Руководитель Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) Алексей Алёшин 10 февраля 2021 года подписал лицензию АО «СХК» на сооружение первого в мире опытно-демонстрационного энергоблока с реактором на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем.
Опытно-демонстрационный энергоблок «БРЕСТ-ОД-300» является ключевым элементом опытно-демонстрационного энергетического комплекса, который также включает в себя модуль по фабрикации/рефабрикации смешанного нитридного уран-плутониевого ядерного топлива, а также модуль переработки облученного топлива. Комплекс позволит создать пристанционный замкнутый ядерный топливный цикл, что даст возможность не только производить электричество, но и готовить из топлива, выгружаемого из активной зоны реактора, новое.
В период проведения экспертизы обоснования безопасности опытно-демонстрационного энергоблока были разработаны новые федеральные нормы и правила, учитывающие специфику проекта: «Требования к устройству и безопасной эксплуатации корпуса блока реакторного, оборудования и трубопроводов ядерной установки со свинцовым теплоносителем», «Требования к обоснованию прочности корпуса блока реакторного, оборудования и трубопроводов ядерных установок со свинцовым теплоносителем». Утверждены и введены в действие 16 стандартов Госкорпорации «Росатом», детализирующие требования и обеспечивающие учет всех особенностей энергоблока «БРЕСТ-ОД-300»
Комментарии
Вот это и есть технология будущего.
Свинцовый теплоноситель. Умеют наши удивить.
все лодки плавают с оловисмутом
на свинце в сарове все было очень весело
от поиска защиты от растворения твелов , до конструирования самой зоны расплава
гад пробки создавал до казления
Я поэтому и под впечатлением. Разница по температурам в хорошие разы.
не намного
а вот по безопасности в теории космос
345/495
это по висмут свинец
у свинца т-плав 327
Олововисмут плавится раньше свинца. Поэтому свинец по идее можно разогнать ещё выше в качестве теплоносителя. Это как я себе представляю в теории. Не спец, просто логика подсказывает.
проблема температуру должен поддерживать весь комплекс
там ниже дал справку по сталям применяем
И не дай Бог теплоноситель остынет.
остынет не страшно, а вот если где нить протечет...
Потому и переходят с натрия ( на БН-800 ) на свинец, что это безопаснее, хотя у натрия температура плавления ниже ( ок. 100 гр.) ...
Нет, наоборот: проблема с коррозией.
Если в свинце мало кислорода, он "съедает" оксидные плёнки и потом растворяет металлы. Если кислорода много, то образуется оксид свинца, который оседает в теплообменниках и забивает их. Правильная концентрация имеет очень узкий диапазон и зависит от температуры, а чем выше температура - тем быстрее идёт процесс растворения в свинце. И чем выше температура - больше перепады, тем сложнее за температурой следить.
...
Натрий - куда более беспроблемный при высоких температурах. И сейчас появились фехрали, которые у буржуев обещают сертифицировать вплоть до 700С. У русских, говорят, есть марки, которые будут надёжно работать до 660С. Это очень много.
...
Главная проблема с натрием в том, что он натрий. То есть, офигенно реагирует с воздухом и водой (+имеет высокоактивный изотоп с разпадом в несколько суток). В случае чего тушить будет - чистый ад, Чернобыль отдыхает.
Свинец в этом смысле безопаснее, хотя там тоже есть неприятности: нарабатывается полоний-210, ну и оксидное топливо в свинце не тонет, а тупо всплывает, поэтому (не только поэтому, ещё из-за плотности) в БРЕСТе используется нитридное. А оно на воздухе вообще пирофорно и замечательно горит.
Над этим тоже работают
Пока - это не работа. :) А предложения поработать.
Обогащение сотен тонн свинца будет стоить очень, реально очень много.
Экономика реактора улетит в жопу сразу; а ведь одно из заявленных преимуществ БРЕСТ - стоимость, сопоставимая с ВВЭР.
По приведённой мной ссылке
Возьмём 500 тонн
200 $/кг x 500 000 кг = 100 000 000 $ = 8 млрд руб.
Экономика в жопу?
