С 1 по 4 июня 1937 года в Наркомате обороны СССР состоялось расширенное заседание Военного совета при наркоме обороны. Были представлены все имевшиеся в наличии и еще остававшиеся на свободе высшие военачальники Красной армии - 53 члена Военного совета и 116 приглашенных. На заседании присутствовал Сталин. Вел заседание Ворошилов.
К этому времени были арестованы и давали признательные показания в шпионаже на большинство стран мира и в подготовке переворота с целью установить "военную диктатуру" следующие военачальники: начальник военной академии им. Фрунзе командарм второго ранга А.И. Корк, зам. командующего МВО Б.М. Фельдман, командующий ПриВО Маршал Советского Союза М.Н. Тухачевский, комкор Р.П Эйдеман, комкор В.М. Примаков, военный атташе в Великобритании В.К. Путна, командующий КВО И.Э. Якир, командующий БВО И.П. Уборевич. Застрелился первый зам. наркома обороны Я.Б. Гамарник. Все оставшиеся на свободе и в живых военачальники присутствовали на этом совете.
За четыре дня слово было предоставлено всем членам Военного совета. О чем же они говорили? В такой сложной обстановке, во время Гражданской войны в Испании, практически накануне Второй мировой, наверное, речь должна была бы идти про повышение боевой подготовки войск, новых видах вооружения, танках и самолетах. Должна была бы, но не шла. Каждый выступавший счел своим долгом дистанционироваться от опальных сослуживцев, полить их грязью и обелить себя, поплакаться о своей политической близорукости, не позволившей вовремя разглядеть притаившегося врага. Склоки, слухи, денежные претензии. Кто не верит, что взрослые дядьки, руководители РККА вели себя, как бабы на базаре, добро пожаловать в первоисточники. Кстати, судя по протоколам, тов. Сталин искренне наслаждался происходящим, прочитайте его комментарии.
Итак, слово бывшему левому эсеру, члену ВКП(б) с 1919 года, члену Ташкентского Совета в 1917—1919 годах, член Туркествнского ЦИК в 1918—1921 годах, и т.д. и т.п., на момент совещания командующему войсками МВО, а после совещания - командующему войсками БВО вместо Уборевича тов. И.П. Белову. Никаких моих вставок, только протокол. Только курсивом кое-что выделю.
Ворошилов. Слово имеет т. Белов, командующий войсками Московского военного округа. Белов. Товарищи, некоторые выступавшие здесь говорили о том, что им тяжело выступать потому, что они были в очень близких отношениях с некоторыми врагами народа. Другие говорили о том, что они поклонялись ореолу, которым были окружены некоторые враги народа, вроде того, что эти враги народа часто ссылались на авторитет т. Сталина, на авторитет т. Молотова, на авторитет т. Ворошилова; вроде того, что они часто говорили о том, что бывали у т. Сталина запросто и что они чуть ли не советовались с ним о всех мероприятиях, которые проводилисьв стране. Я ни на что не могу ссылаться, могу ссылаться только на собственную глупость, благодаря которой я имел некоторое отношение к врагам народа. Я, товарищи, с раннего своего возраста попал в немилость к троцкистской банде. Если бы не личное вмешательство т. Сталина в 1920 г., меня бы просто-напросто расстреляли, и расстреляли бы по прямой указке Троцкого. Я был в свое время в Средней Азии, 4 года, — плохо ли, хорошо — воевал, и Троцкий лишь по телеграммам и радиолиниям возненавидел меня за некоторые мои прямые отказы выполнить его приказы. Если бы не т. Сталин, не т. Ворошилов и не т. Молотов, то я давно бы не был в армии, потому что меня два раза демобилизовывали из армии. И все это делала троцкистская банда. Совершенно естественно я ненавидел всю эту троцкистскую банду так, как только мог ненавидеть человек. И Тухачевский, и Уборевич, и Якир у меня конечно, не пользовались, что называется, никаким авторитетом. Пра вильно ли я рассуждаю или неправильно, но я должен вам доложить, что я и в военный их авторитет никогда не верил. Я должен вам откровенно доложить, что я и разговоры вел со всеми об этом. В ЦК я, конечно, не ходил, не ходил по простой причине: я мог когда угодно и сколько угодно