Маркс и его прибавочная стоимость в лицах и примерах…

Аватар пользователя Сергей Васильев

Всё время публиковал материалы, которыми пользуюсь при написании своих книг. Сегодня рискну опубликовать отрывок, куда снёс многое из реальных споров с марксистами отсюда - с АШ. То есть ваши же комментарии, уважаемые комментаторы, переложил в художественный формат. Получилось вот так:

-И всё-таки, господа, - инженер  скосил глаз в сторону нахохлившегося Л., нетерпеливо барабанящего по столику пальцами, улыбнулся, поправился, - ...и товарищи. Мне кажется, что мы подступаем к этой проблеме совсем не с того края. Само понятие “эксплуатация физического, то есть мускульного труда рабочего” в огромной степени абсурдно, и я намерен доказать это с цифрами в руках.

Ш.устроился поудобнее на вагонный диван, положил на узенький столик купе бумагу и привычным движением крутанул в пальцах анилиновый карандаш.

-Итак, мощность человека в среднем составляет десятую долю лошадиной силы или 0,07 КВт. При этом он должен ежесуточно потреблять 2600 Ккал, или примерно 3 КВт*ч. Поэтому логичен вопрос: как можно эксплуатировать человека, пусть даже его рабочий день составляет 12 часов, если он за это время способен произвести мускульных усилий только на 0,84 КВт*ч, почти в три раза меньше, чем потребляет сам? Смотрите - считайте!

- Даже если бы у нас была технология прямого преобразования энергии питательных веществ в механическую работу, - увлеченно продолжал Ш, - то необходимый только для самоокупаемости мускульный труд занял бы около... 3 разделить на 0,07 равно ...42 человеко-часа в сутки.

-Вы, господин инженер, своими расчётами хотите показать, что эксплуатации трудящихся не существует? - Л. прекратил выбивать барабанную дробь, обхватив двумя руками фирменный железнодорожный подстаканник.

- Я хочу сказать,  что эксплуатация - явление более сложное, чем то, что описывает в своих книгах товарищ Маркс. Она охватывает гораздо больший круг лиц, чем наёмные рабочие, и уж точно не может измеряться такой эфемерной умозрительной величиной, как прибавочная стоимость.

- Например? 

-Нет-нет, подождите, - вмешался С., - Владимир Григорьевич, извольте завершить свою мысль. Честно говоря, я сам ни разу не смотрел на проблему наемного труда с энергетической точки зрения, поэтому буду премного благодарен за разъяснение. Где же тогда кроется извлекаемая прибыль, если грубая физическая сила рабочего сама по себе нерентабельна?

-Здесь, - улыбнувшись, Ш. ткнул себя карандашом в лоб, - время, проведенное рабочим у станка, рентабельным делают машины и технологии, а они, в свою очередь, есть овеществлённый труд, сиречь - потраченное рабочее время ученых и инженеров, занятых не только на конкретном предприятии. Вот, например, в этом карандаше, а точнее в шести технологических операциях по его изготовлению, сосредоточен напряженный мыслительный процесс нескольких поколений умных людей. Таким образом, капиталист, если уж брать термины Маркса, на каждый человеко-час рабочего эксплуатирует от 40 до 400 часов высокоинтеллектуального труда людей, большинство из которых он вообще в глаза не видел и даже не подозревает об их существовании. Рабочий из всей этой эксплуатируемой группы - самое дешевое и легко заменимое звено.

- Самое дешевое? - хмыкнул Л.и покачал лысеющей головой.

- Дешевый - не значит негодный. Ни в коем случае не хотел принизить или оскорбить достоинство трудящихся. Но я лично могу заменить рабочего на его месте, а он меня - нет…

- Так научите! - запальчиво вскрикнул революционер.

- У нас имеются более толковые преподаватели, чем я, - продолжал говорить Шухов тихо и спокойно, - и уверен, что каждый из рабочих сможет стать инженером и ученым, но он тогда перестанет быть рабочим и, увы, выпадет из сферы ваших интересов…

- Почему это?

