Золото - для большинства из нас, обычных простых людей, это из серии - приключения, пираты, сокровища. И несколько колец, цепочек, сережек из украшений наших домашних. Оно где то далеко, не в нашем повседневном мире. Да, иногда, когда нам нужно сделать подарок близкому человеку, мы можем зайти в ювелирный и купить чего. Или не зайти и не купить. Последнее чаще, объемы розничной торговли снижаются уже давно. Золото становится дороже, а свободных денег становится меньше.
Нас многому не научили с детства. В том числе и "искусству" сохранения и сбережения. Существующий сейчас культ жизни в кредит и протребления этому так же не способствует. Массы идут по указанной им дороге и не задумываются. Так проще.
Еще и рамки - закон, за которые выходить нельзя. Я не буду углубляться в эту сторону, по причине того, что тема и так объемна, и я целиком за соблюдение законов. Разве, что скажу, что, по моему личному мнению , давно пора разрешить "свободный принос", который резко снизит криминогенность и вообще хорошая штука и для народа и для государства.
Я не собираюсь никому ничего указывать и пропагандировать. Я хочу рассказать об одном из способов сохранения накоплений, который вроде как и известен, но широкие народные массы им не пользуются.
Вот к примеру, скопилась у Вас некая сумма денег, которую Вы хотели бы отложить на некоторое длительное время. Чего Вы будете делать? Положите на депозит? Купите биткоин, акции? Положите на ОМС? Купите слиток или монеты?
Вы вправе поступить как угодно. Воспользоваться одним вариантом или несколькими. Это Ваши деньги и я не вправе ни критиковать Вас ни указывать как Вам поступить. Если это Ваш взвешенный, обдуманный выбор.
Вложения в слитки и монеты говорят о том, что Вы считаете правильным делать вложения именно в физический метал, который сами и контролируете.
Но и здесь есть определенные заданные рамки, со слитками - НДС. Который всё обещают отменить, да никак не отменят. А это уже плюс процентов 20 к цене ЦБ. С монетами - входная цена тоже повыше, чем цена ЦБ, разница между ценой покупки и продажи тоже имеет значение.
Плюс - имеем информацию, кто купил, когда и за сколько. Это кстати не всегда плохо, тут каждый сам решает как ему лучше. На монетных форумах некоторые пишут, что покупают на третьих лиц за вознаграждение в тысячу рублей. На мой взгляд, наличие документов о происхождении лишним не будет.
Говоря о физическом метале нельзя не сказать о ювелирных изделиях - это то, чем государство разрешает владеть своим гражданам почти всю историю существования государства. За некоторыми моментами, заметят мне. И будут по своему правы. Но, эти моменты не были так уж продолжительны по времени, замечу я.
Магазинная цена ювелирных изделий превышает цену и монет и слитков, что вполне понятно. Для их изготовления производителю нужно сначала купить слиток, потом из него изготовить изделие, с сопутствующими потерями метала, которые есть всегда. Не забудьте включить в стоимость затраты на производство, прибыль производителя и торговую наценку продавца.
Цена изделия получается внушительной. Да Вы и сами можете убедиться в этом зайдя в любой ближайший ювелирный магазин. Но, даже казалось бы, высокая цена, в кризисные моменты не останавливает покупателей. Известны случаи, когда, зная о грядущем повышении цены, люди скупали простые обручальные кольца целыми прилавками. Почему именно обручалки? На них самая низкая наценка и, следовательно, минимальная переплата.
И что имеем? Имеем повышенную входную цену и, либо расстраиваемся и платим, или пытаемся найти другие варианты. А они есть. Это ювелирные изделия б/у и т.н. ювелирный лом.
- Фу! Скажете Вы? БэУ, бяка. Зубы еще скажи! С трупаков. Да кому это нужно? Лучше в магазине купить.
Ну, что тут ответить? Разве что то, что про трупаков мне известно не больше чем Вам, так же по слухам. Мне , например, лично, чьи-то чужие зубы, даже из золота, тоже совсем не нравятся. И, еще, я уже говорил, только Вам самим решать как и на что тратить свои деньги.
Справедливости ради отмечу, что зубные коронки, судя по объявлениям о продаже-покупке лома, на рынке присутствуют, но в весьма не значительных количествах.
Для тех, кто решил, что эта тема ему интересна, я продолжу. Кому не интересна, может не читать, у нас свободная страна.
Кто считает, что другие схемы сохранения сбережений лучше, проще, прошу не писать об этом в комментариях. Я целиком с Вами согласен - проще. Лучше ли? Вопрос спорный, а спорить я не буду. Пусть Вы будете правы. Я на какую-то истину в последней инстанции не претендую. Как и на звание самого умного, хитрого, ловкого. Я совсем не такой.