говорить с народным комиссаром. Я не могу сказать, что со мною народный комиссар не разговаривал. Со мной народный комиссар разговаривал, и разговаривал столько, сколько я требовал. , Но, товарищи, за последние годы я и с народным комиссаром бу квально перестал говорить. Народный комиссар уже здесь говорил, что настоящих сигналов, принципиальных сигналов не было ни от кого, а были сигналы склочного порядка. Я в этом отношении прямо говорю, что я договорился до того, что мне казалось: дальше начинаются разговоры буквально склочного порядка. Меня можно было заподозрить в том, что я с кем-нибудь соревнуюсь. Я не могу сказать, что я не соревновался в отношении передовых округов и второразрядных округов, оперативно мыслящих людей и не оперативно мыслящих. Я делом старался все время доказать^ что мы не хуже уборевичей, не хуже Тухачевских, не хуже якиров. Я не считаю, что мы работали хуже, и я, например, при всей своей скромности считаю необходимым здесь заявить, что работали мы не хуже, а луч ше. Но беда в том, что представить дело так, как представляли они, мы не могли. Сталин. Не умели товар лицом показать. Буденный. Очки втирать не могли. (Смех.) Белов. Я, например, стесняюсь. Сколько раз приходилось мне выступать, и каждый раз, когда я выступаю, я чувствую, будто выступаю в первый раз. Когда я попадаю на глаза т. Сталину или Ворошилову, я всегда стесняюсь, потею и, честно говоря, наверно, сколь ко раз выглядел перед т. Сталиным дураком. Спросят меня — мне надо пять минут, чтобы раскачаться; а т. Сталин больше пяти минути не слушал. И выходило так, что все эти Тухачевские, якиры и уборевичи, вся эта сволочь, она ничего не стеснялась и чувствовала себя лучше нас. Сталин. Трата-та, рата-та-та! Белов. Да, да. Поэтому они представляли и армию, и командиров, и политработников в каком угодно виде. Сталин. Они военное дело все-таки изучали. Белов. Я вот и считаю необходимым вам доложить, что военное дело они изучали очковтирательски. Сталин. Для себя-то они военное дело все-таки знали. Белов. Я вот вам сейчас расскажу. Я начал учиться с 1919 г. Они начали учиться с детского возраста. Разница, конечно, огромная, и, несомненно, что до [ 19]24—1925 гг. они были выше нас. Но с того момента, как они почувствовали себя вельможами, — а это всем было видно, — они перестали учиться, а мы — я и целый ряд других товарищей: Федько, Урицкий, Дыбенко — мы буквально страдали над учебой. Ведь как работал этот сукин сын Уборевич? В 2-3 часа ночи вызывает своих подчиненных, а эти подчиненные — идиоты, потом жалуются, что он ночь не спал, работает круглые сутки. Я много ночей не спал в своей жизни... Сталин. Но не вызывали никого? Белов. Нет. И если честно говорить, то должен сказать, что иногда ночь работаешь и хочется, чтобы это прошло незаметно, потому что неприятно скажут: днем не успевает работать, значит, какое-то несовершенство в структуре. Не знаю, с кем я могу соревноваться по части того, что я недосыпал. Я ни с кем не соревновался, но никогда ни одного подчиненного позже 12 ночи не вызывал. Ворошилов. Тоже вызывали, люди жаловались! Белов. Ну есть такие подчиненные, которые жалуются, если их вызываешь в 10 часов. И подчиненные есть идиоты, не все хорошие. (Общий смех.) Так вот эти люди очень умело втирали очки и подчиненным, и вождям. Ведь общее-то развитие у них было большое. Сталин. Не очень. Белов. Лоск был. Сталин. Если у них было военное развитие, то общее развитие и у Тухачевского, и Уборевича, и Якира было небольшое. Белов. Мне казалось, что лоск у них был. Сталин. Лоск — это другое дело. Белов. Они умели и могли поговорить. Я, например, не могу улыбаться, когда не хочу. (Общий смех.) Меня часто нарком ругал: что ты как бирюк. А я иначе не могу. Не могу. А они, например, меня ненавидели. Ненавидели за что? Сталин. Считали, что вы отсталый. Белов. Да, считали, что я отсталый, считали, что я — холуй. Ворошилов. Холуй? Белов. Да, ворошиловскийхолуй. Голос. Это правильно, такие разговоры были.
.........................................
