Веревочная кровать или как ночевали бездомные в Великобритании начала XX века

Аватар пользователя PIPL

Просто история:

Если собственный матрас кажется вам слишком жестким, а кровать — узкой, посмотрите, как ночевали бездомные в Великобритании начала XX века.

Фото сделано в Лондоне в 1920–1930-е годы, и на нем изображены люди, в карманах которых нашлось лишь по два пенса на ночлежку. Именно столько требовалось заплатить за возможность поспать, повиснув на веревке. Сейчас такая поза покажется издевательством, но в то время считали иначе. 

 

 

Бездомных в Великобритании старались не замечать до второй половины XIX века, пока в 1865 году британский священник-методист Уильям Бут не создал евангелическую Христианскую ассоциацию возрождения, позднее переименованную в Армию спасения — благотворительную организацию, которая работает по сей день. Именно она начала открывать в Лондоне, а затем и по всей Великобритании ночлежки для бездомных. Писатель Джордж Оруэлл подробно описал их в книге «Фунты лиха в Париже и Лондоне».

Ранее те, у кого не было дома, отправлялись на набережную, чтобы занять место на скамейке. По лондонским законам отдыхать ночью на улице разрешалось, но уличенных в сне патруль должен был сгонять, якобы чтобы не замерзли. Ночлежки Армии спасения позволяли отдохнуть в безопасности и тепле. Правда, были они не бесплатные, а степень комфорта зависела от суммы, имеющейся в кармане.

За пенни можно было посидеть на скамейке в теплом помещении, но ложиться и спать не разрешалось. Служащие ночлежки строго следили за соблюдением этих правил и нещадно будили нарушителей. Погрелся, отдохнул — уступи место следующему.

 

 

«Двухпенсовый подвес», изображенный на фотографии, считался ночевкой классом чуть выше. Бездомных сажали на длинную лавку и натягивали перед ними веревку, на которую можно было опереться и повиснуть. Некоторые пытались использовать вместо подушки сложенное пальто или куртку, но чаще всего люди спали стоя, перекинувшись через эту сомнительную опору.

Пользователь smezenen решил проверить, насколько удобно так спать, и провел эксперимент, результат которого описал на форуме casebook.org:

«После ночи, проведенной на веревке, могу сказать, что это жутко. На месте бездомного я бы лучше пристрелил себя, чем так мучиться! Сначала я попытался заснуть, стоя лицом к веревке и обхватив ее руками. В таком положении выдержал около трех минут, так как, если бы заснул, мои ноги обмякли и я бы упал. Затем сел лицом к веревке и положил на нее голову. Пожалуй, спать так можно, только если ОЧЕНЬ устал. После чего я сильнее наклонился вперед и оперся на веревку. Это оказалось намного удобнее, и я понял, что мог бы так заснуть. Это практически то же самое, что спать, положив голову на стол. Недостаток в том, что, если кто-то случайно потянет веревку, можно упасть. Наконец, я встал и перекинулся через нее, свесив руки. Эта поза хорошо поддерживала мое тело и была лучшей из тех, что я попробовал. Именно так мне удалось проспать около часа за ночь».

Сложно сказать, как долго удавалось спать бездомным, но на выбор позы у них времени не было. В пять утра по помещению проходил специальный человек и либо тряс веревки, либо отвязывал, выгоняя всех на улицу.

Впрочем, были и более гуманные ночлежки. Так, за четыре пенса можно было расположиться в деревянном ящике, напоминающем гроб, и укрыться брезентом. Жестко, холодно, клопы, но по сравнению с «двухпенсовым подвесом» — роскошно. Это был самый дешевый вариант, который позволял лечь на спину и подремать, не боясь промокнуть, замерзнуть или упасть.

 

 

Счастливчики, у которых было отложено семь пенсов, могли переночевать на кровати. Пусть узкой, с ужасно твердым матрасом и накидкой вместо одеяла, но все же кровати. За шиллинг вовсе выдавался «люкс» — отгороженный спальный отсек и возможность воспользоваться ванной комнатой. Но даже там заснуть было не так-то просто. Грязь, шум, беспрерывная возня, кашель, раздающийся со всех сторон... Так себе отдых.

