Исповедь коммерсанта

Аватар пользователя Павел Шахов

Так получилось.

Я коренной Москвич, но сложились обстоятельства так, что пришлось сменить Москву, на культурную столицу. В Москве у меня было все, что мне нужно: связи, квартира, хорошая работа, перспективный карьерный рост. Но карты легли так, что пришлось все бросить и уехать в Питер, и начать все с нуля, а к тому времени мне уже было давно за 30. Будет не правильно, что я упущу тот факт, что в Москве я закончив ВУЗ и пробивал себе карьеру из ничего. Нет, все было достаточно просто. И в ВУЗ я поступил при помощи связей, и на работу я устроился не простым специалистом. Но учился я сам, диплом я получил сам. На работу я хоть и попал сразу на перспективную должность, но карьеру дальше тоже строил сам. В 90-е время было такое, что если за тебя не походатайствуют, то нафик ты не кому не нужен.

В начале 10-ых пришлось по семейным уехать в Питер, супруга у меня из Питера, а в Питере у нее оставался отец преклонного возраста. Мои родители хоть и немного помоложе, но нас в семье двое, я и моя сестра, а она единственная дочь.

Отец моей супруги, всю жизнь отработал простым строителем, связей естественно не заработал, пенсия сами понимаете не большая, да и возраст требовал постоянного ухода.

Переехали. С самого начала, все было довольно не плохо, работу нашел практически сразу, не сравнимо по зарплате и карьерной перспективе, чем в Москве, но все же стабильный доход. А потом появились дети. Тесть погиб, сбила машина. Как бы то ни было, но родственников близких здесь уже не было. Можно было бы конечно вернутся в Москву, но куда? С того места откуда я ушел, уже занято. За то время, пока я жил в Питере много воды утекло. Состав поменялся, те с кем я начинал работать и двигался вверх, поднялись. Я отстал, вернутся назад, значит опять начать все с начала. Да и в Питере уже обзавелся знакомыми, нет еще не друзьями, но все же какой то круг общения. Карьерный рост, мне все же не светил, обычно такие вещи формируются в первые 15 лет. Так получилось, что парни моего поколения уже ушли далеко вперед, а я работал уже в подчинении тех у кого и выслуга, и опыт, и возраст меньше моего. Да удалось подняться немного выше, за более короткое время, чем это было когда работал в Москве, учел все прежние ошибки. Работать пришлось намного меньше, но с большим результатом, опыт есть опыт. Но в определенный момент уперся в ступор, дальше пошли должности, на которые одним опытом не пробиться, дальше нужно было, что бы тебя знали как человека.

Не скрою, учитывая опыт прошлых лет, пришлось закрыться от окружающих по максимуму, что бы не делать прошлых ошибок, но это и сыграло со мной злую шутку, в дальнейшем. Когда наступило время выйти на трамплин и выдать перспективный скачек вверх, оказалось, что ни у кого нет желания ставить на темную лошадь. Осторожность в отношениях в коллективе помогает продвинутся быстро на начальном этапе, но когда тебя не знают с твоей слабой стороны, а известны только твои сильные стороны, тебя просто в руководстве начинают боятся, и по этому подняться выше не получится.

Кто в этом виноват? Путин? Правительство? Система? Политический строй?

Да можно было удариться во все тяжкие оппозиции власти. Пойти ныть на каждом перекрестке о коррупционности и продажности власти. Может быть, где не будь, и заметили, а может быть даже, и грант подкинули, и не один.

Ведь здорово же, действующий сотрудник спец. служб, да еще и в звании уже майора, правда не уже, а еще, да к тому же обвиняет власти в коррупции. Да оппозиционерам такого и в самых счастливых снах присниться не могло.

Был и второй вариант развития событий. Открыто выступить, означает сразу лишится всего того, за что работал. Выгнали бы конечно втихаря но по очень неприятной статье. Но не смотря на не особо высокую должность, в счет довольно большой выслуги, особенно безупречной, имел доступ к секретной информации, которую честно говоря, можно было сливать, за приличную по своей сути зарплату. Да такой вариант подходит для предателя, но к моему сожалению, или счастью, предателем мне стать совесть не позволяет.

Ну, что же, взвесив все «за» и «против», посчитав накапавшую выслугу лет, а она к тому времени накапала, на возможность уйти на служебную пенсию. Этим я и воспользовался.

