себестоимость изделия и могу по условиям контракта устанавливать отпускную цену. Рабочие, собирающие котлы, уже получили заработную плату. Какую теперь цену я должен поставить, чтобы не стать мироедом и кровопийцей, то есть не присваивать прибавочную стоимость, а брать исключительно то, что мне полагается за интеллектуальный труд инженера-конструктора? Ваше мнение, Л?

- У меня такое впечатление, - Л. говорил сухо, как ветки ломал, - что вы задаёте вопрос, зная на него ответ, а тема эксплуатации трудящихся вас вообще не интересует.

- Наоборот, - Ш. бросил карандаш на бумаги, - очень интересует. И вопросы я задаю не риторические, а практические, вопросы человека, не желающего жить в условиях социального конфликта. Меня просто, как инженера, привыкшего считать и доверять больше цифрам, чем словам, не удовлетворяют эмпирические размышления о светлом будущем. Хотелось бы увидеть его чертежи с расчётами, размерами и технологией воспроизводства....

Если заинтересовали имена персонажей и результат дискуссии - вам сюда:

Стальная империя

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Весьма поучительная история для тех кто умеет думать.

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Васильев

Мне теперь "я отвечу отдельной строкой" - и начать драконить твою статейку по пунктам?

Мила-а-ай! Чтобы что-то драконить, надо что-то соображать. А у вас на вооружение - сплошные лозунги столетней давности. Что вы с ними драконить то можете? Только промокашку в подъезде

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Что, даже про лошадь не понял?

Аватар пользователя hesuwaka
hesuwaka(3 года 3 месяца)

Не понял в чём брехня и что вы опровергаете...

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

В том, что инженер может заменить рабочего у станка. Он тогда станет просто рабочим. А на месте инженера - дырка? Для производства нужны оба.

Аватар пользователя hesuwaka
hesuwaka(3 года 3 месяца)

Именно так я и думал, именно это и полагал! Значит у вас с русским языком плохо. И с логикой. Инженер, встав к станку, не перестанет быть инженером. Учитель, взяв винтовку на войне, не перестанет быть учителем после войны. А "заменить" не значит "совместить".

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

С точки зрения производственного процесса - перестанет. 

Аватар пользователя hesuwaka
hesuwaka(3 года 3 месяца)

С такой точки зрения и бомж, прильнувший к кульману - инженер!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Тебе виднее.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

"Я могу рабочего заменить у станка, а он меня у кульмана - нет"

Это бахвальство барина у камина, мол, нет никакой сложности заменить этих чумазых неучей в поле. Уж он-то с десяток не напрягаясь заменил бы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Нда... аргументация у вас чисто пролетарская - 17 года - пусть выметаются эти инженеришки - без них светлое будущее построим... и потом завозили за дикие деньги американских... 
100 лет прошло - а вы ничего не поняли и ничему не научились

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Опять мошенничество.  Вот например я, работая у станка, могу запросто заменить инженера и у кульмана, и у САДа. Но это говорит только о том, что за сто лет, прошедших с 17 года количество инженеров стало кратно большим.  Но в производстве нужны оба и инженер, и рабочий. А капиталист погреет на нас руки, на обеих.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Что ж вы, такой безальтернативно  беспомощный то эксплуатируемый? В РФ есть специальная форма организации - "народное предприятие". Регистрируйте вдвоем с инженером-рабочим и поднимайте на недосягаемую высоту коммунистическую производительность труда.

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

А кто сказал, что у меня не так. У меня все нормально.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну то есть не вас эксплуатирую, а вы?

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

В основном я "самопал с мотором". Но бывает и так и эдак, когда нанимаю или нанимаюсь.

Аватар пользователя Сергей Васильев

А-а-а, ну то есть как я... Стало быть вы тогда тоже - платный наймит буржуазии...

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Мы оба живем в условиях буржуйского государство, Вам оно нравится, боретесь за него. Я нет.

Аватар пользователя Сергей Васильев

О! Пошла конкретика!
И где, в каком месте и каким образом я борюсь за буржуйское государство?

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Вы боретесь с идеями, способными привести общество от буржуазии к социализму и далее.

Аватар пользователя Сергей Васильев

К чему приведет ваш вариант, я увидел своими глазами в 1991

Мне интересно узнать, где и когда я топил за буржуйское государство?