Только одним изменением технических решений стоимость создания реактора “БРЕСТ-300” на СХК снизили на 5 млрд руб.
http://proryv2020.ru/smi/stoimost-sozdaniya-reaktora-brest-300-snizitsya/
И это без учёта того, что чистый 208й свинец будет иметь свою область востребованности.
"Ну так и Вы говорите"(с)
Вы видели где-нить лазерную фотохимию промышленного масштаба в действии? Вот хотя бы для урана, который заведомо востребован, которого нужно много, который вообще почти идеален именно для фотохимии (из-за свойств атома и из-за того, что обогащать нужно по очень редкому, 0.7% изотопу)?
Вот, казалось бы, идеальная ситуация, но все строят новые(!) центрифуги, которые заведомо хуже по энергии (раз в 10-50). Почему так?
По 200$ за кило 98% урана-235 все б его с руками отрывали.
А насчитать многое можно. Потому что в расчётах "если всё тут заработает так, как мы думаем", "если не будет дополнительных проблем" (которые всегда бывают), "если считать стоимость оборудования овернайт", "если игнорировать то, сё, это" и ещё 105 "если", которые в реальности не сбываются.
...
При этом я, ессно, не оспариваю того, что лазерное обогащение - вообще принципиально рабочая штука, красивый научный принцип, многократно продемонстрирована в лаборатории и те-де и те-пе. Просто предлагаю не верить сразу сходу в то, что пишут, в фактически рекламных проспектах, по будущей стоимости люди кровно заинтересованные в проекте и ни разу не экономисты и не бизнесмены.
Это был не рекламный проспект, а сборник тезисов научно-практической конференции
Зашел на сайт НИИЭФА
В ленте новостей
А Вы продолжайте учить людей бизнесу.
Вот либо тут везде написано про запуск лазерного обогащения и я читаю это неправильно, либо Вы что-то сюда понапихали совершенно к делу не относящееся. Я уверен во втором варианте, я неправ? :)
Лазерное обогащение предложено в конце 60-х. Востребованность в некоторых изотопах (с урана-235 начиная) - огромная. Рынок - многомиллиардный. Никакого промышленного производства нет. За 60 лет.
Ни с дешёвым продуктом на выходе, ни с дорогим продуктом на выходе. Вообще никакого. Попытки были (американцы, например, на австралийской технологии AVLIS аж громенный завод начали строить), а вот производства готового - не-а. Ни одного. Ни у одной страны мира. За 60 лет. И я примерно предполагаю, где там могут быть засады.
...
Но, конечно, Вы можете верить, что вот тут-то будет всё иначе, и на этапе написания научной статьи, в которой нарисована принципиальная схема селективной фотохимии свинца, всё посчитали, предусмотрели и преодолели. :)
Но даже Вам с Вашей верой предлагаю, всё же, пока этого производства НЕТ, исходить из реально существующей цены обогащения свинца (порядка единиц-десятков евро за грамм).
Тем не менее,
существует, можно при желании его арендовать самому
https://ckp-rf.ru/usu/200974/
Работа
именно на этом комплексе была проведена ещё в 2012 - 2013 годах (за бюджетные средства).
https://4science.ru/project/14-518-11-7008
Так почему Вы не верите в обоснованность цифр, озвученных в 2018 году специалистами успешно работающего АО Росатома?
Мои ссылки "не по делу" должны были свидетельствовать в пользу того, что в этом НИИЭФА реально работают и могут отвечать за свои слова.
Разумеется, существует. Разве я где-то выражал хоть малейшее сомнение в том, что лазерное обогащение - абсолютно реальная технология? или в том, что в России существуют годные научные школы, которые могут сделать лабораторную установку?
Потому что между
включает в себя двухканальную лазерную систему с компьютерным управлением и экспериментальный комплекс по исследованию взаимодействия излучения с веществом. Двухканальная лазерная система с компьютерным управлением состоит из большого набора лазерных источников различного спектрального диапазона, позволяющая получать до 150 Вт средней мощности накачки лазеров на парах меди; до 24 Вт перестраиваемого по частоте излучения лазеров на красителях; до 6 Вт узкополосного перестраиваемого ультрафиолетового лазерного излучения с шириной линии менее 60 МГц в двух каналах и 1 канал температурно перестраиваемого излучения лазера на алюмоиттриевом гранате, работающего на частоте следования медного лазера. Диапазон спектра излучения лазерной системы (диапазон перестройки красителей, суммарные и разностные частоты излучения медных, твердотельных лазеров и лазеров на красителях) лежит в диапазоне от 0,27 мкм до 2,5 мкм.
