Всё время публиковал материалы, которыми пользуюсь при написании своих книг. Сегодня рискну опубликовать отрывок, куда снёс многое из реальных споров с марксистами отсюда - с АШ. То есть ваши же комментарии, уважаемые комментаторы, переложил в художественный формат. Получилось вот так:
-И всё-таки, господа, - инженер скосил глаз в сторону нахохлившегося Л., нетерпеливо барабанящего по столику пальцами, улыбнулся, поправился, - ...и товарищи. Мне кажется, что мы подступаем к этой проблеме совсем не с того края. Само понятие “эксплуатация физического, то есть мускульного труда рабочего” в огромной степени абсурдно, и я намерен доказать это с цифрами в руках.
Ш.устроился поудобнее на вагонный диван, положил на узенький столик купе бумагу и привычным движением крутанул в пальцах анилиновый карандаш.
-Итак, мощность человека в среднем составляет десятую долю лошадиной силы или 0,07 КВт. При этом он должен ежесуточно потреблять 2600 Ккал, или примерно 3 КВт*ч. Поэтому логичен вопрос: как можно эксплуатировать человека, пусть даже его рабочий день составляет 12 часов, если он за это время способен произвести мускульных усилий только на 0,84 КВт*ч, почти в три раза меньше, чем потребляет сам? Смотрите - считайте!
- Даже если бы у нас была технология прямого преобразования энергии питательных веществ в механическую работу, - увлеченно продолжал Ш, - то необходимый только для самоокупаемости мускульный труд занял бы около... 3 разделить на 0,07 равно ...42 человеко-часа в сутки.
-Вы, господин инженер, своими расчётами хотите показать, что эксплуатации трудящихся не существует? - Л. прекратил выбивать барабанную дробь, обхватив двумя руками фирменный железнодорожный подстаканник.
- Я хочу сказать, что эксплуатация - явление более сложное, чем то, что описывает в своих книгах товарищ Маркс. Она охватывает гораздо больший круг лиц, чем наёмные рабочие, и уж точно не может измеряться такой эфемерной умозрительной величиной, как прибавочная стоимость.
- Например?
-Нет-нет, подождите, - вмешался С., - Владимир Григорьевич, извольте завершить свою мысль. Честно говоря, я сам ни разу не смотрел на проблему наемного труда с энергетической точки зрения, поэтому буду премного благодарен за разъяснение. Где же тогда кроется извлекаемая прибыль, если грубая физическая сила рабочего сама по себе нерентабельна?
-Здесь, - улыбнувшись, Ш. ткнул себя карандашом в лоб, - время, проведенное рабочим у станка, рентабельным делают машины и технологии, а они, в свою очередь, есть овеществлённый труд, сиречь - потраченное рабочее время ученых и инженеров, занятых не только на конкретном предприятии. Вот, например, в этом карандаше, а точнее в шести технологических операциях по его изготовлению, сосредоточен напряженный мыслительный процесс нескольких поколений умных людей. Таким образом, капиталист, если уж брать термины Маркса, на каждый человеко-час рабочего эксплуатирует от 40 до 400 часов высокоинтеллектуального труда людей, большинство из которых он вообще в глаза не видел и даже не подозревает об их существовании. Рабочий из всей этой эксплуатируемой группы - самое дешевое и легко заменимое звено.
- Самое дешевое? - хмыкнул Л.и покачал лысеющей головой.
- Дешевый - не значит негодный. Ни в коем случае не хотел принизить или оскорбить достоинство трудящихся. Но я лично могу заменить рабочего на его месте, а он меня - нет…
- Так научите! - запальчиво вскрикнул революционер.
- У нас имеются более толковые преподаватели, чем я, - продолжал говорить Шухов тихо и спокойно, - и уверен, что каждый из рабочих сможет стать инженером и ученым, но он тогда перестанет быть рабочим и, увы, выпадет из сферы ваших интересов…
- Почему это?