- Ну вы же сами назвали свою партию рабочей, - подал реплику Б., - и все время говорите о защите именно пролетариата… Вы постоянно указываете на эксплуатацию наемных трудящихся, не замечая, что в прибавочной стоимости доля труда рабочих составляет, как подсчитал господин инженер, одну сороковую или даже одну четырёхсотую часть.

- Ну всё-таки наличие прибавочной стоимости господин инженер признал, - с нажимом произнес Л., глядя исподлобья на инженера, - а ведь буквально три минуты назад назвал её эфемерной.

Ш. вздохнул и перевернул листок с расчетами.

-Простите,  но я не искушен в политических диспутах и не умею складывать слова в безупречные филологические и юридические конструкции. Воспользовавшись словосочетанием “прибавочная стоимость”, хотя с метрологической точки зрения в нем совсем всё плохо, я постарался применить вашу терминологию. Если же иметь ввиду расчеты, а не риторику...

Ш. несколькими быстрыми штрихами нарисовал свою знаменитую башню, аккуратно внёс размеры конструкции.

- Мы потратили около 300 рублей на материалы, заплатили еще 200 рублей рабочим на заводе моего партнера и работодателя . Какова прибавочная стоимость этой башни?

- Ну, это зависит, сколько вам заплатит заказчик, - нашелся революционер.

- А от чего зависит, сколько он нам заплатит?

- Предполагаю, что от вашей способности торговаться?

-Стало быть, прибавочной стоимости в этом изделии ещё нет, хотя башня уже покинула заводскую территорию? Сейчас она девственно чиста от капиталистической эксплуатации?

- Вот еще один пример. Читайте: “Изготавливаем вертикальные паровые котлы Ш.”. Я знаю себестоимость изделия и могу по условиям контракта устанавливать отпускную цену. Рабочие, собирающие котлы, уже получили заработную плату. Какую теперь цену я должен поставить, чтобы не стать мироедом и кровопийцей, то есть не присваивать прибавочную стоимость, а брать исключительно то, что мне полагается за интеллектуальный труд инженера-конструктора? Ваше мнение, Л?

- У меня такое впечатление, - Л. говорил сухо, как ветки ломал, - что вы задаёте вопрос, зная на него ответ, а тема эксплуатации трудящихся вас вообще не интересует.

- Наоборот, - Ш. бросил карандаш на бумаги, - очень интересует. И вопросы я задаю не риторические, а практические, вопросы человека, не желающего жить в условиях социального конфликта. Меня просто, как инженера, привыкшего считать и доверять больше цифрам, чем словам, не удовлетворяют эмпирические размышления о светлом будущем. Хотелось бы увидеть его чертежи с расчётами, размерами и технологией воспроизводства....

Если заинтересовали имена персонажей и результат дискуссии - вам сюда:

Стальная империя

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Весьма поучительная история для тех кто умеет думать.

Комментарии

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

Ошибаетесь, я готов обсуждать ошибки теорий...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну так зачем дело стало?

Вот вам конкретное несоответствие, указанное в основном тексте

По существу есть что сказать?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да вы - оппортунист, батенька! Это вам любой китайский коммунист-миллиардер скажет...

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

И будет прав! Не важен цвет кошки, пусть мышей ловитsmile197.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 9 месяцев)

Вот тут на видео он рассказывает какой он марксист.

https://youtu.be/4SqGzCWgycI

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так это - судя по количеству только осужденных среди высшего партийного руководства, переметнувшихся к буржуям - массовый и естественный процесс. 

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 9 месяцев)

Так и сейчас садят. Говорит ли это о том, что путь выбран неверно?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Если ВСЕ руководители компартии - ренегаты, отщепенцы или агенты буржуазии - то, скорее всего, что-то не так в самой партии - в самом ее основании

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я не сомневался, что истинные марксисты обязательно вспомнят этого несгибаемого марксиста-ленинца и постараются увековечить его имя любым способом

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Сможешь сформулировать это учение - давай обсудим. Только в отдельной статье. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Да я и в этой согласен трибуну предоставить. Вот только не желают марксисты формулировать. Слюни-сопли-вопли-проклятия... и ни слова по существу...