Белов. Через жен действовали. Как Уборевич использовал свою эту мадам. У меня была сумасшедшая жена, но это, товарищи, несчастье. Ворошилов. Говорят, что несчастье. Белов. Ни один доктор, ни один идиот не мог этого подтвердить. Она же была сумасшедшая. Ворошилов. Кое-какие ваши приятели говорили, что ее нужно посадить в сумасшедший дом. Белов. А тогда бы сказали: «Белов посадил свою жену в сумасшедший дом». Словом, эта сволочь использовала все. И я, кстати, должен доложить, какая была система. Меня били в Туркестане, смертным боем били, били до сумасшествия, меня били в Москве, меня били в Берлине, и били одним и тем же оружием. И вот я к чему веду: такой* же я был идиот, какой все-таки я был политически недоразвитый человек — я стеснялся тому же т. Ворошилову доложить в отношении издевательств в Берлине. Сейчас, конечно, все это просто, но и тогда было просто и ясно, но я не делал развернутого доклада т. Ворошилову. Я приехал в Берлин. Предположим, я — неразвитый человек по представлению целого ряда людей. Я приехал в Берлин учиться, и мне нужно было больше, чем кому бы то ни было, оказать содействие. Тов. Ворошилов говорил, что все будет сделано, и Берзин писал своему военному атташе и говорил, что все будет обеспечено. Приезжаю в Берлин. Надо мной от начала до конца Путна начинает издеваться. Представительские. Вы все знаете, что представительские в буржуазном государстве имеют огромное же значение. Уборевичу и Якиру давали 150 долларов в месяц на представительские расходы, меня же сразу посадили на 50. Сталин. Кто же это устраивал? Белов. Путна. Сталин. И вы это терпели? Белов. Я т. Ворошилову даже не написал, терпел. Сталин. Так вам и надо! {Смех.) Ворошилов. Он пришел на одно заседание представительское, где должен был угощать, приветствовать, а он поговорил пять минут и размахнулся кулаком в физиономию немцу. Голос. И улыбался при этом. Белов. Уборевич и Якир, — это, может быть, малозначительно, но характерно для нашего поведения, — Уборевич и Якир жили в здании полпредства, а мне даже не дали заглянуть в это полпредство.Сталин. И вы это терпели? Белов. Терпел. Меня послали в гостиницу, за которую я платил 100 долларов в месяц. Я с Крестинским как с полпредом имел разговор, где он теперь? Сталин. Он арестован. Белов. Ну вот и хорошо. Я имел с ним крупный разговор. Говорю: «Николай Николаевич, вы — бывший большой партийный работник, как же вы можете допускать такое положение?» Он говорит: «У нас комнат нет».
...................................................................
Белов. ...Чем же довольны? Довольство было вызвано следующим: сборы были обставлены в материальном отношении как курорт. Там не стеснялись ни подачей коньяка, ни пива. Меня за эту несчастную рюмку били смертным боем, а я никогда не выпивал больше нормы. (Смех.) Ворошилов. Норма у него высокая. (Смех.) Белов. Норма высокая, но вы имейте в виду, что изображали, вы же сами мне говорили. Сталин. И даже теперь изображают? Белов. Изображали и изображают очень много. Мне Климент Ефремович задавал часто вопрос: «По 7 дней пьешь? Выгоним из армии, выгоним из партии». Я говорю: «Климентий Ефремович, может быть, я и неправильно поступаю, но каждый раз, когда я в конце концов напиваюсь очень сильно, я на второй день раньше, чем обычно, прихожу на службу. Никогда у меня не было прогулов в работе». Эта банда, которая часто изображала меня, как человека очень пьющего, она в сбор в 1927 г. буквально спаивала и командиров, и политработников. Они были довольны, за исключением одного. Я к чему веду разговор? Процент хороших большевиков, командиров и политработников у нас в Рабоче-крестьянской [Красной] армии как был невысок в 1927 г., так и на сегодняшний день остался. Это видно из целого ряда выступлений здесь.
...............................................................................
Сталин. О ком т. Седякин говорил, что плохо работали? О вас или об Уборевиче? Белов. Обо мне. «Меньше, — говорит, — занимались, меньше работали». С наркомом (некоторые секреты нужно здесь раскрыть) я имел разговоры очень откровенные. Нарком мне тоже раз сказал: «Слушай, Белов, несомненно, они работают лучше». Я не то что хвалился, но как-то сказал наркому, что вся эта сволота продвигается незаконно. Я сам в ореол Уборевича, Якира, Тухачевского не верил, но в их образованность я верил. Ворошилов. А в то, что они работали, вы верили? Нельзя так изображать дело, что они ничего не делали, а вы очень много делаете. Так как я буду иметь возможность еще выступить, я скажу об этом. Голос с места. Правильно, не самокритически командующий выступает. Белов. Я не такой наивный человек, чтобы сказать, что они совсем не работали. Чем-то они нас обманывали. Обманывали работой, которую умели показать.
..................................................................................................
