IQ населения меняется. Но не так, как вы думали

Аватар пользователя Tinkle Bell

Конечно, любой тест на умственные способности человека не есть объективная реальность, а лишь отражение того, что разработчик теста понимает под словом "ум".

Но, за неимением лучших способов определения интеллекта, мы все еще опираемся на показатель, называемый IQ.

Так, вот...

Несмотря на бравурные лозунги о том, что ЕГЭ и прогресс помогают новым поколениям умнеть, на практике оказалось, что все более, чем нерадужно. 

Население Земли стало ... глупеть. 

CNN: Показатели IQ неуклонно падают в течение последних нескольких десятилетий, и в этом виноваты факторы окружающей среды, говорится в новом исследовании.


Норвежские исследователи проанализировали показатели IQ норвежских мужчин, родившихся в период с 1962 по 1991 год, и обнаружили, что показатели увеличивались почти на 3 процентных пункта каждое десятилетие для тех, кто родился в период с 1962 по 1975 год, но затем наблюдался устойчивый спад среди тех, кто родился после 1975 года.

Проверили 730 000 норвежских мужчин.

Все мужчины явились на национальную службу в период с 1970 по 2009 год, для чего проводится обязательный тест на IQ.

Анализ показал, что мужчины 1962 года рождения имели более высокие баллы, чем мужчины 1991 года рождения.

Родившиеся в 1991 году набрали на пять баллов меньше, чем родившиеся в 1975 году, и на три балла ниже, чем родившиеся в 1962 году.

Подобные исследования, проведенные в Дании, Великобритании, Франции, Нидерландах, Германии, Австралии, Финляндии и Эстонии, продемонстрировали аналогичную тенденцию к снижению показателей IQ, сказал Оле Рогеберг, старший научный сотрудник Центра экономических исследований Рагнара Фриша в Норвегии и соавтор новой книги.

«Причины, по которым IQ увеличивалось со временем, а теперь снижается, связаны с факторами окружающей среды», - сказал Рогебург, который считает, что это изменение не связано с генетикой.


«Не потому, что у глупых людей больше детей, чем у умных, грубо говоря. Это как-то связано с окружающей средой, потому что мы наблюдаем те же различия внутри семьи», - сказал он.


По словам Рогеберга, эти факторы окружающей среды могут включать изменения в системе образования и медиа-среде, питании, меньшем чтении и большем количестве онлайн.


Более ранний рост показателей IQ произошел в соответствии с «эффектом Флинна» - термином, обозначающим долгосрочное повышение уровня интеллекта, которое произошло в 20-м веке, возможно, в результате лучшего доступа к образованию, по словам Стюарта Ричи, постдокторанта в области когнитивных наук. Но теперь уже и сам Флинн признал падение показателя.

Исследователи давно предпочитают использовать гены для объяснения различий в интеллекте, а не факторов окружающей среды. Однако, новое исследование переворачивает это мышление с ног на голову.


Интеллект передается по наследству, и долгое время исследователи предполагали, что у людей с высокими показателями IQ будут дети, которые также будут иметь показатели выше среднего. Более того, считалось, что у людей с более низкими показателями будет больше детей, чем у людей с высокими показателями IQ, что, по словам Рогеберга, будет способствовать снижению показателей IQ с течением времени и «отупению» населения в целом.
Все, кто видел фильм «Идиократия», возможно, уже знаком с этими идеями. По словам Ричи, в научном сообществе идея о том, что у неумных родителей будет больше детей,  и это снизит общий  IQ населения, известна как теория дисгенной фертильности.

В ходе исследования были изучены показатели IQ братьев, родившихся в разные годы. Исследователи обнаружили, что вместо того, чтобы быть похожими, как предполагает генетическое объяснение, показатели IQ часто значительно различались между братьями и сестрами.

«Главное интересное открытие не в том, что произошло снижение IQ», - сказал Ричи. «В этой статье интересно то, что они смогли показать разницу в показателях IQ в одних и тех же семьях».


Исследование не только показало разницу в IQ между детьми одних и тех же родителей, но и, поскольку у авторов были оценки IQ разных родителей, оно продемонстрировало, что родители с более высоким IQ, как правило, рожали больше детей, что исключило теорию дисгенной фертильности как движущую силу падения IQ. оценки и подчеркивая роль факторов окружающей среды.