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 5 месяцев)

очень понравилось, вы попали в самое больное место марксизма)))))

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

У учения алкаша бориски и либерастов нет больных мест и учения нет!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Ошибаетесь, он является живым воплощением жизнерадостного лозунга про то, как может "никто стать всем!"

А за то, что пишите его с либерастами через "и" - земной поклон. Правоверные марксисты и либерасты - стопудово одного поля ягоды - и те и другие одинаково ненавидят Россию

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

Дело за малым, отделить правоверных марксистов! А вот здесь большой риск...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну да, Вы правильно нашли самую болевую точку в гипотезе Маркса балансе прибавочной стоимости.
Пробую изложить мысль кратко, без словодристики, надеюсь получится.
1. Статья Ленина «Три исто́чника и три составны́х ча́сти маркси́зма» обозначает нам их как:
    -немецкую классическую философию;
   - классическую английскую (буржуазную) политическую экономию;
   - французский утопический социализм.
2. Здесь нам интересно немецкая классическая философия.
То есть материализм, в основе которого лежит диалектика событий связанных с динамикой процессов.
Диалектика это целостная (замкнутая) концепция миропредставления, в основе которой лежит отрицание Бога. Вернее не отрицание, а отсутствие его необходимости в научном исследовании наблюдаемых явлений природы. Это, для 19-го века, очень прогрессивная абстрактная концепция, позволяющая отделить научные представления от мистики и качественно исследовать те явления природы, которые попадают в область допустимых решений данного класса задач. Наивысшим достижением наук, в основе которых лежат диалектические представления о мироустройстве, является создание детерминированных автоматов работающих на критерии Тьюринга, сиречь компьютеров. 
В области биологии это теория Дарвина, в области экономики это конечно теория прибавочной стоимости Маркса.
Эти модели нельзя назвать ложными, несмотря на множество фактов отрицающих их репрезентативность. Просто эти концепции имеют ограниченную область применения и не носят всеобщего характера, а значит пользоваться ими можно, но "осторожно".
3. Нас тут может заинтересовать именно теория прибавочной стоимости, которая определялась Марксом как пропорция Труда. В классической немецкой философии нет разницы между "трудом" и работой. В иных же науках, например в физике, "работа скаляр" и "работа вектор" это не совсем одинаковые понятия. Работа скаляр - это аналог понятия "Труд", а работа вектор это труд, который имеет направление (цель). Другими словами труд, может быть и "мартышкин", а то и вовсе носить разрушительный характер. Но во времена Маркса Бог был отринут от научных концепций, поэтому и цель любого труда не определялась, по мнению диалектиков, внешними задачами и факторами. Она вроде бы находилась внутри  самого исследуемого объекта. Вот это и есть та точка  на которой остановилась теория научной экономики, не сумев преодолеть барьер качественного изменения в подходе к решению практических задач.
Это, уже в середине 20-го века, привело к диспропорциям планирования экономики и, в конечном итоге, к краху экономической системы СССР. Пока задачи экономики были просты, например: "Все для фронта все для победы", плановая экономика работала как часы. При усложнении производственных отношений система начала давать сбои. Потеряв цель объект, как положено, самоликвидировался. Это большинству управленцев понятное явление.
Идея (или ошибка), что труд является основой создания прибавочной стоимости устарела.
Источником создания прибавочной стоимости является не труд, а работа, то есть структурированный труд. Структурированная - это значит, что  энтропия которой не равна бесконечности, то  есть информационное наполнение  не равно нулю. Но энтропия не является размерностью пространства  исследуемого с помощью концепции материализма. Диалектика имеет "плоскую" природу миропредставления, отрицающую фактор нематериального воздействия на природу вещей.
Вроде как нет у нас общественного туалета, и все начинают писать где попало, а построили туалет, все сразу начинают писать около  него, а не где попало.
Извините за внимание.



 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Да никакая это не теория!

Это бухгалтерский аспект, объясняющий механизм эксплуатации...  Вроде мячика, показывающего серп Луны в разных её фазах...

И Маркс тут не делает открытия!

