Если вы подумали, что сейчас буду долго глумиться над персонажами, неспособными даже манипуляцию пару метров пронести не расплескав переврав, то нет. Это так, мелочи. Ценой в 13%. Путин говорил о полутора МРОТ, то есть 17, а не 15 тысячах рублей.
https://www.rbc.ru/society/18/03/2020/5e71c7fd9a79478083068ee2
17/15=1,13 Ну "погрешность" ценой в несколько лет устойчивого экономического роста - этим оппозиционеры нас не удивят. Педагогов с педофилами не перепутали- и то ладно. Сделаем вид, что не заметили лжи, а видим только умолчания и кривляния. Их и разберём.
Так что там с радостно-сарказмической ухмылочкой при каждом упоминании про эти 17 тысяч как критерий отнесения к среднему классу?
Карты на стол:
Официальный федеральный уровень дохода (в зависимости от численности членов семьи) выше которого семья не считается бедной. Первый столбец- число членов семьи. Третий столбец- диапазон. Ведь, число членов может быть одинаковым, а качественный состав разным. Например, семья из 3 человек может состоять из 2 родителей и неработающего (ребенка). А может из 2 супругов и тёщи. И так далее. Второй столбец- как бы средний уровень при данном численном составе.
Я не оппозиционер, поэтому манипулировать не буду. Не буду брать экзотическую семью из 9 и более членов. Возьмём массовый, привычный случай. 3 человека. 20355 долларов в год на 3 человек. Диапазон от 20 до 20,6 тысяч.
20355/3/12=565 долларов на человека в месяц. И это при американских ценах на ЖКХ и прочие базовые вещи.
Надо перевести в российские реалии. Ну тут как обычно. Либо простым способом, через биг мак (в данном случае он вдвойне подходит, как символ массового потребления "простых смертных")
565/5,66/135=13476 рублей https://www.economist.com/big-mac-index
Либо, для тех кого корёжит от индекса биг мака, можно по научно рассчитанному ППС, по широкой корзине товаров и услуг, причём именно в части частного потребления:
Официозный официоз. С сайта ОЭСР, Организации Экономического Сотрудничества и Развития (официальная структура "золотого миллиарда"). Впрочем и у МВФ и у Всемирного банка ППС схож. Взял с сайта ОЭСР просто потому что есть отдельно ППС в части потребительских товаров и услуг.
565*21,9=12372 рубля
Если в семье из 3 человек на одного члена семьи в 2019 приходилось в месяц 12,4 тысячи рублей (или 13,5 тысячи, если через биг мак) то, по меркам правительства США, "главной экономики мира", они не считались бедными.
"Не бедные, но ведь не сказано, что это уже средний класс"? Не сказано. Согласен. Давайте считать, что американское правительство считает их полукопчёным "полусредним" классом. Мы ведь тоже умеем ухмыляться и сарказмировать.
"Но ведь это же нижняя черта"? Нижняя. А кто спорит? Так и Путин тоже назвал 17 тысяч именно как нижнюю черту.
"Гарант ....ПутЕн....17 тыщ рубликов....средний класс....ГЫ-Ы-Ы" ?
Или уже нет?
Комментарии
На 17 штук каждому члену семьи? Включая детей? Вы там совсем зажрались?
Анисия, ну Вы то зачем в столь категоричные утверждения впадаете? Кроме шуток, жаль. И очень обидно, что Вашу точку зрения про невозможность жить на "мизерные" 17-20-25т.р/месяц здесь встречаю более чем регулярно. Ну неправда это для России за МКАДом! Да и внутри МКАДа, уверен, не всё так печально. Вот мой пример: семья из четырех человек: я, жена и двое сыновей 17 и 20 лет. Т.е. уже 20 лет как в нашей семье двое работающих и двое иждивенцев. Последние 10 лет доход условно стабильный - и я и она работаем на одной работе, на одной должности, с условно постоянным доходом, который немного растет, но инфляцию, увы не обгоняет. Наш ежемесячный доход - никак не больше 80т.р./месяц. Т.е. именно те самые примерные 17т.р./месяц на человека. Мы совершенно точно, не шикуем за эти деньги. Но, тем не менее, что же мы имеем? Отвечаю:
