Ребята, будет сумбурно, на скорую руку, простите. Почему человеческому обществу НЕОБХОДИМЫ анонимность и недоступность (хотя бы относительная) полных данных.
Давайте сразу представим предельное состояние. Полная доступность ВСЕХ данных о поведении, о всех поступках КАЖДОГО члена общества. А мы именно туда и движемся семимильными скачками.
Итак, вся ваша «история» известна, записана в базы данных и доступна как бы для уполномоченных лиц. Что это за лица? – Ну, все госорганы, конечно. Далее – банки, так как часть из них тоже государственные, а иные должны же знать, кому они выдают кредиты, чьи транзакции проводят… Затем клиенты банков – инфраструктурные службы (да и сами по себе тоже), просто любая торговля и услуги. Затем частные лица.
Конечно, сначала будет некоторое разграничение доступа. Оно уже есть в законе о персональных данных. Работает ли этот закон? – НЕТ. Все ваши данные могут использовать зеки, которые звонят вам от имени сбера. Более того, любой ваш контрагент при совершении сделки, где вы является слабым физлицом, способен навязать вам ваше согласие на обработку персональных данных. Запросто. Хочешь фитюльку девчонке купить в сетевой лавке, тебе ее предлагают со скидкой 80% (то есть, по приемлемой цене) вместе с твоим согласием. Иначе – в пять раз дороже.
Так или иначе, все желающие (то есть, все вообще) смогут получить все персональные данные любого лица. Персональные данные каждого лица (агрегированные) смогут получить все, кто сумеет за это заплатить тому, кто их уже получил.
Сегодня у вас вымогают номер телефона, мыло, имя, адрес. И получают. Завтра ваш «Файл» будет содержать всю информацию о вас. Такое личное дело уже есть на почти всех есть, но только у гуглов разных, которые пока тихаряться. Завтра вся инфа о вас будет в практически общем доступе. Надеюсь, с этим спорить не станете.
Я же о последствиях.
Итак, вам 35 лет, вы желаете устроиться на работу. Ваш работодатель смотрит в ваш Файл. Он обнаруживает там пять приводов в милицию за пьянку и два административных срока. Мелкую кражу в магазине в возрасте 16 лет, было замято. Пять ваших «анонимных» аккаунтов в соцсетях было заблокировано за маты и прочий экстремизм. В армии вы три недели провели на губе и были лишены звания сержанта (хоть потом и получили его снова). ДТП, 3 штуки, ничего серьезного, но в одном вы виновник. С двух (из шести) ваших рабочих мест вы были уволены по отрицательным основаниям. Не, в вашей электронной трудовой записано «по собственному». Но в вашем Файле записано иное. (Правда или нет, то, что вы бездельник по мнению уволившего вас директора? – Не вы пишете такие данные в Файл. Да и пачку электродов вы действительно стырили.) Да, на других четырех работах о вас положительные (отсутствие отрицательных) отзывы.
Вывод? – Вы полный ублюдок, моральный урод и подлежите немедленной утилизации. На работу такого брать невозможно.
А в другом случае вы желаете жениться. Или хотя бы переспать с симпатичной девчонкой. Так она увидит про вас примерно то же, плюс факт того, что вы не просто развелись, а еще и трижды изменяли, что вам изменяли дважды, что теща про вас думала примерно это, а подруги жены – примерно то (по анализу соцсетей, телефонных разговоров, подслушанных смартфоном разговоров, просто их интегральная оценка – «мудило сраное»). Нет шансов.
Писать историю опасно. И вот почему.
Мы получаем в руки крайне мощные и опасные инструменты. А наше сознание, наш мозг не так быстро меняются, чтобы уметь их использовать, чтобы их опасаться. Дай кочевнику 5 века в руки атомное оружие – он его применит без малейших раздумий. А потом полезет в пепелище собирать хабар.
Про любого человека можно будет собрать… негативные сведения. Почему? – Да мы так устроены. Вот сосед Вася. Он пять лет ходит на работу, воспитывает с женой детей, что про него скажем? – Ничего. Нечего о нем сказать. Но достаточно ему один раз овцу того…
Полные доступные данные и отсутствие анонимности приведет именно к этому – мы все станем в глазах каждого другого члена общества овцелюбами. И возненавидим друг друга. И потеряем возможности и желание взаимодействовать. Более того, машинная обработка такой полной инфы будет нацелена именно на извлечение и демонстрацию самого плохого в каждом. Дело не в самой машинной обработке, дело в том, что мы ее именно так сами и настроим.