Возможна ли прибыль и как её увеличить бухгалтерия определяла ДО Маркса.

Так что не берите в голову некую точку боли у Маркса! Гипотеза у него одна единственная,- Коммунизм.

Аватар пользователя Николай Болховитин

И Маркс тут не делает открытия!

Нет, Вы не правы. Маркс именно делает открытие, вводя в модель понятие Прибавочная стоимость как параметр балансовой модели.
Это и есть то открытие, которое отличает его от предшественников.
Если есть баланс, то есть закон сохранения, а это уже теория, а не "алхимия с метафизикой"
Недостаток теории Маркса был в том, что понятие прибавочной стоимости он, математически точно, определить не смог. В результате, построенные на его теории практические модели, были "ограничено годные"
"Его" прибавочная стоимость (по Марксу) оказалась лишь проекцией в области исследуемых явлений, а любая проекция не может быть полной.
Но для исследователя 19 века его теория была просто бомбой.
Вспомните, что тогда  даже Таблицы Менделеева еще небыло и теоретическая химия выглядела не лучше экономики Маркса.
Маркс сам пытался придать своей теории математическое наполнение. Он даже изучил матанализ и написал работу по этому разделу математики. Но аппарат матанализа только подтвердил то, что теория неполна и в ней есть "Дыры" неприменимости.
Надо сказать, что теперь уже ясно, что сама математика того времени не была столь развита, что бы решить задачу моделирования экономики.
В ближнем историческом периоде математика получила развития в трех своих "революционных началах". Первое это конечно теория бесконечно малых чисел  и матанализ как основа её.
Второе коренное изменение в математике произошло на рубеже 19-го 20-го века.
Пуанкаре и Гильберт навсегда изменили область применения математики, к тем практическим задачам которые она призвана решать.
Ну . середина 20-го века, когда появились численные методы решения задач и стала развиваться дискретная математика.
Вот сейчас, в 21-м веке, задачу математической экономики решить можно. А во времена Маркса это было невозможно. Возможно было только боле-менее точно описать одну лишь проекцию самой модели.
В этом смысле мне трудно недооценивать работу, которая была сделана в середине 19-го века. Она для своего времени блестящая, эта работа. Но наша то задача продолжить исследования, а не базарить "о том сколько ангелов может поместиться на конце иглы". (классический пример религиозной софистики)
 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Здесь плохо всё. Механистический подход обрублен на полуфазе. Как обычно у капиталистов - ширк-ширк на бумажке, и быстрее перевернул, любуясь эффектом отрепетированного фокуса.

Например:

Итак, мощность человека в среднем составляет десятую долю лошадиной силы или 0,07 КВт. При этом он должен ежесуточно потреблять 2600 Ккал, или примерно 3 КВт*ч.

По этой логике условная лошадь заменяет десятерых рабочих. Вопрос: почему на фабрику не завозят лошадей вместо рабочих? Ведь всё просто - корми и киловатты труда снимай... Вкалывают лошади, а не человек...  На станках, которые в десять раз быстрее изобретут другие лошади... Стоп! Что-то тут не так, верно?

Таки не является "энергетическая эффективность" мерилом человеческого труда. Ваш инженер - метрологический плут.

И за секунду до того, как это становится очевидно он бъет себя карандашом по лбу и переворачивает листок. Первая часть фокуса прокатила.

Вторая же часть в подмене понятий. 

- Вот еще один пример. Читайте: “Изготавливаем вертикальные паровые котлы Ш.”. Я знаю себестоимость изделия и могу по условиям контракта устанавливать отпускную цену. Рабочие, собирающие котлы, уже получили заработную плату. Какую теперь цену я должен поставить, чтобы не стать мироедом и кровопийцей, то есть не присваивать прибавочную стоимость, а брать исключительно то, что мне полагается за интеллектуальный труд инженера-​конструктора? Ваше мнение, Л?

Аха-ха!.. Поздно кается, мироед и кровопийца! Какую бы он цену ни заломил (размер которой автор напрасно выводит из умения торговаться), акт эксплуатации уже совершен - результат труда рабочего отделен от благосостояния рабочего фактом выплаты зарплаты.