Первым делом устроился на работу в одну из коммерческих фирм. Зарплата маленькая да и должность так себе. Скажу честно, в коммерческой фирме, карьерная лестница имеет существенные отличия, от служебной лестницы в органах. В органах, ты по служебной лестнице продвигаешься, на начальных этапах в зависимости от выслуги и получаемого тобой служебного опыта и знаний, а уже достигнув определенного уровня, нужно начинать действовать командой, которая подобралась в процессе службы. Сначала из команды на верх, продвигаются два, три человека, а потом они подтягивают всех остальных. В коммерческой фирме, с самых низов идет война каждый сам за себя, но достигнув определенного уровня, человек остается на этой должности, ровно до тех пор пока его не скинет лезущий с низу. Перешагнуть на вышестоящую ступеньку, ни у кого, ни разу не получилось (ну если, это конечно не корпорация с государственным участием и государство не имеет в этой корпорации контрольную долю, т.е. 50%+). Обычно в частном бизнесе, ключевые должности, занимают свои люди. Еще есть - подставные. С подобным тоже столкнулся, причем предлагали возглавить подставную организацию. Отказался. Но вот заметил одну особенность, в коммерческих структурах, организации можно менять, при этом каждый раз, с повышением в должности, но выше начальника отдела, подняться все равно не получалось.

В компании с государственным участием, таких как я стараются не брать, дело в том, что гос. корпорации в основном выполняют крупные государственные заказы, а наличие в такой организации бывших сотрудников, особенно на руководящих позициях в коммерческих, либо производственных отделах, могут навлечь отказ в гос. контракте по причине возможной коррупционной составляющей.

Ну вот и подошел к самому главному. Коррупция.

Борьба с коррупцией стала как красная тряпка, для тех, кто не хочет работать честно. Кроме того на борьбе с коррупцией можно не плохо заработать.

ФАС «Федеральная Антимонопольная Служба». Главный тормоз в развитии современной России.

Именно благодаря ФАС, появляются подставные фирмы в среде малого и среднего бизнеса. Дело в том, что согласно «федерального закона по противодействию монопольной политики и картельному сговору» ФАС может блокировать деятельность любой коммерческой организации без решения суда, на срок до 2,5 лет. Причем блокировка на 2,5 года, самое часто выносимое решение ФАС. Бывают, конечно и предупреждения, но выносятся они, по совершенно не понятным причинам. По международным данным ФАС России, ежегодно возбуждает дел против организаций и предприятий Российского происхождения, больше в два раза чем все вместе взятые антимонопольные организации всего мира. (Да нам и санкции ни какие не нужны одного ФАС хватит)

Помыкавшись по найму, я со своим товарищем решили создать собственное коммерческое предприятие. Благо поработав в различных коммерческих структурах, на различных уровнях получили достаточно опыта и знаний. Решили работать в белую, по честному. Контракт, публикация контракта, регистрация контракта в налоговой службе, все положенные отчисления с прибыли и в налоговую и в пенсионный фонд. На сайте ФНС, статус нашей компании числится как благонадежная и добросовестная. Так как занимается в сфере пожарной безопасности в МЧС по всем проверкам, так же имеем положительные отзывы. Но вдруг, сразу же через месяц как начали работать, из ФАС прилетает предупреждение. Всего месяц, заключили всего-то пару контрактов, один завершен, один еще в работе и сроки позволяют. Стали разбираться, в чем дело. Выяснилось – как правило все белые контракты мы заключаем на электронных торговых площадках. Как это происходит. Находим тендер на запрос котировок, выставляем свое коммерческое предложение, на основе этого, получаем предложение на заключение контракта, где заказчик указывает свои условия. Ну естественно, все условия предложенные заказчиком нас не устраивают, составляем протокол разногласий. Если пришли в процессе переговоров к соглашению соответственно контракт заключается, если нет, то естественно, на нет и суда нет. Как оказалось предупреждение нам вынесено было, за те контракты, по которым мы с заказчиками не договорились. Формулировка «срыв обязательств по заключению контрактов – односторонний отказ от заключения контракта по коммерческим обязательствам». Связались с заказчиками, те вообще не в курсе. Ладно проглотили. Проблемы начались потом.

Где-то через месяц, заключили контракт, но как в процессе приема-передачи объема выполняемых работ выяснилось, что заказчиком в условия контракты, был внесен не весь объем работ, который необходимо было выполнить. Разница составила 160% от стоимости контракта. Ну быстренько спохватились составили соглашение о расторжении контракта. Не успели опомнится, как прилетело решение ФАС о внесении нас в списки неблагонадежных. То есть нас заблокировали сразу на 2 года и 6 месяцев. Пошли в суд. Выиграли, правда длилось это месяца 3. Дальше нас ФАС начал блокировать, по любому поводу. За 5 лет работы, нас заблокировали 24 раза. По моим скромным подсчетам упущенная прибыль, за то время пока мы не могли заключать, контракты составила около 170-180 миллионов рублей. Четыре раза срывались планы, по расширению предприятия. Сейчас у нас работаю 10 сотрудников, которые получают белую заработную плату, а это сами понимаете отчисления в бюджет. Сами мы с моим другом, как владельцы предприятия, последнюю свою зарплату видели еще в декабре прошлого года. Предприятие фактически работает на самоокупаемость и возвращение долгов по кредитам. Благо в промежутках между блокировками успеваем заключить по два, три контракта.

