Маркс и его прибавочная стоимость в лицах и примерах…

Аватар пользователя Сергей Васильев

Всё время публиковал материалы, которыми пользуюсь при написании своих книг. Сегодня рискну опубликовать отрывок, куда снёс многое из реальных споров с марксистами отсюда - с АШ. То есть ваши же комментарии, уважаемые комментаторы, переложил в художественный формат. Получилось вот так:

-И всё-таки, господа, - инженер  скосил глаз в сторону нахохлившегося Л., нетерпеливо барабанящего по столику пальцами, улыбнулся, поправился, - ...и товарищи. Мне кажется, что мы подступаем к этой проблеме совсем не с того края. Само понятие “эксплуатация физического, то есть мускульного труда рабочего” в огромной степени абсурдно, и я намерен доказать это с цифрами в руках.

Ш.устроился поудобнее на вагонный диван, положил на узенький столик купе бумагу и привычным движением крутанул в пальцах анилиновый карандаш.

-Итак, мощность человека в среднем составляет десятую долю лошадиной силы или 0,07 КВт. При этом он должен ежесуточно потреблять 2600 Ккал, или примерно 3 КВт*ч. Поэтому логичен вопрос: как можно эксплуатировать человека, пусть даже его рабочий день составляет 12 часов, если он за это время способен произвести мускульных усилий только на 0,84 КВт*ч, почти в три раза меньше, чем потребляет сам? Смотрите - считайте!

- Даже если бы у нас была технология прямого преобразования энергии питательных веществ в механическую работу, - увлеченно продолжал Ш, - то необходимый только для самоокупаемости мускульный труд занял бы около... 3 разделить на 0,07 равно ...42 человеко-часа в сутки.

-Вы, господин инженер, своими расчётами хотите показать, что эксплуатации трудящихся не существует? - Л. прекратил выбивать барабанную дробь, обхватив двумя руками фирменный железнодорожный подстаканник.

- Я хочу сказать,  что эксплуатация - явление более сложное, чем то, что описывает в своих книгах товарищ Маркс. Она охватывает гораздо больший круг лиц, чем наёмные рабочие, и уж точно не может измеряться такой эфемерной умозрительной величиной, как прибавочная стоимость.

- Например? 

-Нет-нет, подождите, - вмешался С., - Владимир Григорьевич, извольте завершить свою мысль. Честно говоря, я сам ни разу не смотрел на проблему наемного труда с энергетической точки зрения, поэтому буду премного благодарен за разъяснение. Где же тогда кроется извлекаемая прибыль, если грубая физическая сила рабочего сама по себе нерентабельна?

-Здесь, - улыбнувшись, Ш. ткнул себя карандашом в лоб, - время, проведенное рабочим у станка, рентабельным делают машины и технологии, а они, в свою очередь, есть овеществлённый труд, сиречь - потраченное рабочее время ученых и инженеров, занятых не только на конкретном предприятии. Вот, например, в этом карандаше, а точнее в шести технологических операциях по его изготовлению, сосредоточен напряженный мыслительный процесс нескольких поколений умных людей. Таким образом, капиталист, если уж брать термины Маркса, на каждый человеко-час рабочего эксплуатирует от 40 до 400 часов высокоинтеллектуального труда людей, большинство из которых он вообще в глаза не видел и даже не подозревает об их существовании. Рабочий из всей этой эксплуатируемой группы - самое дешевое и легко заменимое звено.

- Самое дешевое? - хмыкнул Л.и покачал лысеющей головой.

- Дешевый - не значит негодный. Ни в коем случае не хотел принизить или оскорбить достоинство трудящихся. Но я лично могу заменить рабочего на его месте, а он меня - нет…

- Так научите! - запальчиво вскрикнул революционер.

- У нас имеются более толковые преподаватели, чем я, - продолжал говорить Шухов тихо и спокойно, - и уверен, что каждый из рабочих сможет стать инженером и ученым, но он тогда перестанет быть рабочим и, увы, выпадет из сферы ваших интересов…

- Почему это?

- Ну вы же сами назвали свою партию рабочей, - подал реплику Б., - и все время говорите о защите именно пролетариата… Вы постоянно указываете на эксплуатацию наемных трудящихся, не замечая, что в прибавочной стоимости доля труда рабочих составляет, как подсчитал господин инженер, одну сороковую или даже одну четырёхсотую часть.

- Ну всё-таки наличие прибавочной стоимости господин инженер признал, - с нажимом произнес Л., глядя исподлобья на инженера, - а ведь буквально три минуты назад назвал её эфемерной.

Ш. вздохнул и перевернул листок с расчетами.