Вы и вправду собрались публиковать эту муть? И ещё на авторитет АШа ссылаться?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Ларри
Ларри(3 года 9 месяцев)

Выше мой комментарий. Ошибки там в вычислениях. 

Человек пока что с вычислительной точки зрения и с точки зрения энергоэффективности превосходит технику.

Другое дело что мы можем оперировать очень ограниченным объемом энергии.

Вообще сложность поднятого вопроса зашкаливает. 

А если планета завод и один работник?

А если планета завод и нет работников?

Что лучше один завод с КПД 20% или миллион работников с КПД 32% в рабских условиях. При условии что человек самовоспроизводится и саморемонтируется, а завод нет и если сломается будет некому чинить?

Еще могу таких миллион вопросов задать. 

Теория Маркса тут не работает, капиталистическая теория не работает, теория EROEI не описывает до конца.

Короче на текущий момент на все, на что замахнулся автор нет ни теории, ни ответов.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот сейчас вас марксисты и затопчут, потому что они свято верят, что у них не просто есть ответы, но единственно верные, потому что правильные...

Аватар пользователя Ларри
Ларри(3 года 9 месяцев)

Я вообще думать люблю, в марксизме как в теории есть что обдумать, но верна она в узком диапазоне. У вас ошибки там в расчетах по моему, я только ради этого вообще тут что то написал. Там комментарий мой выше.

В целом это художественное произведение, я так понимаю, и мнение автора с мнением героя не обязательно совпадает?

Аватар пользователя Сергей Васильев

В данном случае мнение автора с мнением героя совпадает. Ошибки могут быть, но главная проблема останется - вопрос эксплуатации никак не ограничивается пролетариатом, пролетариат в этой системе - самое дешевое звено.

Аватар пользователя Ларри
Ларри(3 года 9 месяцев)

С постановкой проблемы согласен.

Не согласен с оценкой энергоэффективности человека. Очень эффективен наш организм с учетом всех задач которые решает. На этом первая половина вашего отрывка текста держится.

В рамках той системы пролетариат - самое дешевое звено, а в современной уже нет. Учителя, бухгалтера получают меньше сейчас пролетариев тяжелого физического труда соответствующей квалификации.

В общем очень сложная тема, я бы тут поаккуратнее как-то оформил бы мысль. Извините за навязчивость. Закусило, понесло.

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Так в том и дело, что самая эффективная часть человека к мышцам пролетария никакого отношения не имеет вообще.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Вопрос сложный. Тем более смешна лихость автора, который с выпученными глазами парой почеркушек на листочке пытается опровергнуть марксизм.

Автор уловил, что Маркс измерял стоимость человеческим трудом. Но всю оперативную память заняло слово "трудом". Почему же этот труд именно "человеческий" в автора не вместилось. И он, кажется, искренне отождествляет в этом смысле людей и коней.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Ларри
Ларри(3 года 9 месяцев)

Вообще если совсем кратко то Маркс не о человеческом труде говорил, а о том что "материал"+"труд" < "цена продажи". Суть в том, что на эту разницу кто-то живет. 

Вопрос кто должен жить на эту разницу? Часть идет государству, а часть организатору бизнеса, часть рабочим.

В общем то самая суть всей теории. Остальное уже его(Маркса) предложения как все организовать.

С предложениями я не согласен, а с вот этой простой формулой выше согласен. Кони и люди как раз в предложениях. Кого считать за людей, а кого не считать. Кому дать, а кого ущемить.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Кони и люди как раз в предложениях. Кого считать за людей, а кого не считать. Кому дать, а кого ущемить.

Именно на этот вопрос конкретно и предметно  ответили правоверные марксисты, отдав всю страну в 1991м англосаксам...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Вопрос кто должен жить на эту разницу? Часть идет государству, а часть организатору бизнеса, часть рабочим.