и промышленным заводом разделения в масштабах хотя бы сотен тонн в год - как до Марса на карачках.
Могу подробнее.
Предложить схему фотохимии для конкретного элемента? Очень годная, достойная научная работа. Продемонстрировать селективную фотохимию лазером на красителях? Это даже не диплом студента-физика, а даже на курсач не тянет. А вот организация завода лазерного обогащения имея такой прототип - дело даже не трудное, а невозможное. То есть, вот совсем невозможное. Потому что лазер на красителях - ну вот вообще для такой штуки не вариант. Там нефиговый такой НИОКР только по строительству прототипа лазера (и это ещё, если обойдётся без широкого фронта работ по поиску годной лазерной схемы в принципе, если уже понятно, как более-менее годный лазер на эту длину волны строить - далеко не на все частоты это вот так просто). И НИОКР этот - с большими техническими рисками и выхлопом, который заведомо неизвестен. И это ещё только самое очевидное.
И вот тут кто-то в рамках простой научной статьи, не привлекая к работе на пару лет профильное НИИ в связке с заводом, чисто мимоходом прикидывает стоимость системы (включающей кроме лазеров, конструкция и даже стоимость разработки которых ещё неизвестна, ещё много всего), и попадает в тютельку? :)
Ну прикинули на бумажке, сколько стоит кювета с раствором, сколько можно по ней прогонять и сколько модет стоить проустановка, ну взяли стоимость лазера с потолка, ну пососали палец и выдали цену с точностью до 2 десятичных порядков туда-сюда. Для научной статьи - нормально. Ну, написали что-то более-менее приемлимое для предлагаемого применения. Но это вообще не те числа, на которые можно опираться.
...
Я ещё и ещё раз указываю Вам на пример с обогащением урана: было бы всё просто и дёшево, все страны строили бы себе только лазерное обогащение. Ничего кроме. А по факту - только Штаты взялись (и обломались), а остальные, видимо, прикинули облом ещё на подходе. ВОУ даже по 200$ на кило - прикиньте, сколько стОит ЕРР? :)
...
И чтоб совсем ясно: я не утверждаю, что невозможно соорудить установку лазерного обогащения свинца, которая давала бы такую стоимость продукта. Я утверждаю, что невозможно реально считать заявленные цифры по стоимости ну хоть сколь-нить обоснованными. Читайте это как "ну, мы надеемся, что, может быть, уж очень дорого, возможно, не будет". Это не бизнес-план. Это - научная работа по фотохимии.
Спасибо за интересную дискуссию. Я думаю, к ней надо будет вернуться через несколько лет. Когда в построенные реакторы начнут заливать этот самый свинцовый теплоноситель.
Помню, как другой товарищ год назад переживал
Интересно его нынешнее мнение по тому поводу.
Через несколько лет свинец будет самым обычным. Вот на промежутке порядка 20 лет я бы не зарекался, хотя вероятность, КМК, низкая (и почему - объяснил, см. уран).
Вы, я вижу, в своей манере доказываете летучесть крокодилов на примере плавучести табуретки. :) Я не то чтоб не принимаю, а просто не понимаю такую аргументацию: другой товарищ по другому поводу говорил о чём-то другом. Как это доказывает мою неправоту здесь, вне зависимости от правоты товарища? :)
...
Кроме того, я не вижу в отцитированном ничего неверного. Всё правильно, просто под каждым словом подписаться могу (разве что грамматику поправить). Вы ставите ему в упрёк, что он не знал, когда БРЕСТу строительную лицензию выдадут? :) Так об этом и разработчики не знали. И даже регулятор не знал до проверки документации по выявленным претензиям и неясностям. Собссно, это нормально для реальной работы.
По планам-то БРЕСТ ещё в 15-м должны были начать строить, а к сегодняшнему дню он уже год как отработать должен был бы.