В середине XX века государство начало предоставлять нуждающимся койки бесплатно, и оруэлловские ночлежки перестали существовать.

Юлия Скопич

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Джордж Оруэлл. Фунты Лиха в Париже и Лондоне.

https://bookscafe.net/read/oruell_dzhordzh-funty_liha_v_parizhe_i_londone-14293.html#p1

Джек Лондон. Люди бездны.

https://www.litmir.me/br/?b=17888&p=1

 

Комментарии

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

закон/указ не укажу, а земские школы и больницы были. сейчас их вывели из эксплуатации - слишком толстые стены, а внутри компактные.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Начну с того, что Земство это местное самоуправление, и существовало ,на местные пожертвования. ну как правило.

Второе а были земские врачи один на 27 000 человек. что просто насмешка над медициной.

Понимаете? 

 Я даже не против того , что в самом конце они что то там делали бесплатно. Но текста то закона нет, что он гласил не понятно.

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Второе а были земские врачи один на 27 000 человек. что просто насмешка над медициной.

А давайте мы сравним эту насмешку, например, с 1921 годом, чтобы осознать насколько Советская власть сделала трудовой народ счастливым? Сколько приходилось в среднем на гражданина врачей? С учетом того, что Советы почти 11 млн человек в землю положили. Дайте цифры и посмееся вместе.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну нормально, но только сравнивать будем с 1916г.

А то некорректно  в 1921г еще гражданская не кончилась. А в землю положили благородия которые с помощью интервентов , воевали с народом России.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

А то некорректно  в 1921г еще гражданская не кончилась.

Хорошо, давайте с 1923 годом, тогда гражданская уже закончилась

А в землю положили благородия которые с помощью интервентов , воевали с народом России.

Ответственность за гражданскую лежит на тех, кто совершил переворот против законной власти. Полная аналогия с майданом на Украине.

Ну и идея, что вся Белая армия состояла целиком из дворян...  Ну это даже не смешно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А че такая уступка то, сколько лет Цари правили, и сколько лет у большевиков было чтоб ситуацию переломить?

Врача за год или за два не выучишь.

Ответственность за гражданскую лежит на тех, кто совершил переворот против законной власти. Полная аналогия с майданом на Украине.

Ну и идея, что вся Белая армия состояла целиком из дворян...  Ну это даже не смешно.

Совершенно верно благородиям надоел Царь и они его свергли в 1917г февраль.

Никакими законными они не были. Мятежники.

А вот большевики опирались на народную демократию советы.

И где тут Майдан в Феврале да майдан.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

 

+А че такая уступка то, сколько лет Цари правили, и сколько лет у большевиков было чтоб ситуацию переломить?

Вы глупости не пишите. Давайте сравним количество мобильных телефонов на душу населения сейчас и при СССР. И чем коммунисты 70 лет занимались?

Давайте я Вам просто скажу: при Николае Втором Россия была мировым лидером в вопросах медицины и обеспечения ей граждан. В том числе в науке. И это общепризнанно.

Советская власть на этот уровень в мире, особенно по качеству медицинского обслуживания никогда не выходила, а всегда была в отстающих.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вы глупости не пишите. Давайте сравним количество мобильных телефонов на душу населения сейчас и при СССР. И чем коммунисты 70 лет занимались?

Э нет, 2 года это не 70 лет.

Когда были открыты больницы ? А когда массово производить мобильники стали?

Давайте я Вам просто скажу: при Николае Втором Россия была мировым лидером в вопросах медицины и обеспечения ей граждан. В том числе в науке. И это общепризнанно.

Кем признано? Закон покажите , вот в Англии был закон о здравоохранении. А в РИ?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Кем признано? Закон покажите

Закон о том, что лучшее? 😂😂😂😂

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

что Советы почти 11 млн человек в землю положили 

Пруфы будут? 

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Общие демографические потери населения России (включая убитых военных и гражданских, умерших от эпидемий, голода, террора и т. д.), составили, по оценке Г. Ф. Кривошеева, 8 млн человек. Другие исследователи предлагают более высокие цифры: А. Я. Боярский — 12 млн; В. А. Исупов — 10,8 млн; В. В. Эрлихман — 10,5 млн; С. Максудов — 10,3 млн. 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

И всех Советы убили? Или другие тоже стреляли? 