Сегодня мы встречаем нового человека. Судим о нем по тому, что он прямо сейчас говорит, как он прямо сейчас выглядит, что он умеет прямо сейчас делать. И оценка по этим показателям не подводит нас в 95% случаев.
И каждый из нас может во всякий момент стать уважаемым членом общества в глазах окружающих, если делает вещи прямо сейчас и продолжает их делать. Когда мы начнем оценивать людей по всему дерьму, которое у них накопилось… Даже если у них накопилось реально немного, даже если теперь они другие, даже если мы бы и хотели оценить их по достижениям, а не по проигрышам… Мы не сможем. У нас мозги так не умеют.
Тотальная деанонимизация, тотальная информация о каждом убьет общество, посеет недоверие и вражду. Соцрейтинг именно про это. Привет, китайцам.
Комментарии
А как хорошо все начиналось... Все начиналось с того, что интернет был создан как сообщество анонимов, где можно откровенно поговорить... И вот - на тебе :)
на западе это было 10лет назад, когда вы идете устраиваться на работу вас спрашивают можно ли провести "background check". Ответ нет сразу означает, что вы работу не получите хотя с вами поговорят. Ответ да означает, что вас проверят и если найдут проблемы в вашем прошлом - то вы получите: "извините мы выбрали другого кандидата". И это означает, что на более менее приличную работу вы уже фиг устроитесь.
С точки зрения работодателя - это иддилия. И потом, все кандидаты на должность примерно суть та же, но взять кого-то надо, значит, на реальную мелочевку глаза будут закрыты. А условные "вы" в следующий раз сотню раз подумаете, прежде чем спи... взять не принадлежащие вам электроды - всё для вашей же пользы.
Минусы бывают и плюсами, зависит от точки зрения))
что такое "мелочевка"?
Допустим, что коньдидат подделал справку о доходах, чтобы взять кредит, алкаш (судя по покупкам алкоголя с его карты), стырил со старой работы старый системник, трахает женщин с низкой социальной ответственностью, гипертония.
Алкаша не возьмут, гипертоника возьмут. Как-то так.
Выше уже отметили что человечество живёт в этом тотолиторизьме, только без страшной приставки "цыфровой" всю свою историю. Все сельские, да и индустриальные коллективы знают про своих членов буквально все с самого рождения и ничего, живём как то.
О какой никакой анонимности (и то в очень больших кавычках) можно говорить лишь последние лет 50 максимум.
И чисто практический совет, н@€би систему, таскаАть) - заводится левая симка, мне вот на работе досталась, почта на нее, и раздается этот номер и ящик всем предлагателям уникальных предложений, скидок и акций.
Цыфровой психотронный гулагЪ повержен!)
а потом! А ПОТОМ, за вашей левой симкой придут - скажут на вас оформлен кредит дцать миллионов - пожалте расплатиться
А кто мешает "прийти за первой симкой" таким же способом?
2 последних самых крутых хакеров поймали когда они воспользовались симками 10 летней давности. Один пиццу заказал, другой что то подобное. Наивно думать что ваша левая симка к вам не привязана. Если даже шагомер делает цифровую копию походки, а нажатия клавиш цифровой отпечаток "почерка" печати, голос давно записан алисами...
Лукич вроде завсегда был за уважение к символизму и глубинным корням русского языка, а тут какое-то кривое "данные уничтожат общество" вместо "людям нужна приватность в личной жизни". Никакое общество данные не уничтожат, оне стрелять не обучены, а вот культура действительно должна быть серьезно дополнена, тут автор прав. С одной стороне в нашей культуре не принято, извиняюсь, присесть по большому на площади, а с другой стороны не принято и обсуждать в публичном общественном диалоге кто как сходил, даже если это и общественный сортир, а не персональная комната для медитации. Это тоже данные, но для этих данных общественный опыт личное и общественное разделил и сформировал нормы поведения.
Так и здесь - кроме декларации проблемы уместно было бы услышать что из данных уважаемый автор считает подлежащим табуированию в "общественном дискурсе" с последующим моральным осуждением невоздержанных (возможно, сопровождающимся нанесением легких и не очень телесных повреждений в рамках процессуального насилия). Ну и предложения по формам морального осуждения тоже не помешали бы - можно ли ограничиться массовыми расстрелами или все-таки придется использовать и колесование с аутодафе.
я не про табуирование.
Я про жестокий террор в отношении персональных данных.
Я в эту сторону еще не думал...
