Если вы подумали, что сейчас буду долго глумиться над персонажами, неспособными даже манипуляцию пару метров пронести не расплескав переврав, то нет. Это так, мелочи. Ценой в 13%. Путин говорил о полутора МРОТ, то есть 17, а не 15 тысячах рублей.
https://www.rbc.ru/society/18/03/2020/5e71c7fd9a79478083068ee2
17/15=1,13 Ну "погрешность" ценой в несколько лет устойчивого экономического роста - этим оппозиционеры нас не удивят. Педагогов с педофилами не перепутали- и то ладно. Сделаем вид, что не заметили лжи, а видим только умолчания и кривляния. Их и разберём.
Так что там с радостно-сарказмической ухмылочкой при каждом упоминании про эти 17 тысяч как критерий отнесения к среднему классу?
Карты на стол:
Официальный федеральный уровень дохода (в зависимости от численности членов семьи) выше которого семья не считается бедной. Первый столбец- число членов семьи. Третий столбец- диапазон. Ведь, число членов может быть одинаковым, а качественный состав разным. Например, семья из 3 человек может состоять из 2 родителей и неработающего (ребенка). А может из 2 супругов и тёщи. И так далее. Второй столбец- как бы средний уровень при данном численном составе.
Я не оппозиционер, поэтому манипулировать не буду. Не буду брать экзотическую семью из 9 и более членов. Возьмём массовый, привычный случай. 3 человека. 20355 долларов в год на 3 человек. Диапазон от 20 до 20,6 тысяч.
20355/3/12=565 долларов на человека в месяц. И это при американских ценах на ЖКХ и прочие базовые вещи.
Надо перевести в российские реалии. Ну тут как обычно. Либо простым способом, через биг мак (в данном случае он вдвойне подходит, как символ массового потребления "простых смертных")
565/5,66/135=13476 рублей https://www.economist.com/big-mac-index
Либо, для тех кого корёжит от индекса биг мака, можно по научно рассчитанному ППС, по широкой корзине товаров и услуг, причём именно в части частного потребления:
Официозный официоз. С сайта ОЭСР, Организации Экономического Сотрудничества и Развития (официальная структура "золотого миллиарда"). Впрочем и у МВФ и у Всемирного банка ППС схож. Взял с сайта ОЭСР просто потому что есть отдельно ППС в части потребительских товаров и услуг.
565*21,9=12372 рубля
Если в семье из 3 человек на одного члена семьи в 2019 приходилось в месяц 12,4 тысячи рублей (или 13,5 тысячи, если через биг мак) то, по меркам правительства США, "главной экономики мира", они не считались бедными.
"Не бедные, но ведь не сказано, что это уже средний класс"? Не сказано. Согласен. Давайте считать, что американское правительство считает их полукопчёным "полусредним" классом. Мы ведь тоже умеем ухмыляться и сарказмировать.
"Но ведь это же нижняя черта"? Нижняя. А кто спорит? Так и Путин тоже назвал 17 тысяч именно как нижнюю черту.
"Гарант ....ПутЕн....17 тыщ рубликов....средний класс....ГЫ-Ы-Ы" ?
Или уже нет?
Комментарии
В природе вообще нет никаких понятии.
Они придуманы человеком для того чтобы приходить к общеи точке зрения.
"В природе вообще нет никаких понятии.
Они придуманы человеком....."
Это вы мощно задвинули.
Если понятий НЕТ в природе, тогда где живет человек? Человек находится в природе и у него есть понятия. Значит понятия все же находятся в природе как часть человека? Или все таки понятия из потустореннего мира телепортируются?
Элементарно ватсон.
Вот есть цвет. Световое излучение определеннои длины. Природное и незыблемое физическое явление.
Большинство людеи более менее видят его одинаково. Но не все. Кто то его видит иначе. Кто то совсем не видит. А кто вообще слеп.
Или дерево. Дуб. Он в курсе что он - дуб? А в англии он дуб? А в китае?
Так что весь окружающии мир - это условность для которои придуманы понятия деиствительные в определенном круге людеи и недеиствительные в другом.
Понятия - это некии общии знаменатель с помощью которого люди находят общии язык.
"Так что весь окружающии мир - это условность для которои придуманы понятия деиствительные в определенном круге людеи и недеиствительные в другом."
Эк вы любите задвигать: "материя это условность"
Это дела давно минувших эпох. Была такая философия, что мир есть условность- все это снится, все виртуально.
Но потом почему то перешли к другой - мир реальность, а понятия виртуальны. Но научились в понятиях ОЗВУЧИВАТЬ общие характеристики предметов. Например стол - поверхность на ножках. Понятия ввели для обмена информацией в совместной деятельности. Так что если есть материя и есть совместная деятельность ЖИВЫХ, то обязательно появится понятие
Не совсем. Не мир условность. А наши представления о нем. Это не одно и то же.