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Ответственность за Гражданскую войну на тех, кто осуществил вооруженный переворот в воюющей стране. Например, майдан на Украине сверг законную власть - вся кровь на тех, кто его осуществил.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну да благородия в феврале 1917г свергли Царя , то есть на них ответственность.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Где я сказал про царя? Большевики устроили Октябрьский переворот? Или нет?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А при чем здесь переворот большевиков . они мятежников свергали.

Это в общем и не переворот если разобраться.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Октябрьский переворот был? 

они мятежников свергали.

Лжете.

Только посмотрите, насколько думцы были законопослушными людьми даже на пике революции. Как только они услышали указ царя о прекращении работы Думы 27 февраля, они тут же покорно покинули зал заседаний и собрались в другом, неофициальном, зале на «частное совещание»: они не посмели ослушаться государя. А их председатель Родзянко лишь послал царю слезливый истеричный упрек: «Последний оплот порядка устранен».

И только тогда, когда правительство ушло в отставку, военная власть исчезла, а солдаты заняли Таврический дворец, депутаты буквально вынуждены были хоть как-то сорганизоваться. Был создан Временный комитет Государственной думы с очень скромными полномочиями: «для водворения порядка в столице и для сношения с лицами и учреждениями». Стремительное развитие событий и напор революционных масс заставил думцев сделать и следующий шаг: 1 марта было образовано Временное правительство. Да, они уже назвали себя правительством, но их мучал вопрос: а как же быть с его легальностью, с правопреемством.


Гучков и Шульгин, отправившиеся к императору в Псков и должны были решить эту важнейшую проблему легальности новой власти. И царь пошёл им навстречу. Вечером, уже после подписания манифеста об отречении, Николай II подписал указ о назначении князя Г.Е.Львова председателем Совета министров. Однако, манифест был помечен временем подписания - 15:05, а указ о назначении нового премьер-министра был подписан якобы в 14:00. Это и понятно: указ о формировании нового правительства был подписан вроде бы еще действующим монархом, так что преемственность власти оказалась соблюденной, а Временное правительство получило желанную легальность. При желании его вполне еще можно было назвать «царским».

Таким образом, у думцев получилось все просто замечательно: и революция прошла относительно бескровно, и все юридические процедуры законной передачи исполнительной власти в их руки были соблюдены.
 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Хахаха как ты за мятежников и либерастов то вписался , нет дорогой не лгу, легальным был помазанник божий , то есть царь, После подписания отречения Царь у же не был царем , а был просто гражданином Романовым и никого назначать не мог, и при свержении царя правительство автоматически становилось не легитимным , ибо его назначал нелегитимный правитель.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

После подписания отречения Царь у же не был царем , а был просто гражданином Романовым и никого назначать не мог, и при свержении царя правительство автоматически становилось не легитимным , ибо его назначал нелегитимный правитель.

Вы уверены, что точно способны понимать смысл написанного? Гляжу в книгу вижу фигу? Давайте еще раз, очевидно, что Вам очень тяжело даются длинные тексты, я сократил

Вечером, уже после подписания манифеста об отречении, Николай II подписал указ о назначении князя Г.Е.Львова председателем Совета министров. Однако, манифест был помечен временем подписания - 15:05, а указ о назначении нового премьер-​министра был подписан якобы в 14:00. Это и понятно: указ о формировании нового правительства был подписан вроде бы еще действующим монархом, так что преемственность власти оказалась соблюденной, а Временное правительство получило желанную легальность.

Вы либо очень не внимательный, либо очень глупый.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А я вам повторяю там есть слово ЯКОБЫ.

Гучков и Шульгин, отправившиеся к императору в Псков и должны были решить эту важнейшую проблему легальности новой власти. И царь пошёл им навстречу. Вечером, уже после подписания манифеста об отречении, Николай II подписал указ о назначении князя Г.Е.Львова председателем Совета министров.

Когда человек не читает собственных ссылок, это означает что человек просто лицемерный лжец.

Понимаете в чем дело, ваш аргумент прокатил бы , будь Царь например Президентом, то есть избранным , буква соблюдена , все прекрасно.