С таким подходом от ФАС в последнее время все чаще склоняемся к единственному выходу – уйти в серую схему. А именно открыть для работы на тендерных площадках с десяток подставных фирм, с нулевой прибылью, блокировка которых не будет препятствием для коммерческой деятельности основного предприятия. Но в этом случае, придется снизить для сотрудников их белую зарплату, раза в два и оставшуюся половину выдавать в конвертах.

Выгодно это мне и моему другу? И да, и нет. Да, мы сможем работать без перерывов на блокировку. Нет, ведь в случае, если схема выплывет – нас посадят. Выгодно ли это государству – определенно нет, ведь снизятся поступления в бюджет, в любом случае. Да наша компания приносит бюджету незначительную часть, но такая компания как наша не единственная.

По данным 2012 года, ФАС в отношении малого и среднего бизнеса было возбуждено около 9 тыс. дел, 56% из которых были оспорены в судах. Из оставшихся в отношении 80% дел, были отменены решением прокурорского надзора. То есть из 9 056 дел возбужденных ФАС, по которым было вынесено решение о блокировки организаций как не благонадежные, реальными оказались всего 792 дела, хотя не факт. Ведь среди этих фирм в отношении которых не были оспорены решения могли быть и подставные фирмы, которых просто не жалко.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Ага. Счаз. Знакомый бодаеться с ментами. Они дело закрывают. Уже куда толькотне обращались.

Уже от бастрыкина приказ пришел: открыть дело. 

И что вы думаете? Его открыли? 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Вы не поняли

Вот это -

А вот, если ФАС 3 раза напортачил по отношению к одной и той же компании, то наверное механизм должен как-​то меняться.

Предложение. Если это будет закреплено в законодательстве, то оно будет автоматом выполняться.

Поможет или нет - вопрос. Я просто предложила.

А что предлагаете вы?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Я подумал что вы утверждаете что это типа сейчас такое есть. 

Но ваше предлодение не взлетит. Потому что  во многих кругах лояльность важнее профессионализма. 

А по вашему  предложению лояльных начнут снимать и ставить тех кто хоть что то умеет. И совершенно не лояльных... 

Кошмар же! 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

smile9.gif

и вы доказываете ровно то, что за почти 20 лет ничего реально в хорошую сторону не изменилось. не смотря на то. что команда "спецов" вся целёхонька... но работать в белую не выгодно ,если не сказать больше...

и да: никого, как видим, не интересует РЕАЛЬНАЯ эффективность работы чиновников...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 9 месяцев)

По моим скромным подсчетам упущенная прибыль, за то время пока мы не могли заключать, контракты составила около 170-180 миллионов рублей.

Скромные 170 млн прибыли говорят о миллиардном обороте. И каков штат был до истории с ФАСом? Вы сами исполняете контракты или передаете их подрядчикам? Дело в том, что по косвенным признакам, ибо Вы не приводите фактуры, Ваша деятельность, с моей точки зрения исполнителя похожих контрактов, один-в-один выглядит как деятельность монопольного перекупа контрактов. 

Вы случаем не Гипросвязь?

Аватар пользователя Павел Шахов

Нет не Гипросвязь. По сути есть такая сфера деятельности, как безопасность. В этой сфере есть технический вопрос. А конкретно, оборудование и обслуживание технических систем. Вложения минимальные, но если к вопросу с обслуживанием и ремонтно восстановительными работами подходить с умом и с должным умением, то фактически единожды грамотно установленную систему, и постоянно ее поддерживать в работоспособном состоянии, то без дополнительных вложений с одного такого объекта, можно снимать сливки в течении 15-16 лет, по 100 - 150 тыс рублей в год. Один грамотный инженер может вести, до 20 таких объектов единовременно, без потерь. если взять по минималке 100 тыс. 20 объектов это 2 миллиона в год, 10 сотрудников это 20 миллионов в год, минус налоги, минус з/п сотрудникам и расходы на ГСМ, это примерно 5 миллионов чистой прибыли в год. Я указал, так же что собирался неоднократно расширить предприятие, и расширить я его собирался существенно. Моя цель была, по итогам первого года, довести штат, до 30 сотрудников, а по итогам 4-го довести штат инженеров до 100 человек. отсюда можете и считать.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 9 месяцев)

Честно говоря возникло еще больше вопросов. Безопасность чего? Назовите отрасль, где это у нас при миллиардной емкости существует 25% прибыльность с нулевыми вложениями. Что называется не верю. Сам факт 25% чистой прибыли говорит о монопольном положении на рынке.