Физический метал в виде ювелирки б/у и соответствующего лома, это не панацея, это скорее про "не все яйца в одну корзину". И если Вы не против такой стратегии, то инфа дальше думаю Вам не будет лишней.
Вопросы приведенные ниже задавались непосредственным участникам этого рынка. Плюс немного добавлено из свободных интернет источников.
Вопрос первый - где брать?
Тут вариантов несколько. Вы можете купить его у знакомых. Можете купить в ломбарде или взять с сайтов объявлений. С сайтов продают большинство ломбардов, некоторые даже пишут, предоставляем документы на покупку - кассовые чеки и пр. Заходите на сайт, в раздел ювелирные украшения и пишете в поисковой строке "лом золота".
Зайдя сегодня на один известный сайт и поставив всю страну вышел результат - свыше 9 тысяч объявлений. Это для тех, кто думает, что эта тема для какого-то очень узкого круга лиц. Это не так, Вы заблуждаетесь. И это только по лому, по изделиям б/у результат еще больше, на порядки.
Тех же, кто категорически настроен против изделий б/у слегка разочарую. БэУ бывает очень разное, даже с магазинными бирками. В каждой скупке, от крупных сетей, изделия смотрят и если они сохранили товарный вид, или им его можно придать, то, всё это делается в штатном режиме и изделие занимает свое место на прилавке, как новое. На бирке иногда пишется б/у, иногда не пишется. Бывает, и на новых пишется б/у. Да кто из нас читает эти бирки?
Вопрос второй - цена.
Прямо сейчас цена на лом около 2650 за грамм в 583(5) пробе. Иногда по этой цене можно купить вполне целые вещи. За изделия примерно на 100-200руб дороже. С учетом цены на бирже в 4500, это практически биржевая цена. Разделите цену биржи на 1.7 и будет Вам счастье в "пятерошной" пробе.
Это реальные цены, Вам вряд ли предложат дешевле. Т.к. Сами ломбарды покупают его сейчас до 2500 за 583(5) пробу . Если, конечно, Вам не предложит друг-брат-сват, который работает в ломбарде и обманывает хозяина. Он же и запилит и проверит реактивом, чтобы убедиться, что держит пробу. Ну, а Вы зайдете тут же в соседний ломбард и сделаете вид, что хотите заложить, и Вам его еще раз проверят и скажут цену, с которой Вы не согласитесь. Старайтесь всегда перепроверять, даже из "своего" источника. Покупка по биржевой цене - это вполне справедливо, и даже на 50-100 рублей дороже, если будет желание взять. Торг кстати никто не отменял, может горит и уступят.
Колебания цены имеет место. Сейчас многие продавцы ориентируются на биржу.
Вопрос третий - проба
Проба бывает разной. Простому человеку нет смысла заморачиваться с другими пробами, кроме 583(5) по целому ряду причин. Они считаются по поправочным коэффициетам и могут быть сложности потом при продаже. "Тройка", "семерка", "зубы" могут породить путанность в голове и ошибки в расчетах, цена ошибок - деньги. Ваши деньги.
Вопрос четвертый - белое золото.
Белое золото имеет свои сложности, даже для ломбардов. Поэтому - мимо. Есть же желтое, с которым всё гораздо проще. Белое будет сложнее потом продать. Самый беспроблемный метал желтая "пятерка".
Вопрос пятый - изделия с любыми камнями
Вес камней следует отнимать. А, как это сделать не вынимая камни? Правильный ответ - никак. У ломбардов есть свои "линейки" с образцами и весом, который нужно откинуть от общей массы. Но, нам то простым людям зачем усложнять? Камней быть не должно - в ломе точно. Бывает, что жалко портить хорошую вещь. Тут дело Ваше, взять не взять. Но, вес камней нужно откинуть.
Вопрос шестой - наличие клейм с пробами
Обязательно. Должны быть. Иначе никак. Могут быть сложности с продажей. А на входную цену это никаким приятством не влияет. Цена та же.
Вопрос седьмой - "фуфел", "шляпа", "фармазон"
Слухи о повальной затоваркой фальшаком слишком преувеличены. Но встречается не редко. В случае покупки в ломбарде нужно понимать, что специально Вас кинуть вряд ли хотят. Вы же покупатель, возможно постоянный. Так не принято. Вас можно слегка по цене прогнуть, это нормально. Камни в цену метала включить. У ломбардов есть свои способы избавиться от залетевшего к ним по случаю фальшака. Например повесить на приемщика, допустившего косяк. Или попробывать сдать в другой, конкурирующий ломбард.