Но неужели вы думаете что Бога можно обмануть таким дешевым фокусом?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Я хорошо видел "якобы". Это значит, что буква была соблюдена и приемственность получена.

Что касается Бога. Ну Вы же должны быть неверующим? В чем для Вас важность это элемента?

Но неужели вы думаете что Бога можно обмануть таким дешевым фокусом?

Такая идея могла зародиться только в голове атеиста )))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я конкретно вам ничего не должен.

 Такая идея могла зародиться только в голове атеиста )))

Вот во т, но вы то пытаетесь.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Я конкретно вам ничего не должен.

Мне не должны, я то причем - это же концепт Маркса и Ленина - им должны! )))

Вот во т, но вы то пытаетесь.

Ничего не понял - что я пытаюсь?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Мне не должны, я то причем - это же концепт Маркса и Ленина - им должны! )))

И им я ровным счетом ничего не должен.

Ничего не понял - что я пытаюсь?

Бога обмануть дешевыми манипуляциями.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Бога обмануть дешевыми манипуляциями.

😲😲😲 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Монархию свергли дворяне и буржуи, на них вся последующая кровь. Согласно Вашему мнению.

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Где я сказал про монархию? Большевики устроили Октябрьский переворот? Или нет?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Большевики свергли Временное правительство, перед этим Временное правительство свергло Царя. Кто первым начал?

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Таки свергли? Или он отрекся от трона? Гражданская была?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так и Временное правительство само разошлось.

И боестолкновения были не сразу . И таки да воевали и после февраля.

Кирилловский мятеж например.

Да и сам Февральский переворот не бескровный 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C...

1500 тлко во время переворота и только в Петрограде погибло.

Учите мат часть короче.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Отречение дело житейское, некоторые правители так власти лишались, однако это не приводило к гибели монархии как института власти. Уход с работы Николая Второго совпал с разрушением монархии. Конечно помещики и генералы тут не причём, оно само случилось.

Гражданская война в Октябре 17 не началась. Вписываться за временное правительство никто не стал.

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

То есть кроме словоблудия возражений нет?

Вписываться за временное правительство никто не стал.

Ну так и Донбасс не за Януковича вписывался, а просто не согласился с новой властью

Цитата

Цепь вооруженных конфликтов между различными политическими, этническими, социальными группами и государственными образованиями на территории бывшей Российской империи, начавшихся после Октябрьского переворота и прихода к власти большевиков в 1917 году, называется Гражданской войной в России 1917–1922 годов.

Главной причиной развернувшегося противостояния стало стремление большевиков удержать захваченную власть любыми способами, не считаясь с мнением большого количества инакомыслящих. Свою роль сыграли разгон Учредительного собрания, подписание унизительного Брестского мира с Германией, национализация промышленности и земли и много другое.

Основная борьба развернулась между так называемыми «красными» — созданной большевиками в 1918 году РККА (Рабоче-крестьянской Красной Армией), и «белыми» — противниками новой власти, центром которых были генералы и офицеры бывшей царской армии.

Большое влияние на ход войны оказало вмешательство в конфликт стран как Четверного союза, так и стран Антанты, а также вооруженная борьба на «национальных окраинах» империи, которые стремились к независимости.

Во время войны погибло свыше 10 миллионов человек, а примерно 2 миллиона граждан, несогласных с властью большевиков, вынуждены были эмигрировать.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Вначале Вы заявили, что Советы положили в землю 11 миллионов.

Потом привели пруфы всего погибших, в том числе от голода и эпидемий от 8 до 10 миллионов.

Потом  застеснялись признать Февральский переворот.

И кто словоблудием занимается?

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Вначале Вы заявили, что Советы положили в землю 11 миллионов.

Нет, я сказал "Советы почти 11 млн человек в землю положили." https://aftershock.news/?q=comment/9900829#comment-9900829

Потом привели пруфы всего погибших, в том числе от голода и эпидемий от 8 до 10 миллионов.

Нет, я привел диапазон мнений от 8 до 12 миллионов https://aftershock.news/?q=comment/9901028#comment-9901028

И кто словоблудием занимается?

Очевидно, что тот, кто искажает мои слова?

