Если вы подумали, что сейчас буду долго глумиться над персонажами, неспособными даже манипуляцию пару метров пронести не расплескав переврав, то нет. Это так, мелочи. Ценой в 13%. Путин говорил о полутора МРОТ, то есть 17, а не 15 тысячах рублей.
https://www.rbc.ru/society/18/03/2020/5e71c7fd9a79478083068ee2
17/15=1,13 Ну "погрешность" ценой в несколько лет устойчивого экономического роста - этим оппозиционеры нас не удивят. Педагогов с педофилами не перепутали- и то ладно. Сделаем вид, что не заметили лжи, а видим только умолчания и кривляния. Их и разберём.
Так что там с радостно-сарказмической ухмылочкой при каждом упоминании про эти 17 тысяч как критерий отнесения к среднему классу?
Карты на стол:
Официальный федеральный уровень дохода (в зависимости от численности членов семьи) выше которого семья не считается бедной. Первый столбец- число членов семьи. Третий столбец- диапазон. Ведь, число членов может быть одинаковым, а качественный состав разным. Например, семья из 3 человек может состоять из 2 родителей и неработающего (ребенка). А может из 2 супругов и тёщи. И так далее. Второй столбец- как бы средний уровень при данном численном составе.
Я не оппозиционер, поэтому манипулировать не буду. Не буду брать экзотическую семью из 9 и более членов. Возьмём массовый, привычный случай. 3 человека. 20355 долларов в год на 3 человек. Диапазон от 20 до 20,6 тысяч.
20355/3/12=565 долларов на человека в месяц. И это при американских ценах на ЖКХ и прочие базовые вещи.
Надо перевести в российские реалии. Ну тут как обычно. Либо простым способом, через биг мак (в данном случае он вдвойне подходит, как символ массового потребления "простых смертных")
565/5,66/135=13476 рублей https://www.economist.com/big-mac-index
Либо, для тех кого корёжит от индекса биг мака, можно по научно рассчитанному ППС, по широкой корзине товаров и услуг, причём именно в части частного потребления:
Официозный официоз. С сайта ОЭСР, Организации Экономического Сотрудничества и Развития (официальная структура "золотого миллиарда"). Впрочем и у МВФ и у Всемирного банка ППС схож. Взял с сайта ОЭСР просто потому что есть отдельно ППС в части потребительских товаров и услуг.
565*21,9=12372 рубля
Если в семье из 3 человек на одного члена семьи в 2019 приходилось в месяц 12,4 тысячи рублей (или 13,5 тысячи, если через биг мак) то, по меркам правительства США, "главной экономики мира", они не считались бедными.
"Не бедные, но ведь не сказано, что это уже средний класс"? Не сказано. Согласен. Давайте считать, что американское правительство считает их полукопчёным "полусредним" классом. Мы ведь тоже умеем ухмыляться и сарказмировать.
"Но ведь это же нижняя черта"? Нижняя. А кто спорит? Так и Путин тоже назвал 17 тысяч именно как нижнюю черту.
"Гарант ....ПутЕн....17 тыщ рубликов....средний класс....ГЫ-Ы-Ы" ?
Или уже нет?
Комментарии
Какой там $500 за коммуналку? В США? Если только снимать у кого-то на участке пару пальм, а между ними повесить гамак. $500 стоит страховка на машину самая дешманская в глуши. Ибо без машины в США невозможно передвигаться. Ну нету там общественного транспорта в нашем понимании. Не, ну если квартира в собственности, таки 200 за коммуналку вполне возможная сумма. НО! Плюс еще налог 200. Налог на недвижимость в США конский, 1 процент от стоимости жилья. Жилье нормальное от 500 000 за хату в районе, где передвигаясь вечером не получишь кирпичом по голове. С такой хаты аккурат 400 в месяц налогов и прилетит. Ну можно конечно налог заплатить стразу, $5000 но эта опция большинству недоступна.
Всем ведь известно : в Крыму - самые низкие цены. Мы вот ,например. вдвоём на 17 тыр. в месяц живём (без доп доходов, не возбуждайтесь заранее - хаты у моря в аренду не сдаём). Одно вот бесит : цены за отопление (зима в Крыму намного выше 0, а платим не пойми за что).
В каком смысле на 17 тысяч вдвоём? Каждый по 17 штук, или 2 человека на 17 тысяч? 🙀
Почему вас это удивляет? Путин же не сказал, что в России естъ только средний класс с минимум доходов по 15 на брата. Из этого и следует, что есть те, кто живёт на менее чем на 15 тыс - вот как раз пример.
Я бы не смогла. Я бы, как та лягушка в кувшинчике сливок, начала бы барахтаться по жизни. Что и происходило пару раз в жизни. Начинала барахтаться.
И тем не менее б0льшая часть населения так и живет. 17 000 на человека это зарплата 34 000 рублей в семье из двух взрослых и двух детей.
В России (не в Москве) это считается вполне нормальной зарплатой.
В статье русским по белому написано, что речь идет о сумме на 1 человека.
Да, одному на 17 тысяч прожить нелегко, но если в семье 2 взрослых и 2 детей, то общий бюджет получается 64 тысячи. Вполне реальные деньги.