- Ну вы же сами назвали свою партию рабочей, - подал реплику Б., - и все время говорите о защите именно пролетариата… Вы постоянно указываете на эксплуатацию наемных трудящихся, не замечая, что в прибавочной стоимости доля труда рабочих составляет, как подсчитал господин инженер, одну сороковую или даже одну четырёхсотую часть.
- Ну всё-таки наличие прибавочной стоимости господин инженер признал, - с нажимом произнес Л., глядя исподлобья на инженера, - а ведь буквально три минуты назад назвал её эфемерной.
Ш. вздохнул и перевернул листок с расчетами.
-Простите, но я не искушен в политических диспутах и не умею складывать слова в безупречные филологические и юридические конструкции. Воспользовавшись словосочетанием “прибавочная стоимость”, хотя с метрологической точки зрения в нем совсем всё плохо, я постарался применить вашу терминологию. Если же иметь ввиду расчеты, а не риторику...
Ш. несколькими быстрыми штрихами нарисовал свою знаменитую башню, аккуратно внёс размеры конструкции.
- Мы потратили около 300 рублей на материалы, заплатили еще 200 рублей рабочим на заводе моего партнера и работодателя . Какова прибавочная стоимость этой башни?
- Ну, это зависит, сколько вам заплатит заказчик, - нашелся революционер.
- А от чего зависит, сколько он нам заплатит?
- Предполагаю, что от вашей способности торговаться?
-Стало быть, прибавочной стоимости в этом изделии ещё нет, хотя башня уже покинула заводскую территорию? Сейчас она девственно чиста от капиталистической эксплуатации?
- Вот еще один пример. Читайте: “Изготавливаем вертикальные паровые котлы Ш.”. Я знаю себестоимость изделия и могу по условиям контракта устанавливать отпускную цену. Рабочие, собирающие котлы, уже получили заработную плату. Какую теперь цену я должен поставить, чтобы не стать мироедом и кровопийцей, то есть не присваивать прибавочную стоимость, а брать исключительно то, что мне полагается за интеллектуальный труд инженера-конструктора? Ваше мнение, Л?
- У меня такое впечатление, - Л. говорил сухо, как ветки ломал, - что вы задаёте вопрос, зная на него ответ, а тема эксплуатации трудящихся вас вообще не интересует.
- Наоборот, - Ш. бросил карандаш на бумаги, - очень интересует. И вопросы я задаю не риторические, а практические, вопросы человека, не желающего жить в условиях социального конфликта. Меня просто, как инженера, привыкшего считать и доверять больше цифрам, чем словам, не удовлетворяют эмпирические размышления о светлом будущем. Хотелось бы увидеть его чертежи с расчётами, размерами и технологией воспроизводства....
Если заинтересовали имена персонажей и результат дискуссии - вам сюда:
Стальная империя
Весьма поучительная история для тех кто умеет думать.
Комментарии
Развивался он только при реках крови миллионов жертв и сталинскими палками на каторге. Как только Сталина не стало так СССР стал сам стремительно загнивать под улюлюканья лекторов научного коммунизма о непременном загнивании капитализма. И издох, потому что загнивавшие к тому моменту уже жировали как и генсеку лекторов не снилось. Тогда ген и прочие секи и лекторы переобулись в прыжке и стали бизнесменами и собственниками средств производства. Но признавать свои прошлые ошибки не все способны. Очень многие так до смерти и будут утверждать, что это не брито, а так, просто только стрижено. Как говорится "научи дурака молиться, так он и лоб расшибёт"
Бред. При Брежневе в мирное время экономический рост достигал 15%. Но при комунизме не было стимулов для развития, и постепенно все перешло в застой, а потом и в деградацию. Но при Капитализме, сейчас мы наблюдаем туже ситуацию. Застой и деградация.