Трехэтажный дом в черте Воронежа (окраина) в хорошем состоянии (даже немного с претензией), совершенно точно, не развалюха. 150м2, плюс на участке есть второй жилой дом - 40м2, в который сейчас "съехал" младший - у него "бунт". А у старшего - личный 3-й этаж :) Я меняю автомобиль каждые 4-5 лет, покупая новый в салоне (седан Джили, в районе 800т.р.), жене каждые 3 года покупаем что-то подержанное за примерно 300т.р. Да, на юга очень долго не выбирались, но, скорее, по причине несовпадения отпусков или её отпуска в холодное время. Плюс у нас участок 10 соток с полутора сотнями плодовых многолетних начаждений, и речка с лесом в пяти минутах на велосипеде. Нам, в общем, и на месте не плохо отдыхается. Но в прошлом сентябре, смотались таки в Крым на недельку. Понравилось обоим - очень, впечатлений - море, а потратили не больше 40т.р. В прошлом году для комрада Gato de seda подбил все обязательные финансовые траты семьи за 2019 год: вся коммуналка, все налоги, ОСАГО и т.д. Оказалось всего порядка 100т.р./год. В 2020-м, наверняка, больше, но не критично. Это - для понимания уровня обязательных расходов. В учебном году 18-19 платили ежемесячно порядка 10т.р. старшему за репититоров по ЕГЭ. Он сдал русский-физику-математику на 247 балов (он далеко не дурак, но понимающие оценят и качество репититоров). Мое личное впечатление от того, как я питаюсь сформулирую так: ни в чем себе не отказываю! Но тут отдам должное жене - она очень хорошо готовит. Холодильник после поездок по субботам или воскресеньям в Ашан - битком. Точнее - 2 холодильника. Есть еще третий - там заморозка в основном лежит. При этом я еще в постоянном состоянии ремонта/ благоустройства, это уже, практически, хобби (благо руки более-менее откуда надо растут). На это трачу тоже никак не меньше 100т.р./год. Вот только сейчас на 15т.р. обои купили - на втором этаже в коридоре менять.
Закончу вот чем. У меня очень внушаемая жена. Наверное так и должно быть с женщинами. Вот при всем вышеописанном как раз по осени был разговор о том, что "...живем как нищие! Ну какой мы средний класс?!" Ну мое мнение, понятно, не в счет, "вот давай детей спросим". Когда дети посмотрели на неё с недоумением, вроде задумалась...
Что еще хочу сказать...
Наверное не ошибусь, если скажу, что те, кто получает эти условные 17-20т.р./месяц, в массе своей - не светила мысли, чтобы быть
"постояльцами" Афтершока. В результате среди активных участников сообщества доля людей с доходами на члена семьи от30т.р. и выше гораздо больше, чем в среднем по обществу. Ну и вертятся, судя по всему, они примерно в таких же кругах. И достигли таких стандартов потребления, которые уже и не представляют как можно снизить без существенного падения в мироощущении. В результате искажается представление о реальности. Те самые "за МКАДом жизни нет" и "жить на 17т.р./месяц невозможно".
P.s. Счетоводу огромное спасибо за тот труд, который он делает!
(вздыхаю) если у вас общий доход 68 штук, то сколько же вы в месяц откладываете?
Анисия, ну тут смотря по какому поводу вздыхаете... Если по поводу меня и моих доходов - то не стоит. Могу в личку фото дома/участка скинуть, чтобы уж точно понять, что я не то что не нищий, но и даже и не бедный. А если по поводу ломки каких-то своих устоявшихся стереотипов - ну, вздохните :) И поменяйте их на другие...
Доход на семью, все-таки, скорее 75-80, чем 68. А это уже разница более 100т.р. за год ;) , которые, в том числе, и откладываются.
Усредненно, откладывать надо: мне по 100т.р./год, чтобы вовремя сменить а/м, жене - где-то 50т.р./год для той же цели. На какие-то остальные вещи/цели - в рабочем порядке. В прошлом году, кстати, у меня отложить не получилось, моя финансовая ситуация, действительно, несколько ухудшилась. Ну так год-то какой был! Но, тем не менее, жена уже потратила почти 50тыс. на имплант зуба. И еще тысяч 30 потратит (там уже откладывать дальше с лечением - чревато). Тем не менее, на весну, надеюсь на смену её авто.
Нет, что вы. Это я по своему поводу вздыхаю))) я сейчас не работаю по состоянию здоровья, но отложить что-то... Посчитала ваши затраты на "откладывание". Получилось на человека немного. Всего по 2100. Но, т.к. вас четверо, то выходит по 8400 каждый месяц. Да, толпой жить выгоднее, можно больше отложить.
Мне какбэ откладывать на уровень жизни не нужно, уже отложено. Но если я оттуда много зачерпну на форс мажорные траты, то впоследствии на уровень жизни получится меньше. Значит, получается, что мне уровень жизни нужно прям щас уменьшать. Например, до тех самых 17 штук.
Вы меня прям сподвигли. Если вы ещё откладываете, то вы реал живёте на 15 штук в месяц на человека. Что-то меня такие суммы даже пугают)) Я, когда работала, зарабатывала больше 200 тысяч в месяц и жизнь на 15 не представляю и не научилась. Попробую нынче на 17. Считайте, что вы меня сподвигли)) потом отчитаюсь))?