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

.... Так, подскажите, а это Вы мой пост с ответом удалили?

PS Снимаю вопрос, форматирование запутало.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так большевики это и есть Донбас , согласно твоей аналогии , не признали майданщиков .

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Как Вам не грустно, но большевики - это грантоеды, устроившие переворот в стране на деньги и в интересах иностранных государств, интернациональный сброд, уничтоживший свою страну. То есть майданутые. 

Все факты и аналогии налицо )))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет ни единого факта получения большевиками гранта, нет ни единого факта , чтоб большевики помогали своим якобы патронам.

И нет такой державы в интересах которой была бы проведена СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ революция.

Нет Фактов чтоб большевиков хоть одна иностранная держава последовательно поддерживала в ходе ГВ.

ВСе это прямо означает , что вы несете бездоказательную феерическую чушь.

То есть намеренно врете.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

1) план Парвуса 1914 г. по выводу РИ из войны:
https://www.youtube.com/watch?v=KSq7wtVeiKQ (может и в википедиях есть), а дальше "русский бунт, бессмысленный и беспощадный".

2) Есть факт, что дикий калмык В. Ульянов устроил кровную месть за казнённого брата-террориста А. Ульянова.

Дедушка Ленин! Мы твои внучата!
Дедушка Ленин! Имя твоё свято!
На площадях, в клубах и на вокзалах
Гордо стоишь ты на пьедесталах.

В холод, и в зной, и в любую погоду,
Словно живой, тянешь руки к народу!
Бронзовый лоб, гранитное тело -
Стой и смотри, что ты наделал!

Дедушка Ленин, ты был несгибаем!
Кашу сварил - её мы хлебаем.
Трудно найти для тебя адвоката -
Слишком жестоко отомстил ты за брата!

Дедушка умер, а дело живёт.
Лучше бы было наоборот!


https://www.youtube.com/watch?v=892_jHokpB8

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ахаха , про НЛО не забутте , и про Лох несское чудовище .

Такой же тупизм.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Нет ни единого факта получения большевиками гранта, нет ни единого факта , чтоб большевики помогали своим якобы патронам.

Хорошо. Прямой вопрос: откуда приехал Троцкий накануне революции? За что его пытались арестовать в Канаде?

Это только один широко известный и задокументированный факт, а их очень и очень много.

Нет Фактов чтоб большевиков хоть одна иностранная держава последовательно поддерживала в ходе ГВ.

ВСе это прямо означает , что вы несете бездоказательную феерическую чушь.

То есть намеренно врете.

Вам годиков сколько? Может следить за языком уже начинать, чтобы потом не выглядеть глупым и жалким?

То, что Вы воспитаны на "Кратком курсе истории ВКП(б)" и не знаете истории, а мы это уже выяснили на примере формирования Временного правительства, совсем не означает, что кто-то врёт.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Из США , Ах вы теперь безоговорочно верите Англичанам, ну конечно милейшие люди , и никогда не врут.

Отклоняется.

Вам годиков сколько? Может следить за языком уже начинать, чтобы потом не выглядеть глупым и жалким?

То, что Вы воспитаны на "Кратком курсе истории ВКП(б)" и не знаете истории, а мы это уже выяснили на примере формирования Временного правительства, совсем не означает, что кто-​то врёт.

Вот докажите что то, тогда и будите щеки надувать, а не т так нет.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Ах вы теперь безоговорочно верите Англичанам

Какая связь? Есть другие мнения?

Вот докажите что

Доказывать я Вам ничего не буду - велика честь, факты приведу - попробуйте их опровергнуть.

Американский историк, профессор Стэнфордского университета Энтони Саттон в своей изданной в 1974 году книге “Уолл-стрит и большевицкая революция” документально доказал, что большевики получали деньги от нескольких крупнейших американских банков. Причем финансированием революции дело не ограничивалось. После установления власти большевиков и завершения Гражданской войны американцы вложились в “сталинскую” индустриализацию и техническое оснащении армии. Зачем же американским банкирам понадобилась технически оснащенная и хорошо вооруженная держава с коммунистической идеологией?