Необходимо отметить, что чрезвычайно показательным для этого периода является то, что 50-е годы — начало 60-х были временем высшего подъема советской экономики. Она развивалась высокими темпами. Произведенный национальный доход (по официальной статистике) в 5,3 раза превысил уровень 1950 года, промышленное производство — в 6,1, сельскохозяйственное — в 2,2, капитальные вложения — в 6,4, грузооборот транспорта — в 5,4 раза. Повысился уровень жизни населения, розничный товарооборот в государственной и кооперативной торговле вырос в 5,9 раза, среднемесячная зарплата с добавлением выплат и льгот из общественных фондов потребления увеличилась в 2 раза. Обеспечивалась сравнительная стабильность цен, особенно розничных. Были достигнуты высокие показатели в инновационном освоении ряда направлений четвертого технологического поколения — в создании термоядерного щита, атомной энергетики, военном и мирном освоении космоса, формировании радиоэлектроники и других новых отраслей. Впечатляют достижения фундаментальных исследований советских научных, конструкторских и инженерных школ. Впервые был достигнут военно-технический паритет с Западом. СССР возглавил мировую систему социализма, успешно противостоял западному блоку. Осуществлялись экономические преобразования. Но советская экономика, оставаясь все еще сильной, теряла качественную эффективность. Отдача от вложений громадных финансовых ресурсов падала: убытки, низкое качество продукции, распыление капиталовложений, низкая производительность труда — все это тормозило развитие экономики.
При Брежневе развитие? Какой ещё коммунизм?! Ага, это значит дураки обозвали его правление застоем. Не, ну какие-то первые годы Брежнев и пытался, но первый же инсульт и ульды - страна покатилась в опу.
Не буду говорить, что вы правы или неправы, просто всё, что вы написали, к реальности отношения не имеет. По причине довольно значительной разницы в экономическом устройстве за всё время его существования.
У Маркса про планирование ничего нет. Большевики то же плановую экономику строить не думали. Социализм по их мнению мыслился как сеть производственно потребительских обществ обменивающихся своими продуктами (сеть кооперативов). Плановая же экономика фактически возникла стихийно. Та же национализация всех заводов походит на анекдот. Фактически она была проведена по желанию одного человека который использовал немцев как таран против недостаточно революционного по его мнению совета народных депутатов. Зачем? Мыслилось что национализированные заводы будут преобразованы в кооперативы-коммуны. Ладно национализировали. Долги и необходимость в содержании легли на бюджет. Однако легкомысленное отношение к деньгам которые просто печатали(мы же от денег отказываемся) и дефицит реальных ресурсов породили необходимость в планировании. Однако планировать как и в после Сталинском СССР стали снизу вверх. Возникли десятки контор которые рисовали планы. Тотальные межведомственные драки по поводу чей план лучше и кому стоит прогнутся. ГОЭРЛО? В топку и вообще там все бывшие. В конечном итоге у Ленина лопнуло терпение, он хлопнул по столу и продавил своим авторитетом создание централизованного планового органа (назначив руководителем, своего товарища с которым отбывал ссылку) и директивный способ управления экономикой.
Сначала большевикам пришлось национализировать те предприятия, хозяева которых сбежали или саботировали. Резко национализация выросла летом 1918-го после начала Гражданской войны, чтобы не дать закрыться предприятиям и избежать спекуляции. В итоге к концу 1918-го были национализированы все подконтрольные предприятия.
Т.е. пришли к госсоциализму именно под давлением интервентов.
При Ленине/Сталине планировали нормально, экономика развивалась. А при меньшевике Хрущёве и далее точность и дисциплина госплана снижалась. При Горбачёве уже спланировали развал экономики под чутким руководством пиндосов.
Извлекаемая прибыль имхо кроется в концерте, в рамках которого есть понятие "прибыль", её ттх и несомненное намерение её извлечь, ака в нравственной плоскости. А остальное (как именно в данной ситуации это осуществить, куда и зачем извлектель будет это прятать) - техническое.
Так, это, мож рабочим вобще не платить, раз материя такая мутная?
Странный вывод в ответ на предположение, что не только рабочих эксплуатируют при производстве товара
Кто? Покажите мне этого негодяя - ему тоже не заплатим!
А из диалога не видно?
Откройте мне глаза.