Совершенно справедливое и верно замечание. Счетовод в своём, пожалуй, уже маниакальном стремлении абсолютно всё в России изобразить в великолепном виде переходит все разумные границы. Читая такие тексты поневоле задумываешься, он просто не понимает, что пишет, или наоборот, очень хорошо понимает? Этой статейкой он на чью мельницу воду льёт? Однозначно на вражескую по отношению к России и к президенту. Любую идею можно довести до абсурда. Под видом похвалы можно очень даже неплохо дискредитировать любого человека. Что он сейчас и сделал.
Процентов 40 доходов населения - теневые
Дачи (с картохой) - у каждого второго
90% - собственники жилья (т.е. платят только упомянутую коммуналку)
А теперь, сравните с населением США с теми же суммами доходов.
У меня мать 75 лет на пенсии и брат алкаш - работает от силы 2-3 месяца в году, дачи нет.
И ничего - не только жрет в три горла, так еще и бухает на что-то постоянно...
Так что не надо да..?
Не спорь с ней, она сумасшедшая. Почему, не знаю ))
Послушайте, девушка, если вы чего не представляете то учитесь и спрашиваете. А не несите хрень с апломбом и уверенностью.
Семья моей сёстры живут 5 чел на суммарный доход 60. Не жируют, но всё есть. 2 машины (одна классика), достраивают дом загородный. Купили инвестгостинку для сдачи (зря ИМХО кстати, но тем не менее)
ВВП то при чём? Он просто привёл методику ВБ. А то, что у вас собственные фантазии на тему того, что такое средний класс ВБ не волнует.
Значит мы уже при жизни достигли коммунизма, всем ордена и медали, грамоты! Проекты нацразвития тоже успешно все реализованы. 17 тыс рублей на человека и не в чем себе не отказывайте))))) да на Украине или в Африке где на доллар в день выживают большинство это и есть средний класс. Чисто математически туда же и мы теперь попали)))
Твой адмиралЪ
Из википедии:
При этом надо учитывать различие методологических подходов формирования минимального уровня заработной платы. В Российской Федерации до 2021 года эта величина основывалась на прожиточном минимуме, а во многих странах Евросоюза — на средней заработной плате прошлых периодов. С 1 января 2021 года в России методика расчёта минимальной заработной платы изменилась — теперь она не может быть ниже 42 % от медианной заработной платы[1], что в течение нескольких лет переходного периода должно вывести для России индекс Кейтца на уровень 42 %. В большинстве стран Евросоюза индекс Кейтца составляет около 60 %.
17 тыс. на одного работающего или 17 тыс. на члена семьи? Почему спрашиваю - одному прожить на эти деньги можно, для семьи из трёх чел.(как у Вас показано для сравнения на примере американской семьи из 3-х чел) - невозможно.
Среднедушевой доход считается, как доход делёный на число членов семьи. Так что 17 000 рублей на каждого члена семьи.
Всё равно не понял. Извините за занудство, но... В статье речь о МРОТ в России(а о не среднедушевом доходе) на одного работающего и среднедушевой доход для бедных в США. Т.е. сравниваются несравнимые величины.
Если бы сравнивались МРОТ России и США для официально признанных бедными, или среднедушевой доход в России и США для той же категории, то у меня не было бы вопросов.
Отличный материал!
https://yandex.ru/video/touch/preview/?text=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%...
Что считомот мысли в вашей голове ? Наш президен конкретно сказал и не надо пытаться , что-то говорить или додумывать за него .
"Не бедные, но ведь не сказано, что средний класс"? Не сказано. Давайте считать "полусредним" классом. Мы ведь тоже умеем ухмыляться и сарказмировать.
Средний класс определяется не доходом, а потреблением. Потребление обеспечено не доходом, а кредитом. Разрушение модели поддержания существования капитализма (обеспечение растущего спроса) через кредитную эмиссию означает уничтожение среднего класса. Его представители больше не могут купить дом, две машины, газонокосилку, и хорошую школу для детей, плюс мексиканскую уборщицу. По сути, именно это описывалось в качестве американской мечты, а не то, что называют средним классом сейчас. Скажу, что до того, как ВВП озвучил такое определение среднего класса, я никогда такого определения не слышал
правильно. ибац считовода по башке ))
Вот я и говорю- давайте считать полусредним классом США. Или ухмыляться и сарказмировать ДОЗВОЛЕНО только относительно РФ и высказываний российских чиновников?
Можно. Американцы тоже меняют методики, чтобы ВВП увеличить. А Попова отказывается от апробированных методик по определению эпидемсостояния, одновременно отказываясь от накопленной за десятилетия наблюдений базы данных. Такое время, время постправды.