Эта разница мнимая. Поэтому капитализм и разваливается под грудой долгов (последствий принятия мнимого за реальное). Даже с социалистическими и плановыми подпорками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот видите, вы так и не смогли понять элементарную составляющую любого изделия - интеллектуальную, поэтому дальше вашего, а не моего, сравнения коней с рабочими, продвинуться не способны

Аватар пользователя Ларри
Ларри(3 года 9 месяцев)

Тут то самое сложное да. И нагородить тут можно разного. Начиная от патентов тормозящих прогресс изобретателю, заканчивая тем что изобретатель/интеллектуал вообще ничего не получает.

А в современном мире этот вопрос еще усложнился в тысячу раз. Кто более интеллектуал - оператор станка ЧПУ или преподаватель читающий лекции по методичке?

Какие тут теории натягивать я не знаю, слишком сложно для меня. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Фигня. Там же упомянут труд предыдущих поколений. Результатами которого пользуются все, а не только эксплуататоры. Для того, чтобы труженник-крестьянин мог бспрепятственно пахать землю, поколения детей боярских с иными эксплуататорами удобряли собой Дикое Поле. Сперва по Сибири прошлись казаки-грабители, что примучивали местных жителей, ясак для Белого Царя выжимая. Потом стрельцы под боярским руководством. Веками границы обустраивали... чтобы потом удостоиться снисходительного большевистского похлопывания по плечу - типа, ну хоть что-то сделали правильно.

Тысячи лет развития свести к механистическому распределению прибавочной стоимости. Теория всего для чайников.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Автор вообще не понял суть претензий. А они в том, что капитализм работает только на полупериоде истощения ресурсов, которые использует для извлечения сверхприбыли. На полупериоде рекреации истощенных ресурсов (природных или человеческих) он не существует. Ибо пропадает эффект фокуса получения прибыли "из ничего".

Суть капитализма в "приватизации прибыли и национализации издержек".

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

По этой логике условная лошадь заменяет десятерых рабочих

Ну вообще то да. Причем не абстрактная, а вполне себе конкретная - эксплуатируется давно и повсеместно.

Ведь всё просто - корми и киловатты труда снимай... Вкалывают лошади, а не человек...

Так и происходит везде, где только нет требований к квалификации, то есть к интеллекту. Я понимаю, что для правоверного марксиста оплата, зависящая от квалификации - это ересь, но так оно и есть. Мартышкин труд на конвейере не может оплачиваться выше, чем труд высококвалифицированного специалиста

И, кстати  - на это  отдельно в диалоге есть конкретное указание "Я могу рабочего заменить у станка, а он меня у кульмана - нет". Но у вас зрение избирательное - вам можно не замечать...

Таки не является "энергетическая эффективность" мерилом человеческого труда. Ваш инженер - метрологический плут.

Как всегда  - обоснований - ноль. Вывод - грандиозный!  Вы так похожи на ваших работодателей с их "Хайли-лайкли" ..

Вы и вправду собрались публиковать эту муть? И ещё на авторитет АШа ссылаться?

Вы предлагаете публиковать вашу муть? Так у вас вообще ни одной цифры - только слюни и сопли по экрану. 

 

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

"Я могу рабочего заменить у станка, а он меня у кульмана - нет". - брехня, как инженер говорю. Могу заменить одного рабочего, не больше. Могу работать с большей производительностью, чем один рабочий, но не факт. А если могу все спроектировать и сделать сам, значит я не эксплуататор, а самозанятый с "мотором".  Если Вы заплатили рабочим до продажи труда, значит Вы уже прикинули, на сколько можете их обмануть.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Если Вы заплатили рабочим до продажи труда, значит Вы уже прикинули, на сколько можете их обмануть.

Не судите по себе. Если ваша шайка надула весь пролетариат, продав страну оптом в 1991 англосаксам - не значит, что все такие

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Это меня и предали, продали. Именно Ваша шайка. А теперь пытаетесь вывернуть все наизнанку, типа Сталин - не коммунист,  социализм - тот же капиталист.  Вот и этот Ваш ответ - увод в сторону. Не может существовать инженер без рабочих, он никому не нужен, и превратится в ремесленника.  И инженер создает не для того, чтобы продать.  Вам не понять, удовлетворение от хорошо проработанного узла.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это меня и предали, продали. Именно Ваша шайка.