Назовите одну техническую систему в сфере безопасности, просуществовавшую 15 лет и не потребовавшую глубокой модернизации по причине морального устаревания. Именно эта сфера стремительно меняется из-за своей сущности.

Поймите меня правильно, я не хочу Вас поймать на лжи, просто сегодня развелось столько оранжевых фантазеров. К тому же я сам работаю в технической области, и точно знаю что на уровне исполнителя контрактов без противозаконных действий и недобросовестной конкуренции добиться Вашего уровня связки "срок нахождения на рынке-обороты-прибыль" не возможно. Ибо конкуренция.

Да, и называть выгоду, от планируемого расширения, упущенной не достоверно. С чего Вы взяли что рынок позволит Вам расшириться  с такими фантастическими экономическими показателями?

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 5 месяцев)

Назовите одну техническую систему в сфере безопасности, просуществовавшую 15 лет и не потребовавшую глубокой модернизации по причине морального устаревания.

15 нет, но 10 легко. Сам такие обслуживаю. Правда сейчас стоит вопрос с модернизацией, но проект на это еще долго будут мусолить ибо деньги серьезные.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 9 месяцев)

Ну так кто-нибудь назовет? Как раз расширю свой кругозор.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 9 месяцев)

Обратите внимание, данное оборудование  соответствует ГОСТ Р 53325-2012. Введенный с 2014. Если Вы откроете текст, то увидите три документа изменений в 2015, 18 и 20 гг. Если открыть изменения, то ими в базовый текст, в том числе, добавлено и исключено оборудование. То есть часть систем, построенных в 2014, уже сегодня должна быть либо модернизированы, либо должен быть отозван сертификат на соответствие ГОСТ. И это за 7 с небольшим лет, и это одна из самых инертных систем безопасности - противопожарная, и это только один узел системы.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 5 месяцев)

Да, на сайте это так, а на объекте оборудование может быть '10 года выпуска, а то и раньше. Пожарный сертификат не отозван, оборудование работает. Да, думают о замене, но когда это произойдет не известно.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Я указал, так же что собирался неоднократно расширить предприятие, и расширить я его собирался существенно. Моя цель была, по итогам первого года, довести штат, до 30 сотрудников, а по итогам 4-го довести штат инженеров до 100 человек

забавно. Вы были намерены расширить свой бизнес в 10 раз, заключить гору сделок, по каждой получить большую прибыль... И вот эту шкуру неубитого медведя вы выдаете за отнятые у сотни миллионов.

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(5 лет 4 месяца)

Спасибо, всем кто поучаствовал в обсуждении. Но для меня многое прояснилось, я слишком добрый. Некоторые комментарии и вопросы навели меня на ответ в этой истории:

Я как раз указывал, что все контракты, по которым я влетал перед ФАС, расторгались по соглашению сторон.

Априори в данной ситуации я юридически всесторонне прав, но для ФАС, я становлюсь подрядчиком уклоняющимся от выполнения требований ФЗ 44 и 223.

Получается так, я иду на встречу заказчику, расписываю с ним обоюдное согласие и получается перед ФАС оказываюсь недобросовестным поставщиком.

Соответственно, если я не пойду на встречу заказчику и задавлю его претензионными письмами, с последующим расторжением контракта через суд, с выплатой мне неустойки, то перед ФАС я становлюсь белый и пушистый, и во всех отношениях добросовестный поставщик, так как на это есть решение суда.

Отсюда получается вывод, что болезнь в этой проблеме, не ФАС и не моя не компетентность в вопросах, а рукожопость сотрудников отвечающих за размещение тендеров на площадках.

Аватар пользователя VinsentVega
VinsentVega(3 года 3 месяца)

Боюсь выводы не совсем правильные, ))) Ваша цель заработать денег, а не судиться. Беритесь за те тендеры, где Вы согласны с контрактом. Правило (Парето) 80/20, не тратьте силы. В компании где я работал выигрывалось по несколько процедур в месяц, и разногласия с ФАС возникли всего один раз за 5-6 лет, и то , потому что пролюбили  одно пп правительства, но тут вины менеджеров не было, они не обязаны быть спецами во всем. В правильных руках 44 ФЗ очень мощный инструмент. Ну и слабая сторона это "протоколы и переговоры", чем их меньше, тем лучше. Удачи.

Аватар пользователя mishgun
mishgun(5 лет 7 месяцев)

Ваша управленческая некомпетентность таки имеет место быть тоже.

Умные люди обходят гору ... а вы сейчас придумали вариант преодоления другой горы. А если заказчики будут на вас жаловаться в ту же Фас и всякие прокуратуры? Будете бегать отписываться? А репутация в этой сфере? А когда зарабатывать?

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 2 месяца)

УВ тс., Если у вас есть на руках решения суда, разве нельзя попробовать должностных лиц ФАС привлечь по УК 293? Вам же нанесен существенный ущерб!