На самом деле, я не хотел Вас ни в чём уличить. Это было бы просто смешно, так как не являюсь специалистом в данном вопросе. Всего лишь стало интересно, что тут на самом деле. Ну и, виноват, чуть потроллил. У меня-то личный интерес. Создать своего поискового робота, в том числе и для научно-технической информации. Поэтому и лезу в чужие для себя темы. Чтобы хоть чуть-чуть разобраться. Прежде чем учить компьютер итеративно разбираться в новой для него области информации. Ещё раз спасибо за поддержание разговора.
Просто интересно, как Вы прокомментируете такой пост на Атоминфо
А, и такая статейка попалась
Если бы это реально было бы ключевой проблемой, обогащали бы до 99%, затем бодяжили бы "вниз", добавляя природный или обеднённый уран. Главное преимущество лазерного обогащения - низкая стоимость ЕРР и высокая селективность, очень много ЕРР за единичный проход (вплоть до ВОУ с 0.7% за один проход, как в некоторых AVLIS).
То есть, если такая проблема у них вообще встала, раз уж они начали этим заморачиваться, это значит, что у них (у иранцев) ранее встали значительно более серьёзные проблемы с селективностью и экономикой процесса. Допплер при селективной ионизации их замучал или там лазер у них получился - говно, не знаю. Да и это вопрос десятый, там сложностей очень много может быть.
Как я и говорил ранее, обогащение лазером в лаборатории - не проблема вообще, адекватный студент-физик старших курсов, получив доступ к перестраиваемому лазеру, может продемонстрировать процесс. Проблема в масштабировании. И не просто в масштабировании, а в экономически выгодном масштабировании до промышленного уровня. В теории лазерное обогащение - вообще офигенно, и это было понятно уже 50 лет назад; а вот с практической реализацией этого возникает много сложностей.
И вот смотрите: с ураном оно сулит просто фантастические выгоды (потому что нужно извлечь 0.7% изотоп, это те самые условия, когда высокая селективность даёт наибольшие выгоды: нужно не сотни прогонов, чтобы извлечь целевой продукт, а всего один-два). Известно это уже 50 лет. Уже 30 лет как есть лабораторные установки (и в СССР, и в США, и в Китае, и во Фрации, и в... протигосспадя в Австралии, Иране, Испании, Швеции и т.п., может, разве что, в Люксембурге нету), показывающие все выгоды процесса. Рынок - многомиллиардный. И всё равно все всем миром тупо и упорно долбят в центрифуги. И не просто не выкинули их, но и совершенствуют, и строят новые; только одна попытка построить реальный завод (в 2010-е) в Штатах, и она провалилась с хрустом. Тут как бы повод задуматься: то ли во всём мире все учёные и промышленники - поголовно идиоты (с редким включением американских рукожопов), то ли, всё-таки, сложности там есть. И тут, вся в белом, выходит некая группа и говорит - да мы, да свинец, да из раствора, да легко - по 200$ за килограмм. :) При этом ни-че-го за собой, даже промышленного прототипа - не имея. Ну... сами понимаете.
...
Посмотрите на годы в статейке: 97-й год. Обратите внимание на то, что предлагается установка до 20-50 тонн в год с себестоимостью свинца порядка 1000 долларов-97 за килограмм. И попробуйте найти хотя бы такую установку в нашей реальности. Сейчас свинец с обогащением по старшим или младшим изотопам в России поставляет ЭХЗ по ценам порядка 5000-10000 долларов-2020 за кг.
Но в любом случае, это другая установка по принципу действия: в статье из этого поста предлагается AVLIS, это реально дорого (хотя в некотором смысле упрощает задачу, потому что можно использовать лазер на парах металла). Представьте хотя бы тот факт, что все эти тонны свинца нужно превратить в пар, затем конденсировать, затем, при новом прогоне - снова в пар... одно только это весьма дорогостоящий процесс. Опять же производительность на установку хоть и выше, чем у электромагнитной сепарации, всё равно невелика (что определяет экономику).
В изначально помянутой Вами статье была селективная фотохимия из раствора, это принципиально иной способ. Сепарация свинца идёт не в камере с парами свинца, а в простой кювете с растворами, тут сразу и производительность (за счёт плотности вещества), и стоимость. Но с другой стороны - требуется мощный лазер под эту конкретную фотохимию. И его создание - отдельная заморока. Я не знаю их схемы, не знаю потребной длины волны, может, там какой-нить... промышленный волоконник вот прямо со склада бери да ставь. Может (хотя ну очень маловероятно :)). Но даже так там гарантированно ну о-очень неблизкая история от идеи до промышленной продукции.