-Простите,  но я не искушен в политических диспутах и не умею складывать слова в безупречные филологические и юридические конструкции. Воспользовавшись словосочетанием “прибавочная стоимость”, хотя с метрологической точки зрения в нем совсем всё плохо, я постарался применить вашу терминологию. Если же иметь ввиду расчеты, а не риторику...

Ш. несколькими быстрыми штрихами нарисовал свою знаменитую башню, аккуратно внёс размеры конструкции.

- Мы потратили около 300 рублей на материалы, заплатили еще 200 рублей рабочим на заводе моего партнера и работодателя . Какова прибавочная стоимость этой башни?

- Ну, это зависит, сколько вам заплатит заказчик, - нашелся революционер.

- А от чего зависит, сколько он нам заплатит?

- Предполагаю, что от вашей способности торговаться?

-Стало быть, прибавочной стоимости в этом изделии ещё нет, хотя башня уже покинула заводскую территорию? Сейчас она девственно чиста от капиталистической эксплуатации?

- Вот еще один пример. Читайте: “Изготавливаем вертикальные паровые котлы Ш.”. Я знаю себестоимость изделия и могу по условиям контракта устанавливать отпускную цену. Рабочие, собирающие котлы, уже получили заработную плату. Какую теперь цену я должен поставить, чтобы не стать мироедом и кровопийцей, то есть не присваивать прибавочную стоимость, а брать исключительно то, что мне полагается за интеллектуальный труд инженера-конструктора? Ваше мнение, Л?

- У меня такое впечатление, - Л. говорил сухо, как ветки ломал, - что вы задаёте вопрос, зная на него ответ, а тема эксплуатации трудящихся вас вообще не интересует.

- Наоборот, - Ш. бросил карандаш на бумаги, - очень интересует. И вопросы я задаю не риторические, а практические, вопросы человека, не желающего жить в условиях социального конфликта. Меня просто, как инженера, привыкшего считать и доверять больше цифрам, чем словам, не удовлетворяют эмпирические размышления о светлом будущем. Хотелось бы увидеть его чертежи с расчётами, размерами и технологией воспроизводства....

Если заинтересовали имена персонажей и результат дискуссии - вам сюда:

Стальная империя

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Весьма поучительная история для тех кто умеет думать.

Комментарии

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Хорошо, что Вы понимаете пределы своих способностей. Но плохо, что используете имеющиеся для засирания мозгов людям. Чтобы ещё 70 лет не вкурили, наверное?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я то понимаю пределы своих способностей

Плохо, что вы их так и не осознали

Поэтому вся ваша боРба  - как в анекдоте:
"Когда из инструментов - один молоток - любая проблема представляется гвоздём"

Аватар пользователя random number
random number(7 лет 9 месяцев)

А ваш вывод из отрицания позиции анекдота - гвоздей не существует.

Аватар пользователя random number
random number(7 лет 9 месяцев)

"Марксизма не существует" (ц)

При всей эпатажности фразы смысл в ней наличествует: "марксизм" - устоявшееся обиходное совокупное название группы теорий/учений/whatever, часть из которых вполне может конфликтовать между собой.

Аватар пользователя BestFree1
BestFree1(3 года 8 месяцев)

 Считать себя умнее, добрее, лучше других людей никто не может уже по одному тому, что никто не может знать цены ни своего ума, ни своих добродетелей.
 А ещё меньше может знать настоящую цену ума и добродетелей других людей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор, клон) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Это правильно. Китайские коммунисты имеют в частной собственности средства производства и активно эксплуатируют трудящихся - вот они то там и помогут.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Всех китайских коммунистов спрашивать, или ограничиться коммунистами-миллиардерами?

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

У них такая опасная партийная работа!!!

Не все остаются живыми...

Аватар пользователя Сергей Васильев

В ВКП(б) - та же хрень присутствовала...

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

А это, батенька, ДИКТАТУРА  правящего класса называется!

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Если признать теорию прибавочной стоимости Маркса безупречной и применить его формулы к производству в СССР,  то внезапно вылезет наличие широкомасштабной эксплуатации и "рабского труда" (в терминах марксизма). А плано-убыточные предприятия - так и вообще - коллективный паразит на теле трудового народа )

Аватар пользователя Сергей Васильев

Современные марксисты предлагают смотреть на СССР избирательно

1. Всё хорошее, включая молодость и хорошую погоду - несомненные достижения и демонстрация правильности марксизма

2. Всё плохое, включая слякоть и вирусные заболевания - козни врагов народа, ХЗ как прокравшихся в светлые чертоги марксизма из тлетворного Запада, с которого призывал брать пример и у котого призывал учиться Великий Ленина

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Весь марксизм - это про капитализм, включая и "Капитал". Пытаться построить на его основе коммунизм - это как по чертежам табуретки пытаться сделать самовар и удивляться, почему же каждый раз получается табуретка )

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да я тоже так думал, пока марксисты с пеной у рта не стали мне доказывать, что очень даже получается построить, и что уже построено, и стоит мне вспомнить только, что в моей жизни было  хорошего - то это точно марксизм ...