Но расслабляться и доверять, не перепроверяя не стоит. Пилить по максимуму и проверять. Можете даже купить себе реактив и делать это самостоятельно. Реактивы продаются, проблем нет.
Вопрос восьмой - кому, как продать?
Ближайший ломбард - проще, но не факт,что выгоднее. Сами ломбарды зачастую продают крупным сетям. Без всяких эксклюзивных условий, просто как обычные физики. У сетей цены на покупку часто выгоднее.
Можете воспользоваться сайтами объявлений. Можете поискать в интернете - кто покупает и почем. И обязательно найдете самый выгодный вариант.
Вопрос девятый - много ли метала?
Объем метала на руках у населения неуклонно снижается. И тенденция к снижению возникла не вчера. Ломбарды не спроста начали брать всё подряд - электронику, телефоны и пр. и сейчас превратились, по сути, в комиссионки. За последние лет 10-20 объем метала уменьшился тоже раз в 10-20, и это по скромному.
В вопросах сохранения сбережений нужно рассматривать разные варианты.
Комментарии
Это в целом по банку?
А сколько надо?
100%, в противном случае банк ни за что не отвечает.
А, а кредиты выдавать из каких денег?
Так нужна сегрегация. Этот банк платит хорошие проценты, но вклады возвращает не всегда. А этот - не платит, но вклады возвращает всегда.
Тут уж я лучше соглашусь с Александром который за монеты топит. Монет возьмите, пусть лежат. Ну странно же - купить и отдать на хранение кому-то другому. Это на мой взгляд, как жениться и отдать жену соседу, на хранение.
Если я не смогу пользоваться своими сбережениями из-за внешних обстоятельств, то и золото я менять на хлеб буду по весу 1:1.
Так мне кажется.
Таки у Вас будет что менять на хлеб.
"В 10-20 по скормному"?
Не соглашусь. Но раза в 2-3 - да.
Это не мои данные, это мнение ломбардов с большим опытом работы.
Значит, это мнение ломбардов, теряющих долю в пользу сильных ломбардов, выдающих под 1,5-3% в месяц, и в пользу сетевых ломбардов (типа 585 или Санлайта, у которых грабительские условия, но агрессивная и вездесущая реклама).
Кто в теме. расскажите что будет и каковы риски, сложности с самостоятельно переплавленным золотом. Грубо говоря все кольца что были сплавили в одну плюху. каковы перспективы и кратность обесценивания.
Смысл? Во-первых-изделия нужно оценивать. А то вы-какой-нибудь перстень Марии Медичи( я условно-но думаю-смысл понятен)-переплавите в брусочек, а он-может один стоит столько, что еще и вашим внукам хватит. Во-вторых. Если вы не имеете опыта-вообще не стоит браться за переплавку изделий. Как есть-так есть. Я бы вот-и браться не стал бы. Отгар-думаю-процентов 10. особенно в современных золотых изделиях. Так-то можно и на 999 пробу натолкнуться. Ну и что это вам даст? А реально-есть изделия-именно из этой пробы. Редко, но есть. Самое ценное-583 конечно. У буржуинов и турок вообще сомнительная 333. Но турецкое золото-это тот еще вопрос.
Более чем странное решение. Наводит на мысли нехорошие. И на такие же мысли наведет потенциального покупателя. Хотя может три кольца сплавили. Такое бывает, когда ювелирам заказывают из своего металла. Ну и сплавили остатки.
Обесценивания не будет. Метал есть метал. Но вот с продажей уже сложнее значительно, хотя если плавил ювелир, при изготовлении, он и возьмет.
Золото-вообще интересный металл. Проба, откуда добыто. Ликвидность. Ну вот...платина-дороже золота. Да мало ли. Тот же тритий дороже в разы( но куда и кому вы продадите авоську с тритием? Уже платину-проблема быстро реализовать.))) То-то же. А золото...
Отец, Ты знать отсутствовал долго? Платина давно упала и валялась много дешевле золота. И еще догонять и догонять.
Отец ходил по святым местам. Видно срок большой определили.
А платина вернётся. Ибо себестоимость добычи является фундаментом для цены в долгосроке.
Это очень интересно. Платина недооценена или золото переоценено?
Действительно, всегда платина была дороже. А в последние годы такой разворот. Платину труднее обрабатывать. В ювелирке не очень востребована.
Из-за дороговизны платина была заменена, где это возможно, на ранее дешевый палладий. Палладий вырос в цене до космоса. Теперь на лицо обратный процесс - перевод на платину. Это занимает время, поэтому не сразу.