Я подчеркнул ваше предыдущее заявление, показал его ошибочность. Ну промахнулись в запале, с кем не бывает - плюньте. Отец бил сына не за карточный проигрыш , а за отыгрывание.
Учитывая фактически получаемый каждым гражданином РФ безусловный базовый доход в виде бесплатной медицины и образования, различных льгот малоимущим, вполне нормально.
Достаточно посмотреть, как сейчас мрут малоимущие на Западе, что бы согласиться с тобой )
Если второй столбец уже усреднен - стоит ли еще раз делить на количество человек в семье?
Тогда получится:
20355/12=1695
?
подумайте ещё раз
Ну хорошо
Думаете стоит считать успехом что мы превысили показатель степени сидения на шее у родителей? Если 1 человек зарабатывает в среднем 13кд. То 2 только 16-ть?
Понятно, что сейчас сокращается количество работников и одновременно повышается их совокупная покупательная способность. Но стоит ли этим гордиться?
Вот в чем вопрос...
Нет. Я указал, что вы попытались приуменьшить этот успех ВТРОЕ (не деля на 3 то что надо делить по методологии), но у вас не вышло
а уж мал он или нет - к правительству США.
Он усреднён на состав семьи, а не на члена семьи. Выше уже есть объяснение, что семья из трёх человек может состоять из родителей и ребёнка, так и из матери и двух детей.
у вас с ростом числа людей в семье (то есть со СНИЖЕНИЕМ "постоянных" издержек на каждого) расходы на каждого члена растут что ли?
посмотрите на числа в таблице от первой строки до последней
Возможно как раз это снижение издержек (за счет совместности бытия) пиндосы и посчитали как привесок к доходу - типа "что сэкономил - то заработал"?
перестаньте. вы уже поняли что ошиблись, притом очевиднейшим образом. и даже не только я вам на это указал. а вы продолжаете...
хоть себя уважайте
Я то перестану... Но копаться в МЕТОДОЛОГИЯХ у расдварасов и ими ОПЕРИРОВАТЬ вообще зашквар.
Внимание! У вас передоз этодругином! Срочно сядьте в ведро со льдом
На 3 поделите. Семья из 3х человек.
Речь то о подушевом доходе, а не о зарплате.
Минутка юмора,
"Средний класс на Западе:
Зарплата от 100 000 долларов в год
"Шикарный" особняк в кредит на 10-20 лет, или пока не потеряет работу,
Машина последней модели в кредит , пока не потеряет работу.
Средний класс у нас:
Зарплата 17 000 рублей
У большинства семей свой маленький домик, квартира и машина.
Может мы мало кредитов берём....
Вот верное определение американского среднего класса. И именно он умирает
скорее, работать умеем ;)
домик достался в большинстве случаев по наследству,квартира была получна во времена ссср, а вы пойдите все с нуля на 17000 организуйте,кабала не хуже американской получается
А в америке после смерти родителей дом сжигают? Викинги прям, мать их.
нет конечно - кто собственность банка сожгёт? вот когда внуки отдадут ипотеку - пусть что хотят делают
Родители продают большой дом и живут на эти деньги в доме престарелых во Флориде. Это только в России: если ты не смог прокормить ребёнка до его пенсии, то ты плохой родитель номер два. Это краткое описание видеоролика заколбасного бьютиблогера.
"Может мы мало кредитов берём...."
Нет, просто мы используем недостоверные критерии деления населения на классы. По русски говоря - Путин дал брехливое определение классов - он политический невежда. Кстати . вы тоже, т.к. . вы тоже не знаете истины ( иначе бы не оспаривали это в каменте).
Чтобы говорить о недостоверности, вы должны привести достоверные критерии с ссылками (даже на "всем известные факты")
А пока - у вас этодругин на высоком уровне. Будьте осторожны
"Будьте осторожны!
Стараюсь очень.
"...критерии с ссылками (даже на "всем известные факты")..."
А критериев всего два - у Маркса "Манифест..." и Ильича " Империализм...". у Маркса есть только два класса (просто манифестирует) -по отношению к орудиям труда и продукту. Среднего класса нет.
У Ленина высказано ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ что классовое деление определяется эксплуатацией (гениальная умница). А среднего класса также нет.
и у меня :https://aftershock.news/?q=node/871044.
Тут и критерии и однозначность (применимость в любых ситуациях). Доказательство существования и неистребимости среднего класса, буржуев и пролетариев от Чингачгука, поныне и во веки веков .