Белов. Тов. Сталин что говорил? У нас самокритика. Мы сейчас новую эру открыли, когда т. Сталин говорил, что не было самокритики, когда т. Сталин напоминал, что не было самокритики. Я начиная с 1917 г. каждое слово т. Сталина помню; разбудите меня ночью, и я скажу все, что т. Сталин говорил. Надо сознаться в том, что мы — плохие большевики, мы большевистское чутье [по]теряли, отсюда у нас и получается, что мы не видели того, что делают наши классовые враги. Шпиона в таком обычном порядке трудно разглядеть, и т. Сталин за это нас бить не будет. Их вербуют, т. Сталин сказал нам ясно, каким путем их вербуют. Сталин. И в старое время не всегда мы могли разглядеть шпиона. Вы слыхали, что в 1912 г. была Пражская конференция1, где мы меньшевиков вышвырнули и организовали свою партию? Из 18 чел. 6 оказались провокаторами. Белов. Так вот я говорю, что нас не за это т. Сталин и т. Ворошилов бьют, а за то, что мы видели и не ставили вопрос по-большевистски. Если политработники скажут, что ничего не видели за Гамарником, то это чепуха. Самый подлый негодяй — это Гамарник, потому что уйти застрелившись, это может сделать самый подлый негодяй. И в чем он негодяй? Не решал вопроса. Я тоже на прошлом нашем заседании трусил. Сталин. Формально относились. Белов. Я трусил, думал: как я обвиню руководство в том, что оно хозяйством не занималось? На самом деле сегодня я должен сказать, и как можно острее, что хозяйством нашим никто не занимался. Занимался им время от времени т. Ворошилов, а эта борода, сволочной жулик, он представлял только перед вами, что он занимается хозяйством. Не случайно, т. Сталин, что вы занялись этим хозяйством. У нас сейчас из этого хозяйства ничего не получается.
.................................................................................
Сталин. Говорите прямо, не трусьте. Белов. С кем работал Уборевич, надо обязательно посмотреть. На Северном Кавказе арестовали Толмачева, с которым он дружил. В Белоруссии наверняка есть люди, которые давали ему деньги. Надо посмотреть этих людей — Голодеда, Гикало, Румянцева. Голос с места. Г икало с ним не был. Белов. Нам товарищ Ворошилов лишней копейки не дает, и в отношении денег я прямо должен доложить, что мы живем не крадя, не воруя, не занимаясь грязными делами, живем очень скромно. Сейчас у нас есть представительские, а тогда не было. Я лет десять тому назад сказал группе командующих: «Давайте у наркома просить представительские. Нельзя же так, ведь человека нельзя принять». Я раз сам на базар ходил за покупками. Правда, ходил-то я в гражданской одежде, а мне потом нарком говорит: «Дурак чертов!» (Общий смех.) Сталин. Опять не так! (Смех.) Белов. Да, ругал меня дураком. Почему не сказать партии и правительству, что не выходит у нас? Сталин. Сказать надо. Надо обязательно. Белов. А ведь эта сволочь Уборевич говорит мне: «Ну, что ты?» Я его зацепил и говорю: «Скажите, как вы живете?» А я знаю, как он жил. Он нас с Иваном Федоровичем кофе поил, вообще был барин _ кабинет, кофе и даже сигары доставал. Уж, какие тут сигары! Где это он доставал, такие душистые! (Общий смех.) Он начал считать и досчитался до того, что на питание ничего не осталось. Я говорю: «Слушайте, Уборевич, вы же врете!».Сталин. Голодает, одним словом. Белов. А жил он всегда шикарно, это я знаю. Голос с места. Артисты приезжают — всегда принимал. Белов. Я не выступаю здесь с такой точки зрения, что нужно быть монахом. Мы знаем и монахов! Гамарник жил монахом, Корк монах, — подавали ему чай за три копейки, так он демонстративно вынимал деньги и платил, а у Гамарника лишнего стула на квартире не было. Какой там стул, боже упаси! Но, когда налицо такое перехлестывание, ясно, что деньги воруют. Ясно, что деньги ему давали гражданские работники, а кто давал — это надо установить. По СКВО я знаю — это Толмачев, а по Белоруссии и Москве надо установить, с кем он работал. Потому что, я опять повторяю, можно выпросить у т. Ворошилова месячный оклад для себя, но и то раз в год, потому что, если два раза попросишь, он тебе не даст. (Общий смех.) Голос с места. А вот на Украине массу денег давали.
В ссылке стенограмма полностью, там еще с десяток страниц. В том же ключе.
Использованные источники:
Комментарий редакции раздела Почему я не удивлён?
арестованы и давали признательные показания ... Корк, ... Фельдман, ... Тухачевский, ... Эйдеман, ... Якир, ...Уборевич. .. Гамарник.
Простые русские парни. Почему я не удивлён?
Комментарии
На 22 съезде это озвучивалось. Немцы написали фальшивку о том, что некоторые наши генералы работают на них. Её подбросили чехам. Чехи передали Сталину. Сталин в сердцах назвал этих генералов подлецами и понеслось. Возражать в условиях культа личности было невозможно. О том, что это была фальшивка, выяснилось только после войны.