Приведем очень характерный пример, имеющий к тому же отношение и к финансированию революции в России. Заместитель руководителя боевой организации эсеров Б.Савинков в своей книге “Воспоминания террориста” сообщает, что в феврале 1905 года “поступило на русскую революцию пожертвование от американских миллионеров в размере миллиона франков, причем американцы ставят условием, чтобы деньги эти, во-первых, пошли на вооружение народа и, во-вторых, были распределены между всеми революционными партиями”. Почему американцам пришлось давать революционерам именно франки, а не доллары? Потому что доллар в то время ни в Европе, ни в России почти никому был не нужен.

 

Споры о «немецком золоте» начались в России 1917 года и продолжались в эмиграции. Бывший бундовец Р.А. Абрамович писал меньшевику Н.В. Валентинову-Вольскому: «Как и Вы, я отношусь скептически к идее, что без немцев революция не случилась бы. Но я не совсем уверен в том, что без получения очень больших денег большевистская партия приобрела бы так быстро такую огромную силу. Деньги не все, но презирать деньги нельзя; на них был построен огромный аппарат, огромная печать, которую другим путем нельзя было бы так легко создать. Что же касается самого факта получения денег, то в отличие от Вас, я уверен, и имею основания для этого, что Ленин деньги получал и не малые. Имеется документ… который очень трудно оспорить, – доклад министра иностранных дел (статс-секретаря МИД. – Б.Х.) Р. фон Кюльмана кайзеру Вильгельму от 3 декабря 1917 года, в котором он гордится тем, что денежная помощь большевикам дала очень большие результаты… Причем, зная немножко внутрибольшевистские нравы на основе моих личных наблюдений до революции, я убежден, что в большевистской партии ни один человек не принял бы ни одного пфеннига без ведома и согласия Ленина. Даже в подготовке экспроприации Ленин часто участвовал лично, давая советы и указания. Вы, по-видимому, все еще идеализируете Владимира Ильича. Это был стопроцентный макиавеллист, для которого все, решительно все освещалось целью» [7].

Российские социал-демократы использовали деньги из немецких источников и до 1917 года. Так, еще в 1907 году, когда у устроителей V (лондонского) съезда Российской социал-демократической рабочей партии (РСДРП) возникли финансовые затруднения, 300 фунтов стерлингов на проведение съезда (1 фунт был равен примерно 10 рублям) было получено от «братской» Социал-демократической партии Германии (СДПГ) [8].

 

Достоверно известно, что в свое время главой престижного американского банка «Kuhn, Loeb & Co.» Яковом Шиффом для поддержки большевиков было выделено 20 миллионов долларов. Компания «Brown Brothers Harriman» финансировала Советы  посредством своей дочерней немецкой фирмы «Guaranty Trust Company». Как утверждает американский экономист и историк Энтони Саттон, «… Вильям Аверелл Гарриман (американский политический деятель и дипломат, сын владельца железнодорожной компании «Юнион Пасифик Рейлрод», в годы НЭПа инвестировал в Чиатурские марганцевые концессии на Кавказе) был директором «Guaranty Trust Company», сотрудничал с советским руководством…». В 1933 году американский конгрессмен Льюис МакФадден прямо указал в своем отчете в Конгрессе США: «Федеральная резервная служба через «Chase Bank» и «Guaranty Trust Company» финансировала советское правительство. Возьмите и посмотрите документы Амторга (комиссионер-посредник внешнеторговых операций между США и СССР-СНГ), Госторга и Государственного банка СССР, вы все будете потрясены, узнав, какое количество денег Америка фактически подарила Советам!»
 

В книге А.Островского “Кто стоял за спиной Сталина?” на основе уникальных архивных документов анализируется его деятельность в период с 1898 по март 1917 года. Автор приходит к выводу, что “одним из вопросов, который входил в компетенцию Сталина как члена ЦК РСДРП(б), являлся вопрос о финансах”. А один из грузинских революционеров Г.Уратадзе, в молодости сидевший с Джугашвили-Сталиным в тюрьме в одной камере, утверждает, что он “был главным финансистом большевицкого центра”.