Какие именно факторы окружающей среды вызывают изменения в интеллекте, остается относительно неизученным.
 

По словам Ричи, доступ к образованию в настоящее время является наиболее убедительным фактором, объясняющим различия в интеллекте. В отдельном исследовании, которое не было опубликовано, он и его коллеги рассмотрели существующие исследования, чтобы продемонстрировать, что более долгое пребывание в школе напрямую означает более высокие показатели IQ.
Но необходимы дополнительные исследования, чтобы лучше понять другие факторы окружающей среды, которые, как считается, связаны с интеллектом. Робин Моррис, профессор психологии Королевского колледжа в Лондоне, который не участвовал в исследованиях Ричи, предполагает, что традиционные методы измерения интеллекта, такие как тест IQ, могут быть устаревшими в сегодняшнем быстро меняющемся мире постоянных технологических изменений.

"На мой взгляд, мы должны признать, что по мере того, как время меняется и люди сталкиваются с различным интеллектуальным опытом, таким как изменения в использовании технологий, например в социальных сетях, меняется и способ выражения интеллекта. Методы обучения должны адаптироваться к такие изменения ", - сказал Моррис.

Не будем полагаться только на мнение экономиста Рогенберна и психолога Морриса, который в исследовании не участвоввл, а обратимся к другим источникам.

Люди тупеют. Это не приговор; это глобальный факт. Во многих ведущих странах показатели IQ начали снижаться.

Что по этому поводу думают американцы:

Если показатели IQ действительно падают, это может означать не только еще 15 сезонов Кардашьян, но и потенциальный конец прогресса на всех фронтах, что, в конечном итоге, приведет к меньшему количеству научных открытий, застойной экономике и общему помутнению нашего коллективного будущего. .

Пока что Соединенные Штаты не достигли этой стены IQ - несмотря на то, что вы можете смело это предположить, исходя из текущего состояния политических дебатов. Но не спешите праздновать американскую исключительность: если IQ падает в других развитых странах, но не в США, то, возможно, это означает, что Америка на самом деле неразвитая страна (слишком много бедности, слишком мало социальной поддержки).

Или - что не менее тревожно - если мы не отстаем от Джонсов (или Йоханссонов и Жаков) с точки зрения национального развития, это означает, что мы, вероятно, испытаем такое же резкое падение IQ в ближайшем будущем. В этот момент США столкнутся с теми же опасностями интеллектуальной и экономической стагнации.

Если мы хотим уберечь Америку от такой судьбы, нам лучше выяснить, почему IQ падает в других местах. Но это неизведанная территория. До недавнего времени показатели IQ двигались только в одном направлении: вверх. И если вы думаете: «Разве тест не настроен так, что 100 всегда является средним IQ?», то это правда только потому, что исследователи изменяют масштаб тестов, чтобы исправить улучшение исходных результатов. (Кроме того, поздравляю, это тот вид критического мышления, который мы не хотим потерять!)

Эти необработанные оценки повышались на различных стандартных тестах на IQ уже более полувека. Это может показаться странным, если вы думаете, что IQ, в значительной степени, носит  наследственный характер.

Но текущие тесты на IQ предназначены для измерения основных когнитивных навыков, таких, как кратковременная память, скорость решения проблем и визуальная обработка, и растущие оценки показывают, что эти когнитивные способности на самом деле могут быть усилены факторами окружающей среды, такими как более качественные школы и более рабочие места, требующие более высокой квалификации и интеллекта.

Одно из возможных объяснений было квази-евгеническим. Как и в фильме «Идиократия», было высказано предположение, что средний интеллект снижается, потому что в семьях с более низким IQ больше детей (технический термин «дисгенная фертильность»). С другой стороны, расширение иммиграции может привести к появлению менее умных новичков в обществах с более высоким IQ.