Недообразованный комкор это нонсенс. А почему он комкор? Снять с корпуса и отправить учиться, а после назначить комбригом. Вот, скажем Путна. У него школа прапорщиков и ускоренные курсы ВАК за плечами. Что такое курсы ВАК?
Но Путна учиться не хотел.
А вот Уборевич в 1927-1928 годах был направлен на учебу в Академию при Генштабе Рейхсвера. Прошел там полный 13-месячный курс обучения, лично знал многих немецких военначальников и как никто другой знал механизмы планирования и организации в немецкой армии. За одно это с него надо было пылинки сдувать как с ценнейшего консультанта, а не расстреливать почем зря.
Вы так шутите? Или всерьёз?
Его же за это и расстреляли. За "знания" так сказать... Или Вы считаете, что обвинения в шпионаже и предательстве были голословны ко всем без исключения?
Он вообще-то не по своей инициативе в Германию ездил. А на стажировку по приказу наркома обороны. В 1920-е у СССР с Веймарской республикой были теплые отношения, как раз время сотрудничества РККА с Рейхсвером. Наши ездили в Германию, немцы к нам. Майор Ф.Паулюс даже некоторое время преподавал в Академии имени Фрунзе.
И да, я считаю что обвинения в шпионаже и предательстве были голословными. И даже бредовыми. По отношению к Уборевичу однозначно.
Имеете право. Но без доказательств - нещитово. А они сами признались. Хотя, конечно, для Вас это не доказательства.
Вот уж точно - "достали" с вашими "комкорами". Неужели не понятно, что Мейерхольд, Мандельштам и иже с ними тогдашняя богема - это те же самые "сегодняшние" Шендеровичи с разными та Ахеджаковыми.
Вот представьте: Если бы сейчас Начальник Генштаба постоянно открыто тусовался бы с Быковым, Шендеровичем, да еще и ухлестывал бы за Чулпан Хаматовой?! Было бы доверие к этому военачальнику?
а ещё прошёл спец.курсы в Вест-Пойнте, у нас тут Сирия на носу, а он с морскими котиками по рации хихикает )
Рейхсвер в в 1927-1928 годах – это 100 тысяч человек без Генштаба, зенитной и тяжелой артиллерии, танков, авиации и много еще чего. Охрененные знания о вермахте, да. Уникальные.
Генштаб был, только назывался по другому. Немцы мимикрировали, чтобы обойти Версаль. Почти весь 100 тысячный Рехсвер состоял из унтер-офицеров. каждый по совместительству командовал небольшим отрядом районной самообороны. А еще были полицейские дивизии. Даже воздушно-десантная полицейская дивизия. Факт тот, что штабная культура была той же самой, что и в 1940е годы. И персонажи те же - Гальдер, Паулюс, фон-Бок, фон-Клейст, фон-Лист. Все птенцы фон-Секта.
Да, тевтоны по-всякому изворачивались, всячески маскируя и конспирируя нелегитимные военизированные соединения. А Антанта так же регулярно их прихлопывала до 1933г. Но определенную пользу для себя первые извлечь всё-таки сумели.
ну, история все расставила по своим местам.
советские генералы, выигравшие войну это 40+ летние, а немецкие, проигравшие, это 55+ летние.
гитлер по этому поводу сильно огорчался, мол не перестрелял всю эту "прусскую шушеру" во-время, как Сталин, вот и получил негативный результат.
Пока эти 40-летние научились воевать, потеряли почти всю кадровую армию, а немцы до Москвы дошли.
В миллионы человеческих жизней учеба вышла.
а у вас что, есть лучший вариант?
"на чужой земле малой кровью", что ли?
только дебилы могут думать, что воюя против отмобилизованной, моторизированной и опытной армии, такой как вермахт в 1941 году, они могут добиться существенно лучшего результата, чем добилась РККА в начальный период войны.
это показывает не только пример лета-осени 1941,
но и лето-осень 1944 года, когда уже наши показали немцам, как они научились воевать и, особенно выпукло, разгром квантунской армии в 1945 г.
А, ведь, в Манчжурии стояла не только что собранная армия , как у нас в 1941 г, когда за 2 года (1939-1941)РККА увеличилась в 10 раз с 0,5 до 5 млн. с сопутствующими болезнями роста и осваивала возвращенные территории, а миллионная группировка, которая стояла на одной и той же местности и готовилась к масштабной войне с 1939 по 1945 год.