Например, так. Допустим, ты решил "пробить меня по IP". И, к примеру, выяснил, что я дрочу преимущественно под лесби-прон. Сам этот факт (факт того, что ты получил эту инфу) приводит тебя в лесоповал на 10 лет. За само получение информации, которую получать запрещено. Также и за ее сбор со стороны пронхаба тоже (если оттуда кого-то удастся посадить).
Всякий сбор инфы должен быть жесточайще ограничен и запрещен. Вплоть до того, что все госорганы обязуются обнулять данные старше N лет. Типа того, короч.
Поддержу, нарушение личной тайны с субъективными и объективными последствиями налицо, можно смело обращаться в суд и выигрывать.
Лукич ведет к тому, что это вопрос не отношений между людьми, а общественная, т.е. государственная проблема. Другими словами, обращаться нужно по таким случаям не в суд, а в прокуратуру/МВД/СК или кто там имеет право возбуждать дела. Более того, делать это должен не пострадавший, а любой, кому стало известно о преступлении. Что самому не заехать под УК за недонесение. В суде только потом будете ущерб возмещать.
Если рассматривать ситуацию в общем, то статью 272 УК РФ никто еще не отменял. Неправомерный доступ к к охраняемой законом компьютерной информации - по максимуму там вроде 7 лет лесоповала, не так и далеко от 10. Не урегулирован вопрос, как я понимаю, именно в том, что закон должен охранять, хотя закон о персональных данных достаточно исчерпывающее все перечислил. Поэтому, собственно, и спросил чем Вы считаете необходимым его дополнить. Ну и применяют статью на практике мало - вот народ и охренел от непонимания, что нельзя за данными ни в личный сортир лезть, ни в общественный. Если сейчас вкатать года четыре виновному за доступ к чужому дзюбингу - будут бояться лезть. Но если это будет осуждаться обществом, будет аморально - это остановит еще и основную массу смелых да умелых.
В Европе пытаются это сделать - типа сбор любой личной инфы без согласия это полный зашквар.
Но получается, чесно говоря, то не очень. Заходя на условный порнохаб выскакивает табличка - согласится со сбором личных данных таких то. Или соглашаешься и дрочишь на любимый лесбо-прон, либо идёшь лесом и дрочишь на кассеты VHS.
Неа, оттуда мы и пришли. Деревня называется. Просто туда и возвращаемся, к сожалению. Объективный процесс, так сказать.
Однако оно верно для локального сообщества.
Для государства община — чёрный ящик.
И в цифровом обществе так и должно остаться. Общество для государства должно быть "черным ящиком". Вся суть в том что цифровой след неизбежен, но распоряжаться им может только само общество.
Начинать нужно с подавления асимметрии выстраиваемых систем.
Применением описываемых Лукичем следствий к авторам/лоббистам.
Формирующее воздействие должно оказаться достаточным.
> мы все станем в глазах каждого другого члена общества овцелюбами.
Поначалу это будет иметь значение. А потом привыкнут. Кого на работу брать, если все до единого кандидаты овцелюбы? За кого замуж выходить, если все изменяли? Кого в детупаты выбирать, если все без исключения воровали?
между поначалу и потом мы перебьем 90% друг друга.
Да с чего бы? Это ж постепенный процесс повышения прозрачности будет. Несколько лет. Этого вполне хватит для адаптации. Собственно, процесс уже идёт с момента появления соцсетей, а массовой резни на этой почве как-то не наблюдается.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Потеряны вопросы достоверности и избирательности.
Если при полной открытости информации в записях про человека будут Только такие данные, то на работу такого человека не следует нанимать. Человеку нужно совершать добрые поступки в противовес "плохих" - становиться донором крови, становится добровольцем в народные организации в помощь людям, совершать другие хорошие поступки. Если человек за всю жизнь так и не помог обществу, нужно ограждать общество от такого человека.
Фигасе! То есть просто учиться, работать, не нарушая закон - мало, нужно еще и на партсобрания ходить? Пусть получают бонусы доноры и дружинники, но обычного-то человека за что в минус вгонять?
Ахахахах!
Я так-то и донор крови, так и доброволец в народных организациях в помощь людям. Но тут полно этих виртуальных ублюдков, которые меня именно за это ненавидят :))) Педерастам не угодить, чо.
Мало, для многого мало. Или вы думаете, что "волонтерское движение" в некоторых странах держится исключительно на ангелах во плоти? А поля во всяких линкединах и корпоративных жоб-порталах вида "благотворительные проекты" и "общественная деятельность" туда случайно попали?