Ух ты! Вы меня уже произвели в марксиста - ленинца? Увольте...

 Вам не понять, удовлетворение от хорошо проработанного узла.

А это тут причем? А-а-а-а...Простите, я правильно понял, что моральное удовлетворение уже не требует материального?

Аватар пользователя hesuwaka
hesuwaka(3 года 3 месяца)

Ага, попался! Марксист-ленинист! "От оно чо, Михалыч!" Неспроста значит вас в Латвии преследуют! Чуют врага народа!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Ух ты! Вы меня уже произвели в марксиста - ленинца? Увольте...  - да никогда. Вы - просто провокатор на службе у буржуев.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Полистайте методичку - у вас где-то в этом месте должен был уже появиться внезапный Гитлер или Геббельс, а вы все еще на буржуях застыли

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Появление фашизма, да и нацизма возможно, но пока его нет, во всяком случае я не вижу. Так что - буржуи.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вас дисквалифицируют ваши же соратники.Всем, кто с вами не согласен, лепится ярлык фашиста автоматически, а вы либеральничаете - обвинят же в потакании ...

Ну смотрите сами... Итак, я буржуй... А, простите, с какого-такого перепугу? Ну хоть какое-то обоснование будет? Или достаточно вашего ррррреволюционного чутья?

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

"Всем, кто с вами не согласен, лепится ярлык фашиста автоматически..."  - я вижу ровно обратное, Ваши соратники лепят ярлыки, какие попало, чаще тупые, кстати фашистом меня тоже называли, глупышня, что с них взять.  Мы с Вами сталкиваемся не первый раз, однако я продолжаю обращаться на Вы, это уважение, во всяком случае пока. При том что считаю Вас идеологическим противником.  А "Буржуй", это обозначение Вашей стороне в споре, на самом деле понятия не имею кем Вы работаете или как зарабатываете. Если меня назавут пролетарием или рабочим, не обижусь, да даже на коммуняку не обижусь.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Если меня назавут пролетарием или рабочим, не обижусь, да даже на коммуняку не обижусь.

Ну не обидеть и не обидитесь. Вы - сектант, который под крики о защите прав трудящихся мечтает о поражении своего Отечества в схватке с империалистами, о превращении войны империалистической в гражданскую. и последующей продаже территории англосаксам, как уже было сделано вашими предшественниками в 1991м.

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Опять вы за меня что то придумали. Впрочем вы же сектант, мечтающий все богатства моей Родины вывезти врагам-буржуям за фантики, а Русских трудящихся превратить в бессловесную лошадь, работающую за кКал.  И ,как говорят ваши россейские соратники, грабьте свою страну, что вы все к нам поучать лезете.

Аватар пользователя Сергей Васильев

что вы все к нам поучать лезете.

Вы - сектанты имени Маркса такие одинаковые. Сначала продали часть русское земли англосаксам, а потом говорите тем, кого продали вместе с землей "Зачем вы к нам лезете..."

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Нет уж, это прибалты, такие высококультурные эуропэйцы так "рвались из вонючего совка, што расшатали всю империю.

 Знаете, все эти пикировки, с претензией на утонченность, нагоняют на меня тоску, вроде я по доброй воле разговариваю с идиотом. Это нам надо? Мне нет. Давайте подождем Вашу статью про государство и продолжим без дураков.  Если тебе (как твоему здешнему соратнику) тоже хочется перейти на уровень говна и пуль, то сразу скажу, да, я смогу сделать из говна вполне рабочую пулю, только незачем.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Нет уж, это прибалты, такие высококультурные эуропэйцы так "рвались из вонючего совка, што расшатали всю империю.

Это те, которые красные латышские стрелки?

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Ну вот зачем? Тебе это зачем?

Мне теперь "я отвечу отдельной строкой" - и начать драконить твою статейку по пунктам? Про то что человек уже был на правах лошади, это называлось рабством. Это оказалось не выгодно и пришел капитализм с эксплуатацией, когда "лошадь" кормят только в период работ, а остальное "свободный рынок труда выпас. И так далее.  Мне лень. И уже надоело тратить на тебя время.

Страницы