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

То, что мы видели было неудачным вариантом. При этом коммунисты не развязали бойню.  Все ужасы были совершены сторонниками буржуазии.

 

Вы против социалистического. Я решил, что Вы за капитализм. Ошибся? Так за какое же вы государство, просветите.

Аватар пользователя Сергей Васильев

При этом коммунисты не развязали бойню.  Все ужасы были совершены сторонниками буржуазии.

Да-да, я это уже слышал. Все хорошее, включая погоду, это мы. Все плохое, включая насморк - это буржуи.

Да нет, так это не работает. Вина всегда лежит на тех, кто имеет монополию на власть. Поэтому бойня первой мировой и последующей гражданской - целиком на совести Гольштейн-готторопской династии Романовым. А бойня девяностых - целиком и полностью на вашей совести. Не отвертитесь

Вы против социалистического.

Это против "от каждого по способности - каждому по труду"? С чего вы взяли? Скажите где и когда это было и не будет адепта тех отношений вернее меня

Про государство, которое я считаю правильным, писал не раз и еще напишу.. вот прямо завтра опубликую маленький отрывок...

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

"А бойня девяностых - целиком и полностью на вашей совести. Не отвертитесь"  - А на вашей? В чем разница между нами в 90?  Со мной работали ребята с Рижского омона, от вас уехали, к нам. Прибалты начали задирать нос, эуропзйцы вишь. Так чем моя вина больше?  Может надо было звено Грачей на Москву отправить? Так я и не знал, что там творится, да и не командовал звеном.  Сами то что делали в то время?!

"и не будет адепта тех отношений вернее меня"  - дорастете, поговорим.  А сейчас то вы адепт какой стпуктуры, идеи?

"Про государство, которое я считаю правильным, писал не раз и еще напишу.. вот прямо завтра опубликую маленький отрывок..." - почитаем, там видно будет, пока вам ответить нечего.

Аватар пользователя Сергей Васильев

от вас уехали, к нам

Правильно будет - с территории, которую вы продали англосаксам на территорию, которую еще продать не успели.

 Прибалты начали задирать нос, эуропзйцы вишь.

И я даже знаю, с какого времени - с того момента, как Ленин провозгласил, что

интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.

 

дорастете, поговорим.

Мне до вас точно не дорасти. Так мастерски торговать Отечеством, как это делает ваша секта, у меня точно не получится

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Мне до вас точно не дорасти.  - Не надо расти до меня, надо до рости до понимания.

"ваша секта"  -  ну и?  Мне теперь что, обозвать тебя пидорасом?

Аватар пользователя Сергей Васильев

По методичке вашей секты где то обязательно должен появиться внезапный Гитлер или Геббельс

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Уууууу мать моя!  Как же ты меня достал.! Хорошо - Гитлер и Геббельс! И еще жирный Борман!

Все? Тебе легче?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот теперь полностью соответствуешь! 

Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (c обсуждением)
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Что ж вы, такой безальтернативно  беспомощный то эксплуатируемый?

Переход на личности детектед. Орка винс! (сворачиваю)

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Переход на личности детектед.

Ну а то, что вы с этого вообще начинаете, вас никак не смущает и не сворачивает? Однако..

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

А Вы точно различаете критику направленную на объект и на субъект?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Так я для вас и субъект и объект одновременно. Вы начинаете и заканчиваете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО моей личностью  и НИКОГДА не спорите по существу.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Совершенно верно. Каждый говорит сам с собой. Трактуя реакцию окружающих как проекцию себя в этот мир...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

"Орка винс!" - обматерил что ли?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну что вы. Ваш соратник записал вас в победители за сам факт присутствия в чате

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Промеж тут победителей нет, не бывает.

Аватар пользователя hesuwaka
hesuwaka(3 года 3 месяца)

То есть в институтах инженеров ничему не учат? Типа вы, уже умея лишь читать чертёж, уверены что запросто способны создать новый и чтобы изделие было современное, конкурентоспособное, доступное и пригодное к производству? Вообще-то этому даже не в институтах учат, а люди на это десятки лет тратят чтобы вырастить себе в башке такой ганглий. А вы тут с порога шашкой размахиваете "дармоеды! да я вам тут покажу!"smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Я закончил один из лучших тех. институтов страны. Имею большой опыт от рядового конструктора до выс. категории.  Несколько лет как перестал работать по специальности. Могу работать токарем, сварщиком, мастером по ремонту эл. и бензоинструмента, механизатором широкого профиля. Исходя из этого и утверждаю - "могу заменить".