Не надо было заниматься охотой на ведьм и тратить 1,5 драгоценных предвоенных года на полную херню. Вместо этого готовиться к войне и ценить опытные кадры. Численность РККА в 1937 году была кстати 1,6 млн чел. У немцев в армии меньше 1 млн чел. А вот после 1938 немцы по численности и боеготовности сильно обходили РККА при вдвое меньшем населении. И скажите еще после этого что репрессии не при чем.
1. извиняюсь за опиську в предыдущем посте про численность РККА следует читать не" 0,5 млн", а "1,5 млн."
2.про трату времени на полную херню-конкретизируйте пожалуйста.
3. что значит-"ценить опытные кадры"? А они были?
4. На июнь 1941 г у немцев население было сравнимо с СССР, экономика в разы превосходила советскую, а армия полностью отмобилизована, боеготова и обладала хорошим боевым опытом (в отличие от РККА). И да , репрессии в СССР тут не при чем.
5.И не увиливайте от ответа, еще раз: кто и что смог бы сделать больше, чем РККА по факту в первоначальный период ВОВ?
Численность РККА
1937 год 1,6 млн чел
1939 год - около 2 млн
1941 год - 4,9 млн чел.
Цифры ни о чем не говорят? Например что с 1937 по 1937 можно было спокойно наращивать численность и готовить командиров и специалистов. Вместо этого командиров зачем-то расстреливали и сажали. Особенно командиров высокого ранга. А в 1941 году опытный командарм или комдив был на вес золота. Именно опытный, а не вчерашний комбат. И кадры таки были. Самый наглядный пример - японский и польский шпиен Рокоссовский. А сколько таких Рокоссовских закопали.
4.Население Рейха в пике было 92-93 млн чел. Население СССР в границах 1937 года около 170 млн чел.
Кто мешал отмобилизовать РККА в период до 1941 года?
5. Больше могла бы сделать РККА, только с опытными командирами, отмобилизованная (хотя бы частично) и с нормальной диспозицией, а не растянутая вдоль границы с резервами за сотни км.
ну и я так написал.
говорят.
но, по-видимому, мне и вам о разном.
вот, вроде, по-русски написано и цифры есть, а смысла никакого.
или, таки, есть?
если есть, то мне-совсем непонятно.
че, правда?
в 1941 г Рокоссовский был опытным командиром?
Не, по сравнению со вчерашним комбатом, он , наверное, был опытным. Но РККА в 1941 г не воевала с РККА. А воевала с вермахтом.
И по сравнению со, скажем, тем же Манштейном, в 1941 г Рокоссовский был не сильно лучше "вчерашнего комбата РККА". это первое.
И второе-да будь Жуков, Рокоссовский, Шапошников и пр. военначальники РККА в 1941 г. хоть трижды гениями, все равно у РККА катастрофически не хватало грузовых автомашин и БТР, чтобы соответствовать подвижности танковым дивизиям вермахта. И не было в РККА подвижной войсковой зенитной артиллерии в требуемых количествах.И авиация РККА уступала как по опыту, так и организационно авиации вермахта, а, значит и небо все равно было бы за люфтваффе . Соответственно, котлы образца 1941 были неизбежностью, вне зависимости от того, сколько было расстреляно высшего состава в РККА.
а че, в 1941 г с СССР воевал только рейх?
правда, что ли?
А румыны, венгры, словаки,испанцы, итальянцы, французы, голландцы, норвежцы, бельгийцы,хорваты и прочие, по мелочи, но в сумме вовсе даже не маленькие, че в СССР в 1941 году делали?
просто прогуляться решили?
тут конкретней, пожалуйста , сформулируйте вопрос.
в период до 1941 это когда? и сколько?
хмы, и где их было взять в 1941 году? опытных командиров РККА-то?
ну , можно считать, что РККА и была к лету 1941 года практически отмобилизована.
на июнь 1941 г у РККА- 5 млн(хорошо, для точности возьмем 4,9 млн)., у вермахта 3,6 млн у границ СССР.
числа в общем-то, сравнимые, тем более, что РККА изначально в обороне.
хмы.
а это как?
расскажите, как должны были быть расположены силы РККА на лето 1941 г., чтобы достигнуть более значительного результата, чем он был достигнут по факту.
резюме:
в общем, пока ваше мнение о Сталине-идиоте в 1941 г выглядит как мнение ангажированного и недалекого человека.
а как бы вы относились к Путину, если бы у нас сейчас случилась война, и через 5 месяц от ее начала враг был бы под Москвой? Если бы 1.5 млн российских военных попало в плен? если бы Питер был в жесткой блокаде? и все это за полгода.
Посмотрите фильм "Если завтра война".
а причем здесь Путин?
совсем на великом боге укров свихнулись...
который тридцатькакого-то года?
давно смотрел.