Не получится - они у вас надежно закрыты от реальности лозунгами столетней давности
Ой, не надо, Сергей, когда Вам просто сказать нечего, вспоминать лозунги столетней давности.
Знаете, у меня около сорока статей на эту тему и все по существу. Так вот к каждой идет такая приписка вашей братии. Я понимаю, что это вы так скрываете собственную дискуссионную немощь и даже не реагирую
От Вас требовалось 1 (одно) слово, но произнести его Вы так и не смогли. Зато смогли написать кучу других. Конструктивненько, молодец! Как двоечник на экзамене, право слово.
Я так понимаю, что этим единственным словом должно быть слово "каюсь"?
Правильная догадка!
Эксплуатировать можно исключительно пролетариев - наемных рабочих (в нынешних условиях). Даже генеральный прокурор так же является пролетарием, так как работает за зарплату. Т.к. именно наемные и созданы для эксплуатации. Эксплуатация является единственной основой классового деления населения
Ваши статьи служат одной цели - нахапать на халяву результатов работы чужыхо умов для своих книжек, т.к. своим мозгом слабоваты.
От ваших статей только две пользы: поржать и стимул для углубления своих знаний, потому и читаю: "Умные учатся на дураках" (народное).
Может быть, может быть. Я не претендую на лавры Спинозы. Но вы то даже на это не способны. А велеречиво через губу переплёвывать на других - не камушки таскать.
Если бы ещё не писали - цены бы вам не было!
Что, подгорает?
Не подгорает, но учёных дураков иногда жалко - добрый я...
Ну, прочитайте "Капитал" разок. Это всего два романа Достоевского по объёму.
из диалога видна только манипуляция..... капиталист оплачивает не любую физическую деятельность нанятого работника, а только ту, которая приводит к появлению продаваемого продукта...как видно из этих "подсчетов" лошадь при физическом труде эффективнее человека, но почему капиталисты не нанимают лошадь копать ямы? зачем несут лишние затраты? не хотят денег заработать? Что ответите?
Человек - универсальная лошадь, а лошадь - специализированная. Поэтому человек - может всё, но лошадь эффективнее в своей специализации - перемещении грузов/пахоте. Соответственно и их применение эксплуататором и не.
А разве рабочих кто-то эксплуатирует?
Обычно они продают свой труд за оговоренную плату.
То есть -- эксплуатируют капиталиста
Да весь их спич о том, чтобы безраздельно напропалую эксплуатировать государственного капиталиста, то есть доить общество - всех, кто умеет, научен, талантлив, способен. Способным вся эта марксистская фигня нафиг никогда не была нужна. Высококвалифицированные пролетарии никогда не были марксистско-ленинистским электоратом. Их обращение всегда было в первую очередь к люмпенам, лодырям, бездарям, неучам и бездельникам. Именно это их "армия". Да вы просто посмотрите на состав Политбюро ВКП(б) при Сталине - это же сплошь дегенераты! И это лучшие люди лучшей партии при лучшем строе? Здесь даже не зазорно обоссаться от смеха
Наверно поэтому, когда большевики пришли к власти, они начали строить школы и Университеты, обучать всех грамоте. И стали выращивать высококвалифицированных людей, а за тунеядство садили в тюрьму. Все это они делали потому что любили Люмпенов, лодыерй и безедельников?
А Вот капитализм наверное опирается на образованных людей, и поэтому гробит образование? Посмотри на уровень образования в Америке.
Да, то-ли дело Американское правительство. Как посмотришь на Буша, Трампа, Псаки. Прямо гордость испытываешь за человечество.
Обучить всех грамоте не равняется хорошо оплачивать высококвалифицированный труд. СССР не платил инженерам столько же, сколько платят капиталисты.
Если у СССР руководство было лучше, то он бы выиграл в этой игре. СССР проиграл.
Именно поэтому американские инженеры нанимались поработать в СССР в 20-30 годах
. Если еще озвучить сколько времени платят по образовательным кредитам и ипотеке в странах благословенного запада, то тезис про "хорошо оплачиваемый" как то сразу медным тазом накрывается. Зато становится понятным стремление остаться за бугром наших спецов во времена СССР, образование получено и бесплатно, опыт работы есть. Зарплата явно выше. А почему зарплата выше мозг думать отказывается, удобнее представлять, что ценят.