Однако, исследование Норвегии 2018 года опровергло эти теории, показав, что IQ падает не только в обществе, но и в семьях. Другими словами, проблема не в том, что образованных норвежцев все больше меньше, чем у иммигрантов с более низким IQ или детей менее образованных граждан. Даже дети, рожденные от родителей с высоким IQ, имеют IQ, который больше или меньше в зависимости от их возраста относительно юрвтьев или сестер

 

Некоторые факторы окружающей среды - или совокупность факторов - вызывают снижение IQ родителей и их собственных детей, а также старших детей и их младших братьев и сестер. Одно из основных объяснений состоит в том, что рост числа рабочих мест с низкой квалификацией в сфере обслуживания сделал работу менее интеллектуальной, в результате чего IQ атрофируется, поскольку люди меньше напрягают свой мозг.
Существуют и другие возможности, в основном непроверенные, такие как глобальное потепление, делающее пищу менее питательной, или устройства информационного века, лишающие нас способности сосредотачиваться.

В конце концов, было бы неплохо точно определить причину падения показателей IQ, прежде чем мы будем слишком глупы, чтобы понять это, тем более что эти оценки действительно связаны с долгосрочной производительностью и экономическим успехом.

И хотя мы могли бы компенсировать это за счет навыков помимо интеллекта, таких как решительность или страсть, в мире, где показатели IQ продолжают падать - и где это падение распространяется на такие страны, как Соединенные Штаты, - существует также более мрачный сценарий: глобальный кризис интеллекта. Это подрывает способность человечества решать проблемы и оставляет нас недостаточно подготовленными для решения сложных проблем, создаваемых ИИ, глобальным потеплением и событиями, которые мы еще не можем себе представить.

 

В новом исследовании «Начинается ли гниль сверху?» утверждается, что прирост IQ в 20-м веке замедлился, и с середины 1990-х годов в развитых странах наблюдается снижение.

Исследователь Майкл Шейер, соавтор отчета, сказал Euronews, что с 1995 года «большая социальная сила препятствует развитию мышления детей, становясь больше с каждым годом».

Эта «социальная сила» включает в себя развитие технологий, таких как игровые консоли и смартфоны, которые изменили способ общения детей друг с другом, пояснил он.

«Возьмем, к примеру, 14-летних британцев. То, что 25% могли сделать в 1994 году, теперь могут сделать только 5% », - добавил он, сославшись на математику и научные тесты.

Финляндия, Норвегия и Дания с середины 1990-х годов теряли в среднем 0,23 балла IQ в год.

Хотя эти потери могут показаться небольшими, авторы отчета говорят, что они предполагают значительный долгосрочный эффект.

«При прогнозе на поколение (30 лет) Финляндия потеряет 7,49 балла общего IQ, Дания - 6,48 балла, а Норвегия - 6,50 балла», - отмечается в отчете.

Итак, господа.

 

На западе IQ падает. В Норвегии в 1970-80х произошла смена школьного образования

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Education_in_Norway

 дети вместо 9 лет  школьного обучения с 7 до 16 лет ( volksschole https://en.m.wikipedia.org/wiki/Volksschule)

стали ходить "в школу" с 6 и до 16 лет - grunnskole, причем разбитую на кластеры из младшей, средней и начальной высшей

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Grunnskole_i_Norge 

Ничего не напоминает? А, ну, да, та самая, что сменила советскую школу с ее последовательной методикой "год к году". Просто в Норвегии этот процесс "передово" начался еще с 1970х годов.

Конечно, не забудем и другие факторы, такие, как упомянутые в статьях отсутствие чтения книг и письма от руки (зона мозга моторики рук находится рядом с "когнитивной", именно поэтому мы писали так, что "наши пальчики устали", да еще и в ладоши хлопали и все остальные игры мелкой моторики - ну, это кроме того,что письмо от руки заставляет мозг не просто представить букву и найти ее на клавиатуре, но и воспроизвести ее движением руки - фактически, используя вестибулярный аппарат, переход от одного полушария к другому при пересечении вертикальной оси буквы, да еще и проприоцепции-координации движений самой руки - сложнейшая работа и тренировка для мозга, особенно... если еще и писать на слух иди, тем более... конспектировать лекцию, то есть, выделяяя из потока слов наиболее важные).

Но и пресловутая "работа по протоколу", упоминаемая в статье как "низкоквалифицированная в сфере обслуживания".