К Сталину банкиры присматривались еще с самого начала его революционной карьеры. В упоминавшейся книге А.Островского приводится немало примеров получения кавказскими большевиками и лично Сталиным денег от управляющего Биби-Эйбатского нефтяного общества А.Манчо. В 1901-1907 годах Сталин оказал просто неоценимую помощь Д.Рокфеллеру, который был владельцем нефтяной компании “Стандард ойл”. Главными конкурентами на мировом рынке нефтепродуктов тогда были рокфеллеровская “Стандард ойл”, добывавшая нефть на территории США, и подконтрольные англо-французской бизнес-династии Ротшильдов нефтяные компании, экспортировавшие нефть из России. Нефть добывалась в Баку, оттуда доставлялась по железной дороге в Батум, а оттуда - морским путем. И если добывали нефть в Баку, помимо ротшильдовских, и другие нефтяные компании, то ее экспорт из России был полностью монополизирован Ротшильдами. Главные “нефтяные войны” происходили между Ротшильдами и Рокфеллерами.

 

Главным отмывочным пунктом иностранных субсидий большевикам был шведский банк Nya Banken, чей владелец Улоф Ашберг после захвата власти большевиками стал главным подручным Ленина по выводу награбленных ценностей, конфискованных активов частных банков и царского золотого запаса за рубеж; эти средства шли на финансирование мировой революции и закупку оружия. Но транзакции большевикам в канун переворота шли и через российские банки. Созданная Парвусом на немецкие деньги в нейтральной Дании торгово-экспортная компания закупала дефицитные в России продукты и материалы, а средства от их продажи в России ее номинальный директор Яков Ганецкий переводил на счета своего российского представителя Евгении Суменсон. Начальник контрразведки Временного правительства полковник Никитин утверждал, что на допросе Суменсон призналась, что переводила деньги большевикам – в частности, с ее счета в Сибирском торговом банке было переведено 750 тысяч рублей. У Суменсон были счета на сотни тысяч рублей также в Русско-Азиатском и Азовско-Донском банках. Согласно обнаруженным Шоном Макмикиным в Швеции финансовым документам, из Nya Banken в канун переворота на счет Суменсон в Петрограде было переведено 100 тысяч рублей. "Через такие телеграфные транзакции и отмывание доходов в рублях от импортного бизнеса Суменсон, – пишет Шон Макмикин, – германское правительство было способно перевести огромные суммы партии Ленина в Петрограде, вплоть до 50 миллионов золотых марок – эквивалент более одного миллиарда долларов на нынешние деньги". 

Ну и целая статья в Вики, чтобы ознакомились, там со ссылками на источники.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8...

Можно об этом вообще отдельную статью написать - Вам там напихают полную панамку.

 

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Какая связь? Есть другие мнения?

Да есть почему если Троцкого арестовали, но денег при этом не предъявили?

Доказывать я Вам ничего не буду - велика честь, факты приведу - попробуйте их опровергнуть.

Там фактов вообще нет, а если кто то чего то большевикам и давал из денег, то что с того ну дали денег, дальше то что, развели  лошков Банкирских на бабло и кинули потом , это же хорошо.

Вы то что так за ростовщиков переживаете? 

Большевики ИЗНАЧАЛЬНО были за социальные преобразования.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Там фактов вообще нет

Там фактов, со ссылкой на документы столько, что крыть нечем.

то что с того ну дали денег, дальше то что, развели  лошков Банкирских на бабло и кинули потом

Вот я дальше не пойду, а то о том как "их кинули" можно долго обсуждать ("заказ паравозов", вывоз золотого запаса). Итого: грантоеды, иностранные агенты, которых финансировали враги России.

Тема закрыта.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Там фактов, со ссылкой на документы столько, что крыть нечем.

Причем финансированием революции дело не ограничивалось. После установления власти большевиков и завершения Гражданской войны американцы вложились в “сталинскую” индустриализацию и техническое оснащении армии. Зачем же американским банкирам понадобилась технически оснащенная и хорошо вооруженная держава с коммунистической идеологией?

Ну хорошо вложились и молодцы. Это вопросы к банкирам , а никак  не к большевикам, Если тебе завод дарят что отказываться будешь?