Тоже верно, я об этом и писал. Фундаментал рулит, но делает это медленно, потому что инвестиционный цикл не неделя и не месяц. И даже не год.
Там до кучи не только инвестиционный, сколько технологический. Технологии нужно менять. процессы производственные.
Ага, так и ещё до кучи на технологии ориентир. Он ведь меняется, по мере изменения цен на сырьё. Смена платины на палладий - очень яркий пример. И зависимости тут очень не прямые и ещё более медленные, чем инвестиционные или технологические, ибо это R&D.
Золото на данный момент слегка переоценено, платина сильно недооценена и будет долго стоять в таком режиме, т.к. производство автомобилей с платиновыми катализаторами вряд ли когда-либо вернётся к уровню 2019 года. Поэтому часть производств платины закроется, после этого цена стабилизируется.
С золотом вопрос интереснее. Только мировому правительству под силу его запретить в качестве денег. В противном случае даже запрет и конфискации а ля СССР никак не повлияет на готовность принять золото в уплату в Турции, Иране и Индии. А если картель ЦБ - 6 упустит свои фиатные валюты, то миру ПРИДЁТСЯ на какое-то время перейти на золотой клиринг. Тогда да, тогда золото взлетит. Но вероятность этого минимальна. Сильным не нужна независимая валюта. Сильным нужна собственная, фиатная валюта.
Немного Истории.
///// В начале 1980 году золото кратковременно достигло рекордной цены - 850 долларов за одну тройскую унцию.
После рекордной стоимости драгметалла, зафиксированной в 1980 году, общая динамика цен на золото почти 20 лет была отрицательной. Ближневосточный кризис 80-х годов прошлого столетия существенно повлиял на ценность золота. Также свою роль в формировании цены золота, сыграла политика ограничения продажи золота ведущими центральными банками мира. В 2000 году среднегодовая цена на золото достигла отметки 271 доллар за унцию. Один грамм чистого золота стоил меньше 9 долларов.
https://goldomania.ru/menu_003_001.html
--------------------------
Тут обычно поклонники золота(это не про меня) говорят - пересчитайте в рублях пожалуйста, с учетом еще и трех нулей убраных в 97ом.
Полагаю, что человек имел ввиду обесценивание прежде всего именно от переплавки. Поэтому и таков ответ - метал есть метал.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
"На монетных форумах некоторые пишут, что покупают на третьих лиц за вознаграждение в тысячу рублей." - не исключено, что это такой оберег, типа не надо меня искать и спрашивать с паяльником, где я монеты держу.
Где монеты держать это дело третье, вопросы будут "где деньги на монеты взял". Не завтра, но будут.
Что это означает?
Сдача государству, по государственным ценам самостоятельно добытого(намытого), найденного.
Забейти в поиск - золото свободный принос, там много по теме найдете.
Золота по России( особенно в Сибири)-немало и сейчас. Взять его-не так и сложно, если есть стремление и упорство. Другое дело-реализовать. Нелегально-статья. Легально...там выхлоп не так большой. Либо уж месторождение должно быть-с нуля. Сливки снять-и государству отдать.
Ну, паря, а как ты хотел? Еще и булку сливочным малом намазать? Это так-то-госсобственность. Решился в эту бодягу ввязаться-будь готов.
Покупка в 90х годах около 500 грамм ювелирки и гугление "скока это стоит ща продать" показало что если не планируешь покинуть страну в поисках лучшей колбасы, то выгоднее было б купить пару гаражей и в каждый поставить волгу-24. Сейчас за пол-кило злата не купишь даже один гараж в нормальном месте.
А есть полкило??? Я бы прикупил по сходной цене.
А смысл его "по сходной цене" продавать, если ломбарды предлагают 2500 /грамм... а чего будет в скорости с курсами валют - не скажет ни один ванга, даже если у него ИИ от сбера.
Еще вопрос, ювелирку в магазине и по магазинной брали? С какой целью? Если для себя любимого и то что хотели, то к чему расстройства?
Тут каждый сам себе агроном. Я только постарался по своим скромным умственным возможностям осветить тему, по которой информации не много.
В 90-х и квартиры в Мск и не только там, были не пример дешевле чем сейчас.
Но всяко лучше бумаги. Товарищ дом старый разбирал - нашел пачку денег царских. Лучше бы в металических сховали, даже в медных.
В магазине конечно, не у цыган же...:))
В "изумруде" на м. Университет, иль в ЦУМЕ-ГУме, моно сказать "все детство загублено в очередях в ювелирных!!" - тогда ж продавали 2-3 изделия в руки, так что после школы бегом очередь занимать и ждал когда старшие прикатят с работы... ладно хоть хватило ума брать всякие печатки-цепи, без камней по возможности, или с самым дешевым камнем "почти хрусталь".