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(10 лет 5 месяцев)

   Вот мне интересно , я единственный , кто осознает , что аутсорсинг(или как его) это зло для моей страны?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

По данным 2012 года, ФАС в отношении малого и среднего бизнеса было возбуждено около 9 тыс. дел, 56% из которых были оспорены в судах. Из оставшихся в отношении 80% дел, были отменены решением прокурорского надзора. То есть из 9 056 дел возбужденных ФАС, по которым было вынесено решение о блокировки организаций как не благонадежные, реальными оказались всего 792 дела, хотя не факт

можно увидеть источник этой информации? Или тоже коммерческая тайна?

Аватар пользователя Павел Шахов

источник статистики по ФАС в открытом доступе, можно посмотреть на официальном сайте ФАС, они этого не скрывают, так же данная информация есть даже в Википедии.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

в открытом доступе

я просил ссылку, а не отправку в гугл.

Нету ссылки? Это ваши домыслы?

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(5 лет 4 месяца)

Итак, судебное слушанье в арбитражном суде закончилось. Решение об отмене решения ФАС о внесении в списки недобросовестных поставщиков отменено.

А отсюда подробнее.

назвать фирму я не могу, так как и так достаточно много рассказал.

Главная коммерческая тайна - это особый метод поиска тендеров на площадках. По этому все аргументы в пользу того, что я где то какое то условие не прочитал или пропустил не работают.

отсюда если я назову фирму, любой мой конкурент проанализировав критерии, по которым я отыскиваю тендеры, начнет делать именно так же.

Эта методика поиска тендеров именно позволяет мне работать без дополнительных затрат, но так получается, что заказчик, как уже было высказано в комментариях не всегда прописывает все данные и условия с которыми придется столкнутся подрядчику, именно по этому мне время от времени приходится идти на разрыв контракта.

а теперь о главном. Я не пожалел, что опубликовал подобный крик души, хоть я и не всем ответил, но комментарии я прочитал все. Некоторые из них были очень, даже уникальные. Благодаря этим уникальным комментариям мне действительно удалось сегодня сформулировать правильный и точный вопрос к представителю ФАС, на который я получил довольно исчерпывающий ответ, который и указал на ошибку в моих действиях.

Итак согласно ст. 96 Обеспечение исполнения контракта, ФЗ 44, это не для кого не секрет вносится на счет заказчика сумма являющаяся гарантией исполнения контракта заказчиком. Не знаю как где, но в СПб такая сумма, по контрактам вносится до срока истечения месяца, со дня окончания срока исполнения контракта. То есть, контракт по обслуживанию заканчивается 31 декабря, а обеспечение будет возвращено, только после 31 января следующего года.

согласно всему, что было указано выше, я оказываюсь юридически прав на все 100 %, но ошибка в моих действиях, как на правильно поставленный вопрос мне ответил представитель ФАС, заключалась в адресности уведомления заказчика о несоответствии условий по выполнению контракта.

Объясняю, заказчиком по таким контрактом является не учреждение заключившее контракт, а территориальный орган местного самоуправления в подчинении которого находится данное учреждение.

Суть в следующим, после заключения контракта, установив не соответствие заявленных условий, фактическим условиям объекта контракта, мне не надо идти на соглашение о расторжении контракта, с непосредственным участником его заключения, так как это автоматически ставит мои действия в спорную позицию, а все спорные позиции согласно закона "О защите конкуренции" трактуются в пользу заказчика. А заказчиком является как уже понятно выше не само учреждение, а территориальный орган местного самоуправления.

Теперь по условиям, условия по которым выставляется тендр, формируются автоматически, на основании данных указанных в паспорте объекта, эти данные должны ежегодно обновляться, ответственным за обновление данных является подрядчик выполняющий работы на объекте, так же в случае внесения каких либо изменений, в конфигурацию объекта подрядчик должен давать информацию об этом незамедлительно, для внесения данных изменений в паспорт объекта.

А сейчас сама суть. Непосредственно в течении указанного в контракте времени, а обычно это в срок не позднее 3-х рабочих дней после заключения контракта, подрядчик должен произвести приемку объекта в работу и о всех выявленных в процессе приемке недостатков уведомить заказчика. Соответственно я уведомлял руководство учреждения, а надо было уведомлять территориальный орган местного самоуправления у которого данное учреждение находится в подчинении. В соответствии с данным уведомлением, территориальный орган самоуправления, блокирует возврат обеспечения предыдущему подрядчику и назначает комиссионную проверку достоверности представляемых новым подрядчиком сведений. Если данные подтверждаются, то дальше там несколько вариантов развития событий, либо предыдущий подрядчик за свой счет устраняет выявленные недостатки, либо с новым подрядчиком заключается новый контракт на устранение данных недостатков, но за счет предыдущего подрядчика, но в любом из этих случаев информация о недобросовестности предыдущего подрядчика, направляется в ФАС, для рассмотрения вопроса о применении к ниму санкций.