Да, не пошикуешь, но это ДАЛЕКО не нищета. Если деньги на ветер не бросать, можно жить и не впроголодь, и одежду покупать (благо сейчас куча дешевых вариантов есть) и на отдых по горящей путевке съездить на отложенные деньги съездить.
Вообще... Мы наверное, забыли многие, что такое нищета. Кстати, что такое нищета с вашей точки зрения?
Это когда в люке живёшь...
Либо в своём доме..но печку не топишь, ибо стекол в рамах нет..
Ну-ну. Это уже бомжи, а не нищета.
Почему бомж...
Свой дом, паспорт...пенсия по инвалидности
----------------
Я после Нового Года обычно заезжаю..
Уже лет 20 так живёт, как освободился..Мороз минус 30, ты че говорю стекла не вставишь, ты же мастер по дереву..нахер говорит.
А бомж, он что, богатый, чтоле?
Нищета - это когда денег не хватает на еду, и живешь впроголодь. У меня такого опыта нет.
Сам в 90е годы был школьником/студентом, жил с родителями. Тогда еще не работал, так, были разовые мелкие заработки. Жили бедно, кормились во многом с огорода, одежду покупали на рынке раз в полгода. Но даже это не была нищета.
1992-93 год, средняя зарплата от $7 до $10.
С точки зрения всё того же Всемирного банка нищета - это доход менее 1,9 доллара в сутки.
если в семье 2 взрослых и 2 детей, то общий бюджет получается 34 тысячи.
Если вы прочитаете статью и посмотрите на приведенную автором таблицу,
то увидите, что в первом столбце приведен размер семьи, а в третьем - доход семьи.
И далее в статье речь идет о доходе на человека (безотносительно возраста и оплачиваемой занятости).
Поэтому при доходе в 17 тыс. рублей на человека общий доход семьи будет 68 тысяч рублей.
Нет. В таблице приведен доход на семью, ниже которого она будет нищей.
В вашем случае, работают (по умолчанию) 2 взрослых, соответственно, доход будет 34000 на семью из 4 человек.
А вы считаете, что большинство людей достойны бОльшего? В реальной экономике лет 100 назад и этот уровень был недосягаем для большинства. И ничё, это считалось нормальным.
Сейчас на этом ресурсе все мечтают о возвращении реальной экономики, ведь так? Ну вот в реальной экономике большинство людей будут мечтать просто пожрать от пуза по праздникам несколько раз в году.
У нас просто люди привыкли мыслить глобально...трилиардами))
...широкая душа
Форбс сказал у Ротенберга активы выросли, чего там в этих тысячах мелочиться
Просто с бесконечным QE и гипертрофированной социалкой люди давно оторвались от реальности. И не понимают, что в реальной экономике они стОили бы 5-10 тыс. в месяц на полный рабочий день в текущих ценах. А всё остальное это случайная "манна небесная" от Путина. И самое смешное, что в 90-х почти так и было, но все как-то умудрились об этом забыть за какие-то жалкие 20 лет.
в крайнем случае - яйцами фаберже
Хех. Наверное, я зажралась)
Не только вы, но и я, да и 90% народонаселения. Просто надо понимать, что весь этот жор - не наша заслуга, а ненавистных ТНК и фининтерна. Они напечатали фальшивых денег на сто лет вперёд и дали нам всем в виде сверхпотребления. Но дело идёт к тому, что этот "аттракцион неслыханной щедрости" заканчивается.
Я не в кредит жила. И впахивала всю жизнь, как папа Карла. Наверное, поэтому сейчас могу позволить себе "зажраться" от этой нижней планки.
Так кредитовали не вас лично, а производство, на котором "впахивали" и получали зряплату. А без "живительного QE" крутили бы хвосты бурёнкам на натуральном хозяйстве в сельской местности. И не только вы, но и большинство народонаселения. До рейганомики так и было, только об этом все уже успели забыть. И у нас очень многие переместились от бурёнок в городские офисы только поле "ненавистных 90-х", когда РФ в какой-то мере была допущена до западного процветания в долг у будущего.
То Компания, где я имела честь трудиться последние 17 лет, производственная, лидер России в одном из высокотехнологичных секторов, не брала вообще ни разу кредит. Такой принцип был у собственника.
А я бы попросила вас не отвечать мне более. Чтобы не нарваться. Ферштейн? Или не ферштейн? Надеюсь, что дошло.
еще от одного собираешься баном закрыться? зачастила)))
Да ладно-ка... ДеЦкий сад, штаны на лямках..
А не задумывались, где сейчас все хохляцкие высокотехнологичные производства и почему?
Нуу, не хотите хотя бы на старости лет узнать, как оно на самом деле, как хотите..
Я вам ответила в личку
И я ответил. Надеюсь, вполне конструктивно.
Нет. Вы абсолютно нормальны! 😁
Спасибо)
Да, не поймут тебя здесь)
Я тебя поддерживаю. 17 тыс. - нищенское существование. Да, выживать на них можно, но ни алкоголя, ни сигарет, ни бензина в машину, ничего не ремонтировать, не покупать из одежды. Никаких подарков на ДР и праздники никому. Никаких лекарств. Еда - самая дешёвая из Магнита. Заплатить коммуналку, остальное на еду.