Бралось все с целью сохранить рубли от инфляции 50% год или сколько тогда было..
С покупкой квартир тогда было не так просто. Емнип, туда надо было _прописать_ кого-то. А если в семье "отец слышишь - рубит, а я отвожу" - то и купить без прописки, емнип, нельзя было. Да и приватизированных тогда было мало, а проблемных из них - много. с всякими там разведенными детьми и братьями в турме..
Это так. Тоже-постоянно золото прикупалось. Во многом помогло. В конце 90-х даже доллары не так ценились, как золото. И-так оно и будет всегда.
Золото ценится пока есть цепочка продаж "скупщики
краденого-оптовики-переплавка-вывоз за границу". Как только хоть один из этих элементов накроется - у частника будет возможность продать это в государственный ломбард, например, по государственной же цене. Внутренней. Типа "60 копеек за доллар".Вы заблуждаетесь. Тут не так давно была тема, про обсуждение книги про старателей 50х годов, и вот там как раз эта линия, с вывозом просматривалась.
С гос ломбардами - ну не хотите не продавайте. Или соседу продайте, бабе его на именины.
Я например к государству очень хорошо отношусь. Введут гос цену, значит так нужно.
Я не вижу проблем если Вы честно купили честную вещь на честные деньги. И вот тут да при нарушении, хотя бы однгого условия, возможны моменты.
Дело не в том как вы относитесь к государству, это вообще тут никак не влияет.
А в том что злато является предметом накопления лишь для определенных персонажей, а не для всех подряд. Для массовки - золото это еще один способ изъять у хомяка накопленное поколениями хомяков. Так что покупаете сейчас на 6 зарплат золото, а в какой-то момент меняете его на мешок муки, чтоб было чего кушкать еще пару месяцев. В целом, ничтожная плата за 2 месяца жизни семьи:))
Хранить сбережения в "золоте" я всегда воспринимал как плохую идею. Купить то можно.... как продать так, что бы в плюсе остаться.
Слышал я, когда в США зарплата была 100-115 долларов в месяц, унция золота стоила 20 баксов. Тогда был смысл покупать желтый метал. Но сейчас - глупость.
https://apotapov777.livejournal.com/294434.html
Плюс-минус-роли не играет. Вес. Маленький вес и большая цена. Может, тушенка и ликвиднее, но сколько ее вам надо на 10 грамм( условно говоря) золота. даже не обработанного-шлихового или в самородках небольших? А что такое 10 грамм( да еще учитывая вес) А 100 грамм??
Золото позволит обычному частнику остаться не "в плюсе" а просто "не сдохнуть с голоду". Это чуть разные понятия. "в плюсе" будут только отдельные граждане с специфической формой носа, которым вы это понесете менять на крупу и зерно дробленое. Но другие - не понесут, у них нечего будет нести. В этом и разница.
Вы прямо в корень.
Золото позволяет избежать огорчения по поводу царских рублей, керенок, червонцев, денег СССР или РФ. Золото не теряет стоимости. Да, стоимость колеблется. Но все остальные виды активов колеблются куда сильнее. И, в отличие от золота, многие из них падают в цене до нуля. Это касается и ОМС, и ЕТФ, и акций, и облигаций.
За акции облигации понятно что набьют лицо и отнимут батон на кассе,
золото на 20-30- 50+ лет хорошо держать, а на коротком интервале типа "купил в 1914 году, хотел продать в 1923" - может случиться попадос с ломкой пальцев и натягиванием глаза на спину, с вежливыми распросами что где когда и откуда:)) Интересно было б посмотреть покупательскую способность золота в 1925 году, в переводе на батоны и крупу, сравнить с тем же набором жрача в 1910 году..
Для "хомячков" я бы советовал накопления в серебре, в монетах.
Во все времена отношение стоимости серебра и золота было семь ко одному.
В последнее время серебро выше 40 баксов за унцию не поднималось. А золото росло чрезмерно.
Для безумных хомячков мой совет - серебро.
Разбиралось уже соотношение к серебру -посмотрите на АШе. Не было "во все времена 1:7". Один к 15 примерно, как и содержание в земной коре. Конечно один к семидесяти как сейчас говорит о недооцененности.
У серебра есть два фатальных недостатка. Волатильность, ибо серебро не является мировыми деньгами и цена сильно плавает. Спрэд. Разница в купле продаже в разы выше такой же у золотых монет.
И, да, про 1:7 Вы солгали.
Страницы