Споры о «немецком золоте» начались в России 1917 года и продолжались в эмиграции. Бывший бундовец Р.А. Абрамович писал меньшевику Н.В. Валентинову-​Вольскому: «Как и Вы, я отношусь скептически к идее, что без немцев революция не случилась бы. Но я не совсем уверен в том, что без получения очень больших денег большевистская партия приобрела бы так быстро такую огромную силу. Деньги не все, но презирать деньги нельзя; на них был построен огромный аппарат, огромная печать, которую другим путем нельзя было бы так легко создать. Что же касается самого факта получения денег, то в отличие от Вас, я уверен, и имею основания для этого, что Ленин деньги получал и не малые.

Споры это ни разу не факты.

Достоверно известно, что в свое время главой престижного американского банка «Kuhn, Loeb & Co.» Яковом Шиффом для поддержки большевиков было выделено 20 миллионов долларов. Компания «Brown Brothers Harriman» финансировала Советы  посредством своей дочерней немецкой фирмы «Guaranty Trust Company». Как утверждает американский экономист и историк Энтони Саттон, «… Вильям Аверелл Гарриман (американский политический деятель и дипломат, сын владельца железнодорожной компании «Юнион Пасифик Рейлрод», в годы НЭПа инвестировал в Чиатурские марганцевые концессии на Кавказе) был директором «Guaranty Trust Company», сотрудничал с советским руководством…». В 1933 году американский конгрессмен Льюис МакФадден прямо указал в своем отчете в Конгрессе США: «Федеральная резервная служба через «Chase Bank» и «Guaranty Trust Company» финансировала советское правительство. Возьмите и посмотрите документы Амторга (комиссионер-​посредник внешнеторговых операций между США и СССР-​СНГ), Госторга и Государственного банка СССР, вы все будете потрясены, узнав, какое количество денег Америка фактически подарила Советам!»

Дарят деньги опять и что отказываться?

В книге А.Островского “Кто стоял за спиной Сталина?” на основе уникальных архивных документов анализируется его деятельность в период с 1898 по март 1917 года. Автор приходит к выводу, что “одним из вопросов, который входил в компетенцию Сталина как члена ЦК РСДРП(б), являлся вопрос о финансах”. А один из грузинских революционеров Г.Уратадзе, в молодости сидевший с Джугашвили-​Сталиным в тюрьме в одной камере, утверждает, что он “был главным финансистом большевицкого центра”

Ага тепрерь американцы Сталину денег засылали , ну молодцы че .

Главным отмывочным пунктом иностранных субсидий большевикам был шведский банк Nya Banken, чей владелец Улоф Ашберг после захвата власти большевиками стал главным подручным Ленина по выводу награбленных ценностей, конфискованных активов частных банков и царского золотого запаса за рубеж; эти средства шли на финансирование мировой революции и закупку оружия. Но транзакции большевикам в канун переворота шли и через российские банки. Созданная Парвусом на немецкие деньги в нейтральной Дании торгово-​экспортная компания закупала дефицитные в России продукты и материалы, а средства от их продажи в России ее номинальный директор Яков Ганецкий переводил на счета своего российского представителя Евгении Суменсон. Начальник контрразведки Временного правительства полковник Никитин утверждал, что на допросе Суменсон призналась, что переводила деньги большевикам – в частности, с ее счета в Сибирском торговом банке было переведено 750 тысяч рублей

Еще один лох.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Всегда есть нюансы.

Для начала крепостное право уже тогда отменили. 

 

Давайте уточним вопрос. 

Что вы лично предпочтете? 

1.быть диким безграмотным рабом, имеющим собственный дом (крепостной)

И сдохнуть от голода в своем (на самом деле не своем) доме. 

 

Или

2.свободным цивилизованным человеком -- но ночевать на чужой веревочке выплачивая за это два пенса

И остаться в живых? 

 

Или вы думаете крестьяне бросали дома и шли в город от того что с жиру бесились в роднои деревне? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Почему нельзя? Почему людям нельзя умирать с голоду и замерзать от холода? Это всегда было со всеми животными и людьми. И только последние 100 лет это не так для людей и домашних животных.

Аватар пользователя Маузер
Маузер(7 лет 1 месяц)

Потому что есть возможность накормить и дать кров ВСЕМ человекам, но некоторым подавай социалдарвинизм

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я так и написал. Последние 100 лет есть такая возможность. А Вашу мысль не понял.

Страницы