Наверное я сейчас скажу крамолу, но на месте Террана я бы не стал цитировать методику расчета ВБ применительно к нам. Это было неуместно, мягко говоря.
Хорошо помню разговоры в те годы про колбасу, вот была бы по любой цене, купил бы 200г. и хватило бы на 2 дня.
Минуточку, мадам. 17 тыщ - на каждого в семье, на каждого. Как минимум, в семье живут двое. То есть порядка 35 тысяч на семью - и это НИЖНЯЯ планка.
А средняя-то повыше будет, повыше. Можно условно считать, что некая средняя - это 22-23 тысячи на каждого, т.е. 44-45 тысяч в месяц.
Не в мегаполисах на эти деньги семья вполне себе нормально живет. Да, в Турцию на эти деньги слетать их Сибири не получится, увы. Но средний уровень жизни эта сумма вполне себе покрывает
А если человек живёт один?
Скажите, а вот вы молоды или пожили уже?
Мне - пятый десяток, я не так уж и молод. Это я к тому, что давно (лет уже как 10-12) я осознал, что если я хочу жить лучше, мне нужно с кем-то кооперироваться. До этой мысли я неосознанно кооперировался с мамой (до 25 лет), потом - с супругой. Другими словами, я всегда жил "в стае", ибо чувствовал, что в стае выживать явно легче.
И считаю, что стайная / стадная жизнь - это основа выживания в принципе.
Да, есть одиночки. Я таких встречал либо среди уже богатых / обеспеченных людей, либо среди маргиналов, либо среди безусой молодежи (студенты всякие, да молодежь в первой четверти своей жизни).
И что хочу сказать - процент успешных (!) и обеспеченных людей среди тех, кто живет "в стае" - по моим наблюдениям - явно выше. Вот сильно выше. Я сам стал относительно успешным в том числе и потому, что жил не один.
Отсюда вывод - человек, живущий в одиночку - автоматом противостоит эволюционной модели жизни. И спрашивать "а как же ему, бедному, одному выживать на 17 тысяч" подразумевает два ответа: "Никак" и "Плохо" ))))
А что, если потерял второго человека в паре, умер второй человек, то нужно сразу бросаться искать? Это потреблядство какое-то.
Нееее, ну что вы - надо теперь до конца жизни жить бобылем!!! И не сметь даже подумать о новой семейной стае
На самом деле истина же посередине - потерял ты половинку, ну поживешь какое-то время один, погрустишь, не без этого. Да, это будет трудное время - ис точки зрения одиночества, и с т.з. финансов (одному-то сложнее жить).
Но зато потом все равно нужно жить не одному. Неправильно это - и эволюционно, и финансово, и психологически.
Так что, возвращаясь к теме поста, гарант сказал явно не про тот незначительный процент, живущих в одиночестве. Он все же говорил про общую тенденцию, а она - про семьи, как ни крути
Бабушки уклоняются от создания новой семьи, так им по хозяйству легче. По большому счёту, женщинам нужны мужчины, чтобы детей поднять. Поэтому, когда дети выросли, уже нет смысла сходиться с новым мужем. А вот одиноким мужчинам бывает грустно на пенсии: приходится перестраиваться с роли добытчика на прижимистое ведение почти натурального хозяйства.
Вывод неверный. Верный вывод - оставь тебя одного - ты долго не протянешь. Из личного опыта: в 15 уехал за двести с лишним км. на учёбу, в 22 - мастер токарно-фрезерного участка, в 25 - начальник БТПП/первый зам.нач.цеха и полученная квартира. При этом только ВЛКСМ (принимали ещё в школе всей "толпой").
В стае, конечно, жить лучше. В стаде не советую жить:))
"Но скопить из этих денег на поездку к морю....17 штук - это не Нижний предел среднего класса, это сумма нищенского проживания. "
Это ВСЁ что нужно знать о представлениях нынешних россиян (важное уточнение- после 20 лет управления Путиным) о верхней границе "нищеты".
А теперь серьезно- предлагаю написать американскому правительству. Чтоб скорректировали свой человеконенавистнический порог бедности для собственных граждан. Ибо он меньше 17 тысяч рублей
Че написал, сам не понял. Ты иногда похож на дурака.
Почему иногда?
Счетомразь в очередной раз манипулирует, заявляя, что всё, что богаче нищеты - это средний класс.
Ну, я бы не назвала его мразью. Он просто слишком увлекающийся.
А вот мразей тут достаточно. Прям в этом топике. Когда недотрахи (🤦♀️🤷♀️), недотепы, недо... ещё незнамо чего бросаются на тётку просто так. Видать, в реале у них с этим большая напряжёнка 🙈
А Счетовод - он увлекающийся))) Но вменяемый местами)))
кто бы говорил))))))
Он - продажная девка, отрабатывающая плату заказчика. Совести ровно столько же, и правды ровно столько же говорит. (
"Какой у тебя большой!""У нас 70% населения - средний класс!")Страницы