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

У меня детей от марксизма не было ) Так что врут )

Аватар пользователя Сергей Васильев

Аполитично рассуждаете

Еще в СССР большие кровати назывались "Ленин с нами!"..

 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Сначала был марксизм. Ленин родился позже.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот опять аполитически рассуждаете. В соответствии с марксистской доктриной всё хорошее родилось одновременно с марксизмом, включая Ленинаsmile16.gif

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Неужели Анджелина Джоли - это тоже марксизм? )

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не вся... только наиболее выпуклые составляющие!)))

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Не весь капитализм отрицается в социализме!..

И это диалектический подход...

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Естественные выпуклые составляющие она себе успешно оттяпала, так-что и там суррогаты.

Сорьки что влез...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну вот значит и ее буржуазия схавала... а так социалистичненько выглядела...

Аватар пользователя ленивый кот
ленивый кот(3 года 2 месяца)

Знакомый марксист за такой довод назвал меня дураком: пролетарий это любой наемный рабочий, конечно включая ученых которые наняты другими капиталистами и чью интеллектуальную собственность они присваивают.

Современная западная схема подразумевает что большая часть решений запатентована, и куплена\присвоена капиталистами, и патенты это те же самые станки по сути своей - средства создания добавочной стоимости, которые сдаются в аренду другим капиталистам.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Но есть же и public domain. Странно отрицать то, чем мы сейчас с Вами в данный момент пользуемся.  Умные капиталисты уже давно поняли простую мысль - проще вложить деньги в некую общественную  инфраструктуру, которая будет функционировать без их участия. Зато её можно потом использовать для организации и функционирования новых рынков сбыта.  Копеечный  в сущности вклад позволяет потом зарабатывать миллионы.

Аватар пользователя ленивый кот
ленивый кот(3 года 2 месяца)

public domain

Есть. Даже во времена Маркса был! Инфраструктура созданная капиталистами и государством во имя повышения конкурентоспособности или расширения рынка, как я понимаю, у Маркса просто фигурирует как незначительный фоновый элемент в системе.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Незначительный, ага. Так, фигня, гроша не стоящая. Уже это заставляет задуматься над применимостью теории - когда труд миллионов, направленный на поддержание инфраструктуры человеческого бытия, в расчёт не принимается. Труд чиновников и бюрократической системы, в том числе. Их марксисты даже в отдельный класс не выделяют - а ведь СССР показал очень даже наглядно, что так делать неразумно.

Аватар пользователя Сергей Васильев

пролетарий это любой наемный рабочий, конечно включая ученых которые наняты другими капиталистами и чью интеллектуальную собственность они присваивают.

Ну вот в тексте как раз пример (кстати очень жизненный) когда интеллектуальный труд ученого капиталист не присваивает и даже дает ему право самостоятельно определять размер вознаграждения (за счет формирования продажной цены)
Как быть с угнетениями то в этом случае?

Аватар пользователя ленивый кот
ленивый кот(3 года 2 месяца)

Как ни парадоксально, любой патентодержатель получающий % от прибыли через патент = капиталист
Если процента нет, то он такой же пролетарий - продал\отдал работу чтобы капиталист использовал это для повышения добавочной стоимости.

На товары с низкой добавленной стоимостью используют "общедоступные" технологии, либо без патента либо с патентом на который истек срок годности. С высокотехнологичными продуктами с высокой добавленной стоимостью дела обстоят совершенно иначе, обычно.

Расхождение тут в том что господин Маркс видимо не очень понимал роль государства как арбитра в области интеллектуальной собственности. Но в принципе и сейчас обладатель ключевых патентов на товар с высокой добавленной стоимостью - царь и бог в индустрии, монополию которого очень сложно преодолеть.

Если что, мне самому этот подход кажется сильно устаревшим. Как, например, тут впишется контора типа Huawei? Или возможность взять кредит\просто заработать в найме и купить средство производства(компьютер, например), работая на себя через интернет?

Конкурировать с массовым производством одиночке сложно, но там где нужен индивидуальный подход - вполне, и современные средства сильно понижают порог вхождения. Можно покупать акции предприятий, при этом оставаясь наемным рабочим. В общем много где он не вписывается в современный мир, и это не касаясь утопичности идеи что люди добровольно предпочтут работать не для себя лично(с куда большей возможной прибылью) а за идею, ради всех и себя как части всех(с куда меньшим потенциалом прибыли, но зато справедливо).