Текст решения я так же выложить не могу, и в открытом доступе текстов ни этого ни предыдущих решений Вы не найдете, есть только информация, что иск по решению ФАС такому то удовлетворен. Дело в том, что в описательной части решений подробно изложены критерии, по которым я осуществляю поиск тендеров, этот метод и позволяет, мне опускаться ниже других кандидатов на подряд.

С одной стороны, такой подход может быть со стороны и выглядит как монополизм, именно такая позиция и ставит нас в подозрительное положение перед ФАС. Но мы подобным образом монополизируем, только определенную часть контрактов, да и то только в рамках наших физических объемов. Все остальные тендеры, которые не попадают под данные критерии остаются свободно доступными и мы на них даже и не пытаемся претендовать.

Но факт остается фактом, подобная методика подбора тендерных условий, изначально выглядит сомнительно, но эта методика разработана мною лично и эта моя коммерческая тайна. 

Хотя подобная методика и выглядит как монополизация рынка, но она в реальном секторе находится в рыночной конкуренции, до подобного метода может додуматься каждый - я же этот метод не патентую и не пытаюсь признать исключительно свое право на использование подобного метода, я просто о нем ни кому не рассказываю

Зная название моей фирмы, можно проследить все заключенные мною контракты и вычислить закономерность условий поиска тендеров, по этому в публичном доступе название моей фирмы то же тайна, я и так слишком много рассказал.

Главное, что я узнал в чем моя ошибка и почему у меня проблемы с ФАС.

осталось дело за малым при попадании в ситуацию с несоответствием условий тендера и проверить, то что мне пояснил представитель ФАС, на практике.

если выгорит, обязательно со всеми поделюсь результатом.

Аватар пользователя VinsentVega
VinsentVega(3 года 3 месяца)

Секретная методика поиска)))))

Название Вашей фирмы, если Вы не последний игрок на рынке, и так знают. Проследить все заключённые Вами контракты ещё легче.))) 

Я отчёты по всем конкурентам делал за рабочий день, с суммами по контрактам и прочими данными. Вы прям меня заинтриговали со своей секретной методикой поиска)

Аватар пользователя Павел Шахов

То то я смотрю у Вас аккаунт "VinsentVega". Много уже так нашли? В сфере в которой работает моя компания, компаний с подобными функциями только в СПб и области зарегистрировано 3 624. Да Вы я смотрю "СУПЕРМЕН". Не меньше. А нет Вы наверное выпускник Хогвартса и можете повелевать временем.))))))))))

Аватар пользователя VinsentVega
VinsentVega(3 года 3 месяца)

А, ну то есть Вы не в лидерах рынка, очередной трейд )) я угадал?)))

Я не выпускник хорвартса)) но корки специалиста по закупкам есть)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Главная коммерческая тайна - это особый метод поиска тендеров на площадках

и этот ваш метод приводит к тому, что ваша фирма не в состоянии нормально работать, так?

именно позволяет мне работать без дополнительных затрат

по этому мне время от времени приходится идти на разрыв контракта.

то есть, ваша бизнес-идея состоит в том, чтобы находить закупки с недостаточно полно прописанными условиями, а затем кидать заказчика на дополнительные деньги? А если кинуть на деньги не получается, то кидать на исполнение контракта? И вы заключая контракт, заранее не собираетесь исполнять его условия?

Тут речи о вашей добросовестности не может быть. Вам в РНП самое место.

 

Соответственно я уведомлял руководство учреждения, а надо было уведомлять территориальный орган местного самоуправления у которого данное учреждение находится в подчинении

вы опять что-то сочиняете. Заказчик - тот, с кем вы контракт подписали. Все контакты с ним.

 

Кстати, а при рассмотрении комиссией ФАС вопроса о включении вас в РНП вы что рассказывали? Или вы рассмотрение проигнорировали?

Аватар пользователя Павел Шахов

то есть, ваша бизнес-​идея состоит в том, чтобы находить закупки с недостаточно полно прописанными условиями, а затем кидать заказчика на дополнительные деньги? А если кинуть на деньги не получается, то кидать на исполнение контракта? И вы заключая контракт, заранее не собираетесь исполнять его условия?

Тут речи о вашей добросовестности не может быть. Вам в РНП самое место.

Вы не совсем правильно поняли.

Я когда создавал фирму создавал именно, с функциональными особенностями выполнения работ по специфическому оборудованию, по мимо основных видов работ. Для этого пришлось проходить дополнительное обучение, получать соответствующие сертификаты и дипломы, получать соответствующие лицензии.