Точно рынок наркоты, и проституток к ввп - этож святое
Счетовод, ты зачем нацепил юзерпик Коковцева? Тоже считаешь, что парламент нам не нужен? ))
А если серьезно, то вот сейчас раздадут каждому вонючему негру (как недавно заметил Главред) по 2000 долларов там поднимется не только ППС, ВВП и прочиее, а еще и средний класс ненадолго восстанет из мертвых ))
Зачем нам нужны эти сравнения и пересчеты, если они нам совершенно ничего не объясняют? Разве что отъезжающим на пмж приятнее будет осознавать правильность выбора, бггг, дык таких кретинов уже единицы ))
"Счетовод, ты зачем нацепил юзерпик Коковцева? Тоже считаешь, что парламент нам не нужен? ))"
Ща мемуары его читаю- строго говоря он там в определенном контексте эти знаменитые слова сказал. Сильно смягчающем их смысл)
Цит -- полусредним классом США.
не надо,
и без этого с полупокерами путают, а так совсем до степени смешения
А сколько стоит мексиканская уборщица? Лет 18-ти.. :)))
*чот наверна неплохо там, в среднем классе то?)*
ну сколько-то стоит, как уборщица. Половая любовь хозяина и уборщицы существует только в дешевых порнофильмах.
Доминик Стросс Кан с Вами не согласился бы. Или согласился бы. Что-то у него там было с уборщицей. Или горничной. Или не было.
))
ключевое слово "или"
Нее! Ключевое слово тут "Доминик Стросс Канн". Будь на его месте вы или я - да хоть всех горничных перее...зае...в общем, хоть весь персонал огуляй - никому до этого дела не будет.
Да, именно поэтому мы не говорим о половой любви Кана и уборщицы, а говорим о Кане. Начали, правда, с половой любви в контексте было или не было.
Резюмирую: отдыхал бы в Анапе, как все нормальные люди и до сих пор бы в МВФ трудился. Ибо куда легче вылечить язву и геморрой, как следствие употребления порошкового вина; жесточайший триппер и диковинных в наше время мандавошек, нажитых в моменты утех с поварихами пансионата; а также переломы и гематомы, заработанные совершенно добровольно во время игры в волейбол на пляже после дегустации литра "домашнего коньяка" (купленного тут же, на пляже); чем объяснять западной общественности и следствию, что ты не харрасил эту старую толстую усатую негритянскую горнишную в нью-ёркском отеле.
"Средний класс определяется не доходом, а потреблением."
Какое то невообразимое политическое невежество.
Что, лень почитать классическое определение среднего класса? Лень - или нет способности самостоятельно определить критерии классового деления?, Что трудно понять почему и для чего существует классовое деление
Ну почитайте классиков: Маркса, Ленина, Но только не Путина - он такой же невежда в классах как и вы.
Я понял, что Вы считаете Ленина и Маркса финалом человеческой мысли и жизни. Но Вы ошибаетесь
Я совершенно не считаю этих друзьями политики. по сути содеянного они враги человечества. особенно России. Но некоторые их исследования соответствуют истине.
Это грех (гордыня) не вставать на плечи гигантов.
А как Вы об этом узнали?
Очень точно сформулированы признаки денег - нынешние экономисты их игнорируют и тем самым создают перманентные (постоянные ) кризисы.
Ошибочная теория прибавочной стоимости - стоила России почти 100 млн численности населения. Ныне и навсегда полностью отвергнутая человечеством (на планете не существуют государства без частной собственности, ну конечно С.Корея не в счет - издыхает)
как Вы об этом узнали?
не понял вопроса -про что узнал . можно по конкретнее?
ну, что что-то верно. В газете прочитали, исследование провели. Откуда узнали?
Что вас конкретно интересует - признаки денег или прибавочная стоимость? Это две далекие друг от друга темы.
достаточно любой, очевидно же
Прибавочная стоимость: https://aftershock.news/?q=node/568172
Свойство денег: К.Маркс : "Капитал" раздел "Деньги""
Круг в доказательстве, логическая ошибка. Для моей уверенности в уровне Ваших способностей Вам надо было это произнести.
Можете больше не писать, отвечать не буду. Это общение будет бессмысленным.
Удачи
Карла был гигантом ого-го...
Ведь он даже смотрел на фабрике как работают рабочие...и познал все виды классов
--------------
Ньютон по сравнению с ним просто младенец
"....познал все виды классов.."
Поздравляю вас с вступлением в члены "политических невежд"
У Маркса упоминаются всего два класса - буржуи и пролетарии, у Ленина также -два.. В мире отсутствует однозначное определение классов.
Вы - ментальный отброс
Круто!!
Но до ужаса безмозгло (нет фактов, только брызги слюной- как у недоразвитого.)
Не продолжайте , пустое. Отвечать не стану
Назовите международное определение.
И международные методики
А ваше "я так чувствую" - это лишь для местных дурачков аргумент. К сожалению для вас
Страницы