Вы понимаете разницу между интеллектуальной работой советской продавщицы, использующей счеты или устный счет, чтобы не только посчитать сдачу, но и исходить из наиболее оптимального выбора банкнот или просить покупателя "дайте мне пятак, а я Вам отдам 10 коп" - и это все быстро - и сравним это с интеллектуальной работой нынешнего кассира, сканирующего продукты и печатающего чек после оплаты картой... То есть, даже отказ от наличных денег заставляет нас тупеть, потому что цифровые деньги меньше стимулируют наш мозг.

 

Поэтому понятно, что главной задачей правительства, если оно не хочет в итоге получить ученых, неспособных даже к прямому копированию прошлых побед их предков, должно подойти к процессу образования немедленно, комплексно, используя опыт этих самых "умных" поколений и исходя не из международных стандартов и хотелок, а из нейропсихологических и когнитивных подходов.

И пора, наконец, перестать равняться на западное образование - как видим, умнее людей оно не делает, а даже наоборот.

А, вот, мем "поколение ЕГЭ", судя по всему - далеко не народный фольклор, а суровая правда жизни в условиях все меньшей стимуляции мозговой деятельности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Интеллект не зависит от объема мозга, а от поверхности, которая может быть более или менее изборождена извилинами. Но и это только "простонародное".

Скорость работы мозга, объем удерживаемой единовременно информации, возможность мультизадачной работы - это те же характеристики, что и у компа.

И, учитывая ограниченное количество энергии и постоянную оптимизацию затрат на выполнение задачи, наиболее "умен" мозг, который может наиболее эффективно (быстро) осуществить передачу информации между разными частями, совершив наименьшее число ошибок.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

Добавлю - мозг, который умеет решать новые задачи, адаптируя существующий инструментариум или же, когда инструментариум никак не подходит под задачу - найти (прочитать) новый инструмент или, если никак найти не удается - его выдумать под характер решаемой задачи, а потом еще и расширить сферу применения. В процессе он может ошибаться и отвергать варианты, но все равно - будет искать, сравнивать, отбирать и доказывать что это работает.

А если "вся моя жизнь - в этом смартфоне!" то и голова ничего не родит, сколько ее не насилуй.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Уменьшение количества нейронов и их связей, составляющих собственно объем мозга, постепенно приведет к деградации все равно. Сейчас уменьшение объема составляет уже до 30 проц по сравнению с древними людьми. А что будет, когда уменьшится вполовину? 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Ну, допустим, не 30%, а 3... smile7.gif, если Вы о профессоре Савельеве.

https://antropogenez.ru/article/493/

Возможно, они были и умнее Савельева, рассуждающего не при помощи исследований, а разглагольствованиями, но точно не умнее других ученых.

https://antropogenez.ru/interview/491/

И уменьшение мозга не приведет к уменьшению связей между нейронами

Размер мозга напрямую не коррелирует с интеллектом в пределах вида.

В рамках вида Homo sapiens размер мозга связан с размерами тела и качеством питания (отчего во многих странах в последние десятилетия наблюдается увеличение массы мозга – есть стали лучше, подросли малость), а интеллект в основном зависит не от размера мозга (тем более, что масса мозга процентов на 90 определяется глиальной тканью, а не нейронами; глия, конечно, тоже нужна, так как обеспечивает работоспособность нейронов, но не в ней происходят нервные процессы) и даже не от числа нейронов (ведь может быть много лишь двигательных или чувствительных клеток, что зависит и от размеров тела), и даже не от числа ассоциативных нейронов, а от числа связей между нейронами. Число же связей меняется в пределах нескольких порядков и частично обусловлено наследственно, частично же определяется образом жизни и опытом. Учится человек, наращивает число связей – будет умнее; не учится – будет глупее. 

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Вот как раз демагогия у этого товарища. В духе да размер мозга меньше, а вот связей в теории больше. Хотя в силу невозможности найти древних людей в заспиртованном виде мы их мозг препарировать не можем.

В итоге уменьшение размеров это факт, а вот улучшение качества это домыслы.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Соглашусь, что этот товарищ - демагог еще тот.