Я нахожу контракты с не стандартными условиями, для выполнения которых требуются специфические возможности.

При выполнении данных специфических условий, сторонним компаниям надо, либо нанимать субподрядчика, либо прокатывать заказчика (выполнять эти условия исключительно на бумаге)

Часто встречается, что приходя на объект сталкиваешься непосредственно с тем, что данное специфическое оборудование, в следствии отсутствия, либо должного, либо вообще фактического обслуживания, оказывается не работоспособным и подлежит либо капитальному ремонту, либо замене. А в контракте прописано стандартное ТО. Как правило подобное оборудование стоит не дешово, а предыдущая компания в последнем ТО дала заключение о работоспособности такого оборудования. Заключить доп. соглашение на РВР или замену, практически всегда превышает 10% стоимость контракта. По этому приходится его расторгать.

Так же я указывал про тех паспорта. В тех. паспортах на учреждение прописан весь перечень оборудования и их состояние, при формировании ТЗ, учреждение получает технические условия на годовое ТО, от служб технического контроля территориального органа, с перечнем и сметой по ТО, согласно перечня и технического состояния оборудования указанных в тех. паспорте учреждения. Но по факту оказывается, что либо данного оборудования оказывается, либо больше, либо оно вообще не соответствует реальному оборудованию установленному на объекте, так как предыдущие обслуживающие компании, просто не вносили изменений, т.е. при составлении с представителем заказчика просто тупо копировали предыдущие данные. В любом случае объем работ и трудозатраты увеличиваются в геометрической прогрессии.

При предъявлении учреждению, таких данных, сразу получали предложение о расторжении контракта по соглашению сторон.

вы опять что-​то сочиняете. Заказчик - тот, с кем вы контракт подписали. Все контакты с ним

Я тоже так думал, до вчера. Что и приводило к сложившимся результатам.

Если Вы не сталкивались с подобными проблемами, то:

а) Вы в данной сфере не работаете и не работали;

б) Вы если работаете в данной сфере, то по факту являетесь не добросовестным поставщиком услуг и работаете не честно, на деле не выполняя специфических условий, а представителю заказчика ответственного за приемку выполненных работ, втираете, что Вы все выполнили. (Я работал в одной из подобных фирм, через месяц свалил, так как это не в моих правилах)

Теперь объясню почему я пришел к таким выводам. После предъявления акта выполненных работ и выставления счета, документы предоставленные Вами отправляются в казначейство территориального органа, на одобрение, где проверяют полноту выполненных Вами работ и только после одобрения, возвращаются в бухгалтерию учреждения, для формирования платежного поручения, после чего платежное поручение, отправляется в казначейство территориального органа для утверждения. Если территориальный орган не одобрит пакет документов, деньги исполнитель не получит.

Учреждение, хоть и заключает самостоятельно контракты, но ТЗ, условия заключения контракта, деньгами выделяемыми на оплату поставщикам услуг, все контролирует территориальный орган.

В случае появления сомнений, по качеству предоставленных услуг, проверку полноты выполнения работ, комплекта поставки, качества поставленных товаров и услуг - проверяет комиссия территориального органа и службы технического контроля территориального органа, а не то учреждение с кем Вы заключили контракт.

Так, что речь не о том, хотел ли я выполнять контракт или не хотел. Речь именно о том, что выполнять контракт надо согласно тем условиям и в том объеме которые прописаны в контракте.

Как правило часто на должностях ответственного за приемку выполненных работ (гл. инженера) сидит либо человек узкой направленности, либо пенсионер, либо молодой специалист (как правило девчушка, только после ВУЗа) и в вопросах специфики КСОБ ни хрена не понимающие. Таким мозг пропарить труда особого не составляет.

Например был лично у меня такой случай - приезжаю на объект для проведения ТО, только начинаю распаковывать оборудование, как замечаю у тетеньки (гл. инженер) глаза становятся размерами со средних размеров блюдце, следом слышу вопрос: "А что Вы здесь собрались делать?", после чего в течении получаса слушаю лекцию, о том, что моя обязанность как обслуживающей организации, просто позвонить в мониторинговый центр и произвести тестовую сработку, нажав конкретную кнопочку, потому, что предыдущие компании так всегда и делали. И кто после этого заслуживает места в РНП?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

При предъявлении учреждению, таких данных, сразу получали предложение о расторжении контракта по соглашению сторон.

и если вы расторгались по соглашению сторон, то к вам никаких мер более не применялось. Вы всего лишь теряли время и деньги. Откуда тогда взялись ваши мифические десятки включений в РНП?