Аватар пользователя hesuwaka
hesuwaka(3 года 3 месяца)

Вы закончили институт? Да вы смеётесь. Из вас инженер как из говна пуля. Вы же до сих пор даже слышать не научились!

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Американцы нашей продукцией были довольны. Стреляю очень неплохо, без подранков. Слышать научиться нельзя, можно научиться слушать.  Русский подзабыли?  А вот читать и понимать прочитанное тебе точно не дано, ибо эуропэйцы туповаты, чуть лучше амеров, классик сказал.

Аватар пользователя hesuwaka
hesuwaka(3 года 3 месяца)

Нет. Именно фраза "я тебя услышал" говорит о том, что человек в теме. Это я вам по секрету рассказываю за "рюськи езыг".smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Да как же тебя услышать, коли ты нечего не говоришь!?  А вот употребленный вами значок, говорит мне , что человек идиот, а с идиотами я не общаюсь. Хотите - забаню.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Не прикрывайтесь инженерами. Имелась в виду недавняя статья на АШе на тему рассуждений помещиков о "лёгкости" стать мужиком. Вы, кстати, зря АШ не читаете. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Не прикрывайтесь инженерами.

Ваша гопническая риторика восхищает

Аватар пользователя hesuwaka
hesuwaka(3 года 3 месяца)

А вот как бы хрен. Для индустриализации потребовались иностранные буржуйские кадры+наука+техника+технологии. Да и после войны всё время закупали иностранные технологии, заводы, да ещё постоянно шпионили и воровали... Иногда даже задумываешься "а чего же у нас было в СССР именно своё родное, посконное и домотканое?". И как-то на пальцах второй ладони уже впадаешь в ступор. Даже если что и было, то всё профукали, не освоили или вообще было украдено и освоено за бугром, а здесь признано вредным говном нацииsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Ларри
Ларри(3 года 9 месяцев)

Ну зачем вы так передергиваете то. В 90х помню услышал такую фразу "Из физика-ядерщика можно сделать хорошего маляра, а вот из хорошего маляра физика ядерщика не сделать". Хороший инженер может заменить рабочего в рамках своей компетенции в большинстве случаев, да иногда это невозможно, если рабочий очень высокой квалификации, типа проработал всю жизнь и на древнем станке запчасти для реакторов точит. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Передергиваю? Позвольте себе взглянуть на физика-ядерщика и маляра не дискретно, в данный момент времени, а комплексно, с учётом ресурсов на них потраченных. И Вы увидите насколько неэффективен физик-ядерщик в качестве маляра.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну вы то хоть не ведитесь.

Физика ядерщика и маляра невозможно рассматривать по отдельности.

чтобы существовал и успешно работал один условный физик- ядерщик, нужно чтоб его снизу подпирали  условные 1000 маляров.

И никак иначе.

 

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

чтобы существовал и успешно работал один условный физик- ядерщик, нужно чтоб его снизу подпирали  условные 1000 маляров.

А я как сказал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Ларри
Ларри(3 года 9 месяцев)

Да я и не дискретно. Хорошие в 90 годы из физиков ядерщиков получались маляры, работящие, непьющие и эффективные, аккуратные опять таки. 

Обратных примеров не видел. Более того чем больше интеллектуальных профессий связанных с производством есть тем меньше надо условных маляров работающих руками. 

Условно хороший инженер делает так что грузчиков и чернорабочих требуется меньше. И чем он лучше тем их меньше за те же деньги.

Это блин не пирамида сословий и не стратегическая игра - где 10 маляров обеспечивают одного физика ядерщика. В СССР кстати этот вопрос решали, но наткнулись на ограничение, процент людей способных реализовать свое высшее образование ограничен. Некоторые просто тратят время и ресурсы впустую. Один из важнейших вопросов кстати - ну вот тупой человек, не может он ничего выше чем на минимальную оплату, как обеспечить равенство? А его дети почему должны страдать если не тупые, а стартовые условия с детьми умных родителей уже не равны?

А успех того же физика ядерщика может решить проблему эксплуатации кардинально, при условно бесконечной энергии вопрос ручного труда и эксплуатации(в текущем ее виде) вообще отпадает. Как успех маляра это решит? 

Страницы