Но в плане части объяснений (см выделенное мною), есть рациональрое зерно. Хотя я тоже не принимаю разглагольствования как аксиому.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Понимаете у него рассуждение в духе возможно и вероятно. В то время как мы работаем с фактами. Так вот я противник натягивания совы на глобус исходя из идеологии.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Почему «в теории»?
Некоторые данные о морфологии есть.
Но Вы их почему-то игнорируете.

ЗЫ: Ещё можно и нужно вспомнить выводы, натягиваемые некоторые персонажами на эпопею исследования мозга ВИЛ.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Так если уменьшиться количество нейронов, то общее количество связей тоже уменьшится. А между отдельными останется прежним. Все же я уверен, что в древности людям приходилось решать для выживания гораздо больше задач, что требовало большего объема мозга и соответственно нейронных связей. 

Кстати интересно, есть мнение, что катализатором создания новых нейронных связей и развития мозга послужили грибы, псилоцибины с ноотропами. Попавшая в племя, живущее в каменном веке на Амазонке, описывает постоянно потребление вождями и вообще всеми психостимулирующих отваров. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Кармадрочерство на объём как простейший и удобнейший показатель…
Попробуйте начать с курса лечения антропоморфизьма.
И следующим этапом — изживания комплекса Робинзона.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Зависит напрямую. Даже есть индекс инцефализации. В целом чем мозг больше, тем лучше. Да не всегда, но статистически это суровый факт. Причем для всех живых существ.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Вы путаете размер у разных видов и у одного вида. Дело не в размере, а в поверхности коры (недаром говорят про 1 извилину).

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Индекс как раз и решает проблему. Так вот как ни странно у всех живых существ на Земле есть прямая зависимость, чем мозг относительно массы тела больше тем животное умнее.

Без вариантов. Поверхность коры и прочее конечно влияют, но в рамках вида и индекса не критично. Какая бы кора не была у бегемота, он по уму как собака не станет.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ради благого дела можно и потерять комплекс данных, обобщённый формулой «декартова пропасть».

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

Горькая правда! У меня сегодня были занятия с 6 девами, то что они вытворяли не опишешь никакими буквами, разве что - картинками с засекреченных разделах Кама-Сутры...

А до того я прошелся по интересующей меня теме в интернетах. Лучше бы я этого не делал! Когда читаешь монографий, написанных в 70-ых, там и хорошо написано, хорошим языком, и видно что умный человек писАл. А теперешные писания - как будто для идиотов или же дебилами написаны. Нашел "научное" издание "Молодой ученый", по всей видимости - чей-то деньгонасос. Господи, какие же там глупости опубликованны! И никто видимо их не читал и не отбраковал вовремя, раз стоят. А потом еще глупее их читают и переписывают.

Человечество глупеет стремительно, то что можно было преподавать в 90-ых уже никто не рискует упомянуть в аудитории, не поймут, но - осудят.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Хотела сделать тест: в конце статьи попросить что-то конкретное поставить в комментарии. Подумала, что слишком много комментаторов не дочитают текст.

Ведь часто комментируют не суть, а 1-2 выхваченных из всего текста вверху предложения.

Аватар пользователя Aleks Братский

Насчёт денег это да , сам работал продавцом в 90х , считать после месяца работы начинаешь влет ), кроме того заметил что на глаз по пачке купюр мог определить общюю сумму ) .

Ну и ссылка на статью по сабжу : 

http://samlib.ru/k/kucher_p_a/00000_ostanovka_ntr.shtml

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

А это и есть тест на сообразительность. Ответил быстро но не правильно. В тест АйКью нужно включать тексты, содержащие несколько идей и проверять понимание общего, их объединяющего. Выявлять "мозаичность" восприятия и мышления ( в 60-х такой фигни не было т.к. читали толстые книги а не твиты со смайлами)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Зачем потеряли культуру игры в шахматы?

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 1 месяц)

Кинокомедия «Тупой, ещё тупее» оказалась пророчеством. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя BLIK
BLIK(11 лет 1 месяц)

Хех про Америку есть интереснее кино - Идиократия

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

...которое упоминается в статье. 