В качестве ответа на Ваше замечание
попалась такая инфа
Опять. Ни в чем не хочу Вас уличить. Просто в поисковой компьютер в разрабатываемой мной системе должен уметь ранжировать экспертов. Как Вы думаете, какую оценку на основании имеющейся информации компьютер (не я, я-то чисто тренируюсь "на кошечках") должен выставить Вам как эксперту и почему. Буду весьма признателен за аргументированный ответ.
В НИИЭФА вполне могут создаваться методы разделения. Я говорил лишь про то, что они совершенно точно не на той стадии, когда можно говорить о цене. По одной простой причине: чтобы так уверенно говорить о цене, должен быть готов прототип промышленного лазера. А это отдельная программа дорогостоящих НИОКР; причём это не секретная вещь, и где-нибудь такие работы или следы их обязательно бы всплыли. Если же люди пишут статьи на тему что "вот неплохо бы такое замутить", то совершенно точно, что НИОКР даже не затевался.
УФЛ-2М - это вообще из совершенно другой технической реальности. Ну, то есть "тут лазер и там лазер", но это совершенно разные лазеры даже по фундаментальной основе, аж по технике, по действию, по назначению - само собой. Лазерный термояд - это сверхмощные лазеры, сверхкороткий импульс, максимум энергии за минимум времени, и пофиг на всё остальное. В лазерном обогащении важна точная частота, КПД и экономика. Лазерное обогащение - это вообще про другое, разница примерно как между двигателем ракеты и двигателем мопеда, и то и другое - двигатели, но очень уж разные.
Спасибо за интересные и аргументированные ответы.
сплав Вуда?
Не, на лодочных используется свинец-висмут без добавок
Такие были только пр.705 "Лира", и те не взлетели. Остальные водо-водяные. Все.
Только один проект был на свинце и выпустили одну лодку, знаменитую суперскоростную, все остальные реакторы на ПЛ обыкновеннные.
Нет, свинцовое направление на лодках живёт, ещё недавно что-то разрабатывали.
Возможно сверхмалые АПС/АПЛ типа "Лошарика" или "Посейдоны", но где-то явно ЖМТ реакторы стоЯт.
А в Белоярке два реактора на быстрых нейтронах?
Имеется ввиду впервые теплоноситель свинец.
Это настолько меняет суть процесса?
очень
много преимуществ
из минусов этого никто не делал
основное преимущество можно втыкать рядом с жильем
и снимать и тепло и электрику
Пожалуй основное преимущество - работает при атмосферном давлении.
нет там основное он самотормозится в аварии
что можно под боком города
а по давлению температура 327 а вот кипения 1749
но тут проблема теплостойкости арматуры
Вообще-то там самая главная проблема в растворимости металлов в свинце.
У железа с этим проблем нет, оно со свинцом или близким к нему золотом почти не сплавляется, НЯП. Сделают запас для поверхностного вымывания примесей и всё.
Основное в данном блоке - пристанционный модуль по переработке горячего отработанного топлива... Я бы такую хрень в городе бы не ставил
А разве бассейны выдержки не предусмотрены?
НЯЗ, там куют железо пока горячо, сразу после печки, к тому же не уверен что нитридное топливо хорошо себя ведёт в воде (пирофорность, самовозгорание на воздухе и воде вполне вероятно)
ЗЫ Не копенгаген в вопросах реактора, только в общих чертах, связанных с моей деятельностью, но материалы по БРЕСТу читал
https://docplayer.ru/34030399-Tehnicheskiy-proekt-reaktornoy-ustanovki-b...
Ок, чуть подостывшее :)
А само хранение в воде происходит?
Туда же, всё-таки не нитрид в порошке кучей высыпают. :)
Да, в воде. Причём, бассейн, НЯЗ, сейчас двухкамерный, и в первом должен бродить специальный робот, который, если чего, может топливо ремонтировать. Утечки в него допустимы - не сумели доказать регулятору, что их можно полностью исключить. Отсюда второй, "чистый" бассейн.
Спасибо за разъяснения!
Страницы