 

Часто встречается, что приходя на объект сталкиваешься непосредственно с тем, что данное специфическое оборудование, в следствии отсутствия, либо должного, либо вообще фактического обслуживания, оказывается не работоспособным и подлежит либо капитальному ремонту, либо замене. А в контракте прописано стандартное ТО. Как правило подобное оборудование стоит не дешово, а предыдущая компания в последнем ТО дала заключение о работоспособности такого оборудования. Заключить доп. соглашение на РВР или замену, практически всегда превышает 10% стоимость контракта. По этому приходится его расторгать.

 

то есть, заключая контракт, вы заведомо не собираетесь его исполнять, сославшись на какие-то провинности заказчика. Вопрос: а зачем вы такие контракты, которые "как правило приходится расторгать", заключаете? У вас какая-то мошенническая (или полузаконная) схема работает?

Даже в ваших запутанных пояснениях видна ваша недобросовестность.

 

Теперь объясню почему я пришел к таким выводам.

не надо мне рассказывать всякую чушь про бюджетный процесс. Вы в нем все равно не разбираетесь. Вам достаточно понимать то, что никакого отношения к вопросам между заказчиком и казной вы не имеете. Вы общаетесь строго с заказчиком.

 

Учреждение, хоть и заключает самостоятельно контракты, но ТЗ, условия заключения контракта, деньгами выделяемыми на оплату поставщикам услуг, все контролирует территориальный орган.

 

и что с этого? ТЗ может составить совет директоров банно-прачечного комбината города Анадыря. Вам его заказчик выдает. И вы общаетесь с заказчиком.

 

проверяет комиссия территориального органа и службы технического контроля территориального органа, а не то учреждение с кем Вы заключили контракт.

И что? У вас в контракте должна быть прописана приемка работ (или этапный контроль какой-то) третьими лицами, если она осуществляется третьими лицами. Либо это комиссия ЗАКАЗЧИКА, в которую он привлекает каких-то там сторонних специалистов. Вы все равно имеете дело с заказчиком.

 

Речь именно о том, что выполнять контракт надо согласно тем условиям и в том объеме которые прописаны в контракте.

с таким заявлением невозможно спорить.

Так почему вы, с ваших слов, регулярно расторгаете заключенные контракты, но продолжаете заключать их снова и снова?

Вам знаком, к примеру, механизм обжалования положений закупочной документации? Если вы намерены участвовать в конкурентной процедуре, но видите в документации (ТЗ, проект контракта, иные условия) препятствия к добросовестному выполнению контракта обеими сторонами, то вы можете подать в ФАС жалобу. Требования приведут в подобающий вид, вы выиграете аукцион и добросовестно исполните контракт. Почему вы этого не делаете?

 

И кто после этого заслуживает места в РНП?

Вы не показали ни одного арбитражного дела, не назвали свою фирму. Иначе я бы мог судить по фактам.

Но мне приходится судить лишь по вашим словам. И я делаю вывод, что вы недобросовестный участник рынка. Вам место в РНП. Дайте факты, возможно, я сделаю обратный вывод.

 

 

Аватар пользователя Павел Шахов

Ах да забыл указать, как я узнал, от юриста от ФАС, при разговоре с ним уже после судебного слушания, основным инициатором возбуждения в отношении нас дел, были как раз не учреждения, а территориальные органы, которым эти учреждения подчинены. Отсюда и вывод - основным заказчиком является территориальный орган и все возникающие вопросы касающиеся выполнения контрактов, надо решать со службами осуществляющими контроль, а не с учреждением. Само Учреждение является посредником в данных вопросах, хоть и по контракту является является стороной.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

основным инициатором возбуждения в отношении нас дел, были как раз не учреждения, а территориальные органы, которым эти учреждения подчинены.

в законодательстве нет понятия "основной инициатор". Как и понятия "основной заказчик".

 

Существуют уполномоченные органы, которые могут осуществлять ряд действий, связанных с проведением закупки. В обычной практике это ограничивается проведением конкурентной процедуры. Размещение закупки или еще и определение победителя. В редких случаях уполномоченный орган еще и осуществляет приемку.

 

Вы там ниже удивлялись, что указан телефон не заказчика. Так вы покажите эту закупку. Вполне возможно, что размещение осуществлял уполномоченный орган, указан телефон его представителя.

 

Но в любом случае контракт у вас с заказчиком. И все дела по исполнению вы имеете с заказчиком. И передать материалы на включение вас в РНП имеет право исключительно заказчик.

 

Я вас не пойму... Вы же жалуетесь на проблемы с вашим бизнесом. И вы постоянно ищете виноватых везде, кроме зеркала.

Аватар пользователя Павел Шахов

Ну и последнее. Вчера приехав домой, я зашел на площадку и выбрал один из тендеров для просмотра и сделал, то что ранее ни когда не делал, проверил по справочнику номер контактного телефона указанного в тендере. И о Да. Он принадлежит службе Рос. тех. надзора территориального органа, а не учреждению от имени которого выставлен тендер.

Страницы