 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 12 месяцев)
  • глупеет стремительно

Вот поддержу. Почему то люди считают потерю 5 баллов стремительным поглупением, может оно и правда стремительное? Хотя спроси такого, считает ли он себя поглупевшим, будет мулька про лучшее в мире образование и что он-то не такой. А то что никакое образование не гарантирует iq, и только лишь ежедневный умственный труд мешает тебе терять эти баллы - это неважно, главное что бабы - тупые

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Марта
Марта(4 года 4 месяца)

Норвегия - странный пример. Эта нация никогда интеллектом не блистала.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Это один из примеров. Не хуже и не лучше других. Вы прочитали, что в других странах то же  самое?

А, кстати, по поводу норвежского интеллекта - откуда сведения?

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

и много норвежцев вы знаете?

композитор Григ, исследователи Нансен и Амундсен, музыканты A-Ха, лыжник Бьёрндален. никого не упустил? :)

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 4 недели)

Нильс Абель. В честь него названы абелевы группы. 

Аватар пользователя михаил сатаров

Политика Видкуна Квислинга.

Аватар пользователя Марта
Марта(4 года 4 месяца)

Подруга несколько лет назад вышла туда замуж. Преподает русский в каком-то универе. Рассказывала про их "интеллект", хотя сама по жизни гуманитарий и трезво оценивает свой IQ.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Я очень скептически отношусь к результатам научных исследований индивидуума исходя из его собственного опыта контактов.

Аватар пользователя j2vm
j2vm(10 лет 3 месяца)

Цветы для Элджернона в приложении ко всей человеческой цЫвЫлизации.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Мне другой рассказ вспомнился - https://libking.ru/books/sf-/sf-horror/267093-stiven-king-konets-vsey-et...

Стивен Кинг "Конец всей этой мерзости".

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 8 месяцев)

"Тесты IQ разрабатываются так, чтобы результаты описывались нормальным распределением с медианным значением IQ μ = 100 и стандартным отклонением σ = 15". У авторов же получается так, что раньше распределение было нормальным, а теперь вдруг стало ненормальным? Нонсенс. Говоря о тестах, опять же, они должны модифицироваться во времени, что бы всегда удовлетворять требованиям к таким тестам и результировать нормальным распределением, поскольку меняется сама среда и, говоря условно, некие вопросы и задачи, "лёгкие" для охотника на мамонтов, могут вогнать в ступор любого современного академика и vice versa, фигурально выражаясь.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 8 месяцев)

Нуда, именно. Т.е. нет никого "эталона IQ" и это не число Pi, это не какая-то абсолютная характеристика, она условно-относительная. Т.е. сперва формируются тесты так,  что бы результировать нормальным распределением, а после этого уже по ним оцениваются индивидуальные отклонения. Т.е. тут мы не можем сказать, насколько человек глуп или умён в абсолюте, мы можем лишь попытаться приблизительно оценить, насколько его IQ отличается от текущей нормы, которая всегда равна IQ=100.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Причем методология, по которой составлялись и составляются эти тесты, абсолютно волюнтаристская, и, по сути, без научных основ. Кто-то решил, что пространственное мышление важно, кто-то кратковременную память лелеет, кому-то ассоциативные ряды подавай, да еще в цифровом виде. Фигня это все. Может у детей конформность падает и стойкость к принуждению растет при увеличивающемся уме, а умище наоборот прет ввысь в соответствии с увеличивающимися требованиями среды и с ростом адаптации к ней, но тестирующие этого не узнают из-за банального уменьшения приверженности тестированию.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 8 месяцев)

Фигня это все.

Да, крайне мутная хрень.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Почему сразу «фигня»?
Просто тесты на IQ по факту решают задачу измерения совсем *не* интеллекта.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Потому что фигня с околонулевой научной обоснованностью.

Чтобы измерить "интеллект" нужно формально определить, что это такое и где границы применения термина, такое определение не предвидится, и уж тем более его не было в прошлом. 

Исторически тесты на IQ использовались чуть не с евгеническими целями, факт, это было в те же времена, когда процветали лоботомии и прочее. Но на научность напрямую это не влияет.

Назовем "тест на решение абстрактных задач" - тоже нифига не поменяется. Потому что задачи подобраны абы как, а не в соответствии хотя бы с какой-нибудь программой освоениия знания для любого обучения+итогового тестирования. 