В указанные годы инженер получал больше рабочих. А развалился СССР, когда инженер получал 120, а водитель автобуса 600.
Надо понимать, что у СССР были разные периоды развития.
Пока у власти были коммунисты-большевики во главе со Сталиным - СССР быстро развивался и даже в 40-х переломил хребет капиталистической Западной Европе, возглавляемой фашисткой Германией.
Когда же к власти пришли меньшевики во главе с Хрущёвым ( "коммуняки" по Новодворской ), которые сначала неосознанно, а потом целенаправленно разрушали социалистическую надстройку, то СССР стал замедляться, а потом и развалился, превратившись в кап. страны.
Но дело коммунистов СССР живёт и сейчас - это пенсии, пособия, льготы, бесплатное образование и медицина для народа во всех развитых и неразвитых странах мира. При чистом капитализме было просто: не нужен буржуям на заводе - сдохни. И дох массово народ, пока в 1945-м СССР не задавил капиталистическую Западную Европу, возглавляемую фашисткой Германией.
Норвеги и Шведы сейчас искренне изумились - оказывается все это для них сделали коммунисты СССР?
Сережа, если у тебя под боком государство, которое начинает работягам выделять пенсии, квартиры и медобслуживание с учебой, твои работяги резонно начинают хотеть то же самое.
А когда оно исчезают, то льготы потихоньку сворачивают. Пенсионный возраст нам коммунисты подняли?
Тридцать лет прошло с исчезновения СССР, а в Скандинавии все по прежнему. А в Швейцарии даже увеличили.
Наверно в память о СССР, да?
Божья роса:
Да нет, божья роса это у вас, ибо
Что там с пенсиями в единственной стране мира с коммунистами во главе - в Китае?
Ну да, это ж я в лужу пукнул
:
Гражданин Васильев, вы в курсе про Северную Корею, Вьетнам, Кубу? А пенсии в Китае потихоньку растягивают на всю страну:
В указанное время инженеров был дефицит, но вы то писали, что "не ценили"(с), оказывется еще как. И про водителя автобуса с зарплатой в 600 вы привираете раз так в 4-5. На рабочих специальностях платили иногда больше, но обычно это было связанно с тяжелыми условиями работы, типа крайнего севера, либо вредными условиями труда. И тему образовательного кредита вы как то вообще замолчали
1. Мне вообще накласть на большевиков. Просто потому что они давно и навсегда издохли. Образование ещё при царях было такое, что большевикам досталась самая огромная империя в мире! Так что не надо примазываться.
2. А вот за Псаки я переживаю. Мало ли чего ей в башку взбредёт и она нажмёт красную кнопку.
1.Да известно как вам пофиг, на каждую марксистскую/коммунистическую тему сбегается толпа таких пофигистов. И каждый с предсказаниями как все совки, коммуняки исчезнут навсегда, учение предадут забвению и т.д. Про образование хорошая шутка, VDF, наверняка, оценит.
2.? А может?
Вот только результат человек в космосе.
На Луне.
Далась вам эта прибавочная стоимость!...
Не это есть суть марксизма!
Прибавочная стоимость должна существовать обязательно. Без неё не может быть развития (если ею пользоваться разумно)...
Спросите об этом китайских коммунистов.
А что есть суть марксизма?
О! На этот вопрос... сколько марксистов - столько вариантов ответа...
Диалектическое снятие противоречия между общественным характером производства и частной формой присвоения его результатов. А Вы с какой целью интересуетесь?
Хорошая формулировка. Грамотная. Ничего о чем не говорит и ни к чему не обязывает.
Дураку да, таки ничего. Как и, скажем, теорема Остроградского — Гаусса.
Ну так и есть -марксистские максимы дано понять не только лишь всем... Наверно потому пролетариат их и не вкурил за 70 лет советской власти...
Страницы