Про достоверность - приведены общеизвестные факты. Дело за вами.
У вас стандартная логика вместолевых. Если кто-то не цитирует марксизм-ленинизм, он невежда. Если гад посмеет оспаривать идеи марксизм-ленинизма, он вообще не человек.
"У вас стандартная логика вместолевых."
Это по сути " брызги слюной" - нет никаких доказательств или опровержений. Скучно и неприятно
Так живут 15% американцев. У нас тоже таких наберется на 15%. А может и побольше
Чистыми 100к в год в США, думаю, не больше 5% людей получают.
В эквиваленте как у нас 150к в месяц нашими. У нас 2-3%, думаю, перешагнули такую планку.
Вот правительство США другого с вами мнения. Или вы лучше его знаете?
P.S. В России не зп, а доход на человека в месяц. Это, мягко говоря, совершенное разные вещи.
Г.Греф сказал без фсяких может (вроде дословно):"Россияне мало берут кредитов". (Овче как-то обшипся по дедушке Ф. - крадитов).
Вот жеж...
Они там печатают, печатают - печатают, печатают ... но несмотря что у них фора в печатном станке, мы где-то в пределах
---------------
Никита слышь, мы у них на хвосте... Вцепились и держимся
ну не совсем так. у них ниже этого уровня все таки совсем мало народа живёт. Опережают они нас. Но то что 17 тыщ рублей как нижняя черта не так уж дико мала и не Путиным с потолка взята - факт. Нормальная граница между бедняками и нижней частью середняков. Не заслуживающая ухмылочек
Сама методика получения среднего класса умножая МРОТ на 1.5 может и не полностью плоха.
Но у нас МРОТ давно пора считать не 12 тр, а тысяч 20 или может 25. В больших городах поднять до 30-35тр. Вот это был бы правильный шаг.
Если трудно повысить сам МРОТ в силу запутанности законов, то придумайте новый МРОТ2, ниже которого нельзя зарплату платить.
Причём у меня предположение, что в низком МРОТе заинтересованы, в первую очередь, госпредприятия. По старой привычке любят содержать много народу, не задумываясь об эффективности их труда.
Дополнение: у нас в компании реальная минимальная зарплата сотрудников как минимум в 6 раз выше текущего МРОТ в нашем регионе.
Надо или не надо- я не знаю. Богатым и здоровым лучше чем бедным и больным- это да.
Я лишь привёл факты кто считается бедняком по меркам правительства самой богатой экономики мира и сияющего града на холме.
В принципе сейчас минималка где-то 17 500 (с ДВ коэффициентом)
7 тыс квартплата, получается 10 тыр на жизнь..
...
Если жилье есть, то с голоду работающий даже по минималке помереть не должен.
-------------
хотя конечно 35 тыс лучше, чем 17 тыс.. тут кто бы спорил.
Ого, у вас коммуналка в 7 косарей!
Я живу в Питере, у меня двушка и полная коммуналка зимой - около 4200, летом -около 3300.
Чтобы коммуналка была в 7 тысяч, это я должен жить в огромной трешке
подмосковье. двушка. 7500 + лепестричество.
Я округлил всё до кучи...
там интернет+тв 1700 рэ только весит, капремонт -600, домофон-70, телефон домашний -300
А так отопление с гор/хол водой - 3000, эл-во 600, газ -300..
Грубо около 4000 руб за 60 квадратов.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
С одного человека на 2-х какой-то резкий переход.
Средний класс для 2-их это если жена работает учительницей, санитаркой, уборщицей? Или совсем слегка работает...
А вот если 2-е из таблицы это типичный случай мать-одиночка, то 1376 баксов для себя и ребёнка она зарабатывает, ну... А что ну? матери-одиночки
из Москвыв студию. Мужики из соревнования выбылиЕсли вас действительно интересуют критерии классового деления населения, а не блукание впотьмах, то прочтите это: https://aftershock.news/?q=node/871044
Давайте придерживаться какой-то демократической методики. Не нужно придумывать и домысливать, сколько должен получать 1 человек, чтобы относить себя к среднему классу. Есть методика Всемирного банка, на нее и ссылается В.В., а здесь расчет сколько нужно денег, чтобы в современных реалиях чувствовать себя средним классом...
Определившись с величиной среднего класса уже можно делать расчеты.
"Определившись с величиной среднего класса уже можно делать расчеты."
Извините. что вмешиваюсь, а у вас есть однозначные (применимое во всех ситуациях) критерии классового деления человечества?
а если нет мерила классового деления о чем речь-то вообще ? :)
Цифры и вообще математика люби точность и формулы.
Да, да - именно про мерило. На основании чего вы относите индивида к некому определенному классу?
Страницы