На себе проверял конкретно релевантность IQ, получалось в разных тестах для 18-летних (для взрослых они вообще малоприменимы, эти ближайшие) от 103 до 135, емнип. Что это за нормализация такая, которая так широко по гауссиане швыряет измерения объекта? Разумеется, учитывал только первый проход, повторное тестирование по той же методике просто обязано двигать результаты вверх, и чем сильнее "интеллект", тем больший сдвиг можно предположить.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Вы забываете, что это были тесты для армии, то есть, фактически, одни и те же на протяжении длительного периода. И так по каждой стране. Явно, тесия сами у них были разные, но результаты получились одинаковые - вот это и важно.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Тесты для армии измеряют что? Ничего, только реакцию тестируемых. Если человек в армию идти не хочет - результаты соответствующие. Очень хочет и волнуется - аналогично. Забил на все - аналогично.

В психологии и социологии беда с научным методом, что демонстрирует и запредельно низкая повторяемость их исследований. Фактически и то, и то можно считать лженауками на данный момент.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Вряд ли только реакцию, если это был тест на IQ. 

Попробуйте себя в  IQ тесте для военных образца 1й мировой войны.

http://historymatters.gmu.edu/d/5293/

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Гм, я уже который раз имею странную дискуссию именно с вами. И теперь более-менее понимаю, почему. Вы живете в мире радужных пони и страшных драконов, которых побеждают рыцари. А еще в мире благородных солдат-добровольцев, которые с радостью и готовностью воспринимают важнейший тест в их жизни. Призывники и солдаты чхать хотели на этот тест, и могут писать в нем любую чушь. Особенно сейчас, когда соискатели позиции "рядовой" идут в армейку либо потерять время и перетерпеть, либо от того, что больше никуда не берут от тупости. Мои одноклассники в военкомате 90-х специально отвечали в опросниках на эмоциональное состояние + анамнез (ну там где "я человек конченный да нет") максимально негативно, и были после этого всегда годны. Мой друг попал под призыв уже в 2000-е, косил под дурака с соответствующим поведением и ответами в тестах, его отправили сначала в областной призывной на перекомиссию, а оттуда в школу сержантов, потому что там была знакомая медсестра, которая сказала " Лёха, не дури, щас все устроим". И т.д. Вы думаете, что в Норвегии по-другому относятся к этим тестам?

Еще раз - опросники "измеряют" в т.ч. приверженность тестированию. В том числе опросники на "интеллект".

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Нет, первично это дошкольные и школьные тесты от бихевиористов. Поэтому и есть в них возрастное нормирование.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Правильно, но это учитывалось при интерпретации результата.

Тут больше вопрос в том, что при одном и том же методе в одних и тех же семьях на большой выборке результаты были аналогичны.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Никакого носенса. Просто взяли старые тесты по сложности и всё.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 9 месяцев)

По себе замечаю, что по часам, а не по дням тупею. Раньше в уме делал вычисления с числами многозначными. Теперь рука с мышей тянется к кнопе калькулятора на панели, даже если приходится вычесть из одной суммы другую, где копеек в первой меньше, чем во второй. Раньше практически любую страну на глобусе показать и столицу назвать мог почти мгновенно, а сейчас гугел в руки. В детстве всю неплохую родительскую библиотеку отштудировал, а теперь книжки в букридер читаю, но и здесь. уж лень-матушка одолевает. Деградация одного конкретного индивида налицо. IQ стремится к нолю стремительно и бесповоротно. Впереди только старческий маразм с альцгеймером вприпрыжку маячит. Как сказал-написал фантаст фука в яме: аллес пи..ен шванц "Конец истории"))) Только пивко спасёт человечество.Прозит.))))

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 8 месяцев)

Нуда, может сейчас газету Правда никто по утрам и не читает, зато рандомный школьник тебе запросто пояснит, чем майнинг криптовалюты на 5хRTX3080 эффективней майнинга на 10хRTX2070 и как хакуть школьный чат 😂 Тут просто сама структура знаний и их применения меняется, лапти никто уже плести не умеет, зато кнопки жамкать на планшете учатся раньше, чем говорить.

Страницы