и чего?
По существу вам значит нечего сказать?
а что тут говорить?
картина, как картина.
черно-белая.
вполне соответствует 30-м годам.
но мне "Трактористы" нравятся больше.
чего вам надо-то?
Буржуям и их промоутерам жизненно необходимо судить. Собственно это и показывает их сущность;)
Чем дальше от Сталина, тем хуже им живётся.
Странно...время правления царей-судили и судят все, кому не лень. И кто не олень. А время правления большиков-судить нельзя? Это почему? Вот-сегодня тут была статья про ядерный щит. И один из комментаторов( не буду называть ник)-свел все к прозорливой работе через пенсне верного соратника и вообще эффективного менеджера Берия. Понимаете...ну чушь ведь...Нафиг тот Курчатов, нафиг тот Ланге( там десятки фамилий на самом деле). главное-вот Берия! Почему? А вот! Соратник. И врагов-расстреливал. А кто-то задался целью узнать( хотя это маловозможно сейчас)-сколько талантливых физиков, химиков, математиков-тот же малообразованный( а чего, не так что ли?) Берия отправил по этапу? А кого-то расстреляли за не пойми какие грехи. А кто-то и до зоны не доехал. А кто-то уже там помер. Нет, ну что за идиотизм-наличие мундира и приближенность к такому же полуграмотному кавказцу( "Уасся")- делает субъекта чуть ли не архангелом. Да вы что в самом деле-то.
Никого, ни только не расстрелял, но и не отправил. Расстрельные списки были. Первые Курчатов... Никого бы не забыли, если боНба не взорвалась. Кстати, по этим спискам и награды вручали, кто вверху-герой. Где-то в 90-е в журнале "Смена" была статья-воспоминание одного из ученых кот. варился в этой каше. По его воспоминаниям, планерки проходили каждую ночь. В накуренном помещении, быстренько находили, кто виноват в каком-то срыве. Единственное,что говорил Берия в абсолютной повисшей тишине: " В тУрме всем место найдется" Как найти эту статью, может, кто подскажет?
Кста., Берия был, вроде, грузинский меньшевик и не расстреляли. С чего бы это?
попробуйте там http://nozdr.ru/biblio/j/smena
Ян Борисович Гамарник (партийная кличка никнейм — товарищ Ян)
Орден Ленина (22.02.1933) — за выдающуюся работу по укреплению обороноспособности СССР
Застрелился накануне возможного ареста по «делу Тухачевского».
Реабилитирован КПК при ЦК КПСС в партийном отношении 7 октября 1955 года
Учился в Одесской мужской гимназии А. П. Ровнякова, с 15 лет подрабатывал репетиторством. В 17 лет заинтересовался марксизмом.
______________
Ну как же так-то, товарищ Гамарник вы переволновались..
(вроде опытный партиец) ...и пулю в лоб себе запустили.
Из речи т. Гамарника. 4 марта 1937 года
Товарищи, все, сказанное т. Сталиным в его докладе о недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников в партийных организациях, целиком и полностью относится и к армейским партийным организациям. Большое число этих недостатков в партийной работе, о которых говорил т. Сталин, имеет место и в работе армейских партийных организаций. И, товарищи, совершенно ясно, что эти недостатки в условиях армии еще более нетерпимы и опасны, чем в гражданских партийных организациях.
Тов. Сталин вчера говорил, что японо-германское троцкистское вредительство и шпионаж...
Выступление Ворошилова на пленуме ЦК ВКП(б) 5 марта 37-го:
У меня вообще, кроме Ворошилова, мало кто в тогдашнем руководстве РККА симпатию вызывает. Банка с пауками. Маршал был честный мужик без грамма хитрожопости, и в политику не умел. Если бы его не прикрывал лично Сталин, сожрали бы в два счета.
Кстати, единственный человек в высшем руководстве СССР, не сдавший свою жену-еврейку НКВД.
Ну, Климент Ефремыч тот еще забавник был. У нас-Кирова поминают добрым словом. Что есть-то есть. Тоже...необразованный, конечно, но хоть как-то защищал( пытался) сибиряков. Потом еще Маленкова. Да и все, пожалуй. Сталина по Алтаю, Сибири...ну некому уже особо-то, а так...презрительно. Вплоть до ненависти. Ну-не любят тут обобщественных коров и баб)))
Образования Ворошилову не хватало, но он зрил в корень. Знал толк в народной войне и поддерживал инициативы грамотных людей.
Очень глупо подставился, когда командовал обороной Ленинграда и от избытка энтузиазма лично сводил ополченцев в штыковую атаку (чсх, успешно и без больших потерь). Останься он в руководстве города, жертв блокады было бы не два с лишним миллиона, а куда меньше.