Аватар пользователя Сергей Васильев

Как ни парадоксально, любой патентодержатель получающий % от прибыли через патент = капиталист

То есть если я сделал изобретение и его запатентовал - то я стал капиталистом? Интересный процесс перехода в эксплуататоры, однако...

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

капитал при капитализме — это особая форма товара; капитализм вообще всё стремится обратить в товар — даже то, что, как нам кажется, товаром быть не может или не должно; это явление называется коммодификацией

Аватар пользователя ленивый кот
ленивый кот(3 года 2 месяца)

Если после этого получаешь долю в последующей добавочной стоимости, ничего при этом больше не делая для процесса  - становишься эксплуататором. Для меня тоже звучит довольно глупо.

Но частные патенты сейчас всеж редкость. В основном как раз корпорации и клепают их сотнями как продукты, потом торгуют между собой. Сами люди вовлеченные в создание патентов хорошо если получат бонус.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Если после этого получаешь долю в последующей добавочной стоимости

Так вся статья про то, что нет критериев по отделению прибавочной стоимости от оплаты интеллектуальной части работы в цене товара

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Как ни парадоксально, любой патентодержатель получающий % от прибыли через патент = капиталист

Это феодал-рантье. 

Аватар пользователя hesuwaka
hesuwaka(3 года 3 месяца)

Простите, но феодал это же вроде что-то связанное с землёй? А если человек своим трудом и умом сделал что-то, то какой же он феодал? Вы сперва сами попробуйте создать хоть квадратный метр земли!smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Простите, но феодал это же вроде что-​то связанное с землёй?

По поводу земли даже Ленин с Каутским не договорились. Так что и Вы вольны определять феодала как Вам угодно. Главное, чтобы потом не было мучительно больно.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 1 месяц)

Дело собственно не в присвоении. Почему-то принято считать что рыночная экономика это игра с нулевой суммой. Один выиграл, другой проиграл. Плюс на минус равно нулю. Однако проблема в том что не учитывается инфляция издержек. Если ее ввести в формулу то сумма всегда будет меньше нуля.  

Аватар пользователя Ларри
Ларри(3 года 9 месяцев)

2600 Ккал это 3 КВт*ч/24 в сутки ошибка в 24 раза. Минимальное потребление энергии человеком 1Вт/кг массы тела максимум около 40Вт/кг. 

Мышечное КПД около 32%, что выше чем у среднего двигателя внутреннего сгорания.  Процесс получения энергии основан на квантовом принципе, что пока недостижимо на современной элементной базе, круче только фотосинтез, но у него свои ограничения.

Очень недооцениваете человеческий организм.

Про вычислительное КПД - все сложнее, но пока общая вычислительная мощность примерно в 100 раз выше у мозга чем у процессора. Другое дело что в простых вычислениях все наоборот.

Не специалист по физике тела, ДВС - если есть ошибки, то извините.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

2600 Ккал это 3 КВт*ч/24 в сутки ошибка в 24 раза.

С такой пайкой - 2600 Ккал/24 = 108 Ккал в сутки вы отбросите коньки уже где-то через неделю. Не говоря уже о том, чтобы хоть что-то выработать.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

Опять дешёвый срач на "костях" марксизма развёрнут. Давайте тогда учение алкаша бориски обсудим и сравним их...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Так Ельцин тоже марксист. И назначался на все свои должности в СССР марксистами. 

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

Остервенение либерастов вызвано тем, что они родились и выросли "коммунистами", а потом переобулись в капиталистов...Но печалька у них, капитализм скатывается в кризис... А нового учения пока нет!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Это их проблемы.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

Они свои проблемы хотят спрятать в "срачах", вот с памятником теперь выбор Дзержинский-Невский... Это звенья одной цепи!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

А вот не снесли бы коммунисты с комсомольцами памятник Дзержинскому 30 лет назад  - не было бы сейчас такого мучительного выбора...

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

Сколько таких "А вот не..."... Если начнём искать виновных в событиях 30 летней давности и событиях 100 летней давности.... мы перестреляем друг друга (на радость сионистам, империалистам, англосаксам, католикам...) Не будем искать чёрную кошку в тёмной комнате... А то нас поймают!!!!!!!!!!!!!!!!smile11.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Если начнём искать виновных в событиях 30 летней давности и событиях 100 летней давности.... мы перестреляем друг друга

Чёрт! Кто бы сказал эти мудрые слова одному революционеру, так страстно призывающему к развязыванию гражданской войны в России...

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

Китайцы решили эту проблему с Мао (70% прав, 30% не прав) и поехали дальше...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Предлагал вам сделать то же самое - вы категорически против

Страницы