А их и так меньше. Сильно меньше.
Ворошилов. С июля 1941 года командующий северо-западным направлением, затем командующий Ленинградским фронтом. Отстранен в сентябре 1941-го. Представитель ставки при штабе 54-й армии. После чего отправили в тыл контролировать формирование новых соединений. В 1944 году выведен из состава Государственного комитета обороны ввиду бесполезности. Единственный удосужился такой чести.
Война хорошо показала кто чего стоит.
Из интервью маршала Жукова
Нужно сказать, что Ворошилов, тогдашний нарком, в этой роли был человеком малокомпетентным. Он так до конца и остался дилетантом в военных вопросах и никогда не знал их глубоко и серьезно… А практически значительная часть работы в наркомате лежала в то время на Тухачевском, действительно являвшимся военным специалистом. У них бывали стычки с Ворошиловым и вообще существовали неприязненные отношения. Ворошилов очень не любил Тухачевского…Во время разработки устава помню такой эпизод… Тухачевский, как председатель комиссии по уставу, докладывал Ворошилову как наркому. Я присутствовал при этом. И Ворошилов по какому-то из пунктов… стал высказывать недовольство и предлагать что-то не шедшее к делу. Тухачевский, выслушав его, сказал своим обычным спокойным голосом:
— Товарищ нарком, комиссия не может принять ваших поправок.
— Почему? — спросил Ворошилов.
— Потому что ваши поправки являются некомпетентными, товарищ нарком.
Благодаря офигенной компетентности Тухачевского мы к войне оказались с негодной артиллерией.
А можно поподробней? Что не так было с советской артиллерией в 1941 году?
Присоединюсь к вопросу. И с танками и самолетами?
Мимо. Я Резуну не верю.
Ну 20 тыщ...
Ну так ближе к телу, конечно. Только и у немцев на начальном этапе все больше Т2 и Т3 катались. Ничем не лучше наших.
воюет не столько техника, сколько система.
немецкий вермахт как система был много лучше, чем РККА в июне 1941 при сопоставимом вооружении. С очевидным результатом.
с другой стороны, в 1944 и 1945 г. РККА превосходила вермахт и по вооружению и как система. С очевидным результатом.
Манчжурия в 1945 г. показала, каких высот достигла советская военная система и советское вооружение.
Разве мы про веру? Ну ок.
А про конспироложество? Тухачевский-Уборевич-Блюхер - как заговорщики со связями в Вермахте?
Знаете, вот тоже нифига не верю. Ну бред же, что все высшее руководство РККА предатели и шпионы. Их и дома неплохо кормили.
Кто говорит про всех? Все и не были. Многие паровозом пошли. Согласитесь, Сталин не были идиотом, в отличие от того же Белова. Какой смысл вычищать профессионалов своего дела без весомой причины? т. Сталин был рациональным человеком. В теорию "параноик" и "кровавый тиран" по рождению - не верю.
По результатам получается таки что Сталин был идиотом. Вычистил профессионалов, слил всех потенциальных союзников и оказался с окрепшей Германией практически один на один. Т.е. с полической стороны тоже идиот.
С этими профессионалами и уж тем более союзниками никакого Гитлера было не нужно! Профессионал не всегда синоним решения проблем иногда с точностью до наоборот! Тем более мне не очень понятно как они стали профессионалами ни разу не воевав на командных должностях в войнах с настоящим противником. Единственный человек, который вызывает у меня вопросы это Блюхер, и то только по тому, что я хочу знать кто он, кем он был на самом деле. Но что-то мне подсказывает, что мне это знание не понравится, сказок там нет это точно! На вскидку этот господин может быть либо внедренным немецким, либо английским диверсантом! Не вычищенным "тов. Рейлинским".. Эти мрази были очень хорошо обучены, говорили по-русски как на родном я молчу про весь остальной антураж! Перед тем как господина Кроми застрелили сотрудники ВЧК, эта мразь шаталась по Кронштадту в форме русского матроса и занималась пропагандой на чистейшем русском языке, выдавая себя за своего..
так-то текст выглядит отлично, но факты смеются над вашими потугами накинуть на вентилятор.
4 года с театральным актером воевать -оч хреновое достижения для ПОлитика . И вполне нормально для завхоза -строителя
Ну, по результатам получается, что Сталин нарезал Германию на ленточки в Потсдаме, за одним столом с союзниками, которые не хотели его знать до войны. Прирос "социалистическим миром" в Европе и не только. С армией профессионалов, которая одним только видом шороху наводила ещё лет тридцать после его смерти.
А то, что пишите Вы:
выглядит несколько истерично.
Страницы