То есть тащить в будущее самое омерзительное, что было в СССР - партсобрания, общественная работа, влезание в личный бюджет времени, которого и так отпущено человеку немного? Слава Богу, что я этого, скорее всего, не увижу.
А это в их обществе уже есть давно без всякого эсесесера. Объективная реальность. Подруга жены вон в Австралию переехала, так ей пришлось полгода в госпитале волонтерить перед тем, как взяли на простую работу.
На простую работу, связанную с медициной или соцобслуживанием, или официанткой в кафе? Если первый случай, то тут все просто - работа с испытательным сроком без оплаты в течение испытательного срока. Никаких высоких материй про долг обществу, типичное желание работодателя сэкономить денег и проверить квалификацию.
С соцобслуживанием. Просто так не брали. Больница и соцслужба никак не связаны, с тем же успехом она могла пойти убирать улицы, ухаживать за квокками в зоопарке или еще чего делать в качестве волонтера. После волонтерства получила контакт для фидбэка в CV, вот тогда взяли. Никакой проверки квалификации вообще нет, она вообще юрист, и сейчас уже в австралийском декрете. Просто не хотела сидеть дома на шее у мужа, но ее не брали вообще ни на какую работу, очень вежливо отказывая после собеседований.
Интересные подробности, никогда не слышал о подобном, спасибо.
Какая-то логика, с точки зрения австралийских властей есть. Имеется взрослая тетка с австралийским стажем работы, равном нулю. Подозрительно. Возможно, местные с молодости этот этап как-то безболезненно проходят, типа студенческой производственной практики у нас.
А вы пробовали собеседоваться в крупные корпорации из европейского мира? Всегда есть запрос информации по благотворительности, волонтерству, социальной активности, в некоторых - обязательный.
Блин, да что там соцпомощь, у меня друг в Германии - начальник смены в добровольной пожарной дружине. И другой в городке у них нет, и не было! Часть мужчин и женщин в их бурге проходят специальную подготовку за свой счет, а потом в свое личное время дежурят сменами, отпуска подбирают так, чтоб совпадли интересы, субординация есть, контроль. На том же принципе у них спасатели работают, в скорых тоже сидят волонтеры. На госзарплате из всех экстренных служб только полицай. Вот друг и пишет в своем CV, что уже 20 лет пожарный-волонтер, да еще и с "карьерным ростом" :) Не самая плохая запись, правда?
Нет, не пробовал, я по некоторым причинам, связанным с профессией и местом работы, не могу этого делать, да и возраст уже не для кардинальных перемен.
А по остальному - это технично выполненная перекладка финансовой и организационной нагрузки с государства на частных лиц на местах. Да так, что эти частные лица еще и сами наперегонки бегут. Аплодирую стоя.
Интересно, ведь спасателям и пожарным (у нас) положены льготы, ранний выход на пенсию, страховка, как же там, если такого "пожарного" на пожаре бревном накроет?
1) мир разнообразен и удивителен
2) иногда я сам хочу, чтоб бежали, и аплодировали, и жертвовали деньги например, практически каждый день, когда загаживают облагороженную мною придомовую территорию, или когда портят общественные пространства; сам регулярно помогаю нуждающимся деньгами или реже звонком (власти у меня нет, только контакты), чего и вам желаю
3) у него хата не с краю, человек готов рисковать ради себя, родных, соседей, горожан из одного с ним города, разве это плохо? Никакие деньги и льготы не заменят жизнь и здоровье, так что такой риск всегда благороден. Ну и страховка за счет города у них, я думаю, есть :)
Видите, как много говорит о человеке известный факт волонтерства? А мы в нашей традиции вечно стыдимся добрых дел, по мне это не очень правильно.
Бесспорно.
Я бы начал с другого конца, как учил меня отец - начинай с самой трудной и неприятной работы - наказывать, изолировать, отучать тех, кто выполняет выделенные жирным действия, то есть с ликвидации минусов.
Это делает каждый первый. Кого ловлю - заставляю убирать за собой. Эти люди предельно неэмпатичны по разным причинам, однако есть стигмы: преобладают возраст подростковый или старческий, последний даже чаще, несут черты десоциализации - алкаши, домохозяйки, люмпен-пролетариат, типа водителей газелей.
Широкомасштабное волонтерское движение дает таким людям своевременный и полный навык социальных взаимодействий и заставляет ценить простой труд, который перестает быть чужим. Неважно, в больницу выносить утки этот индивидуум пойдет в школе или в качестве взрослой безработной мамаши будет помогать в детсаду пару раз в неделю, или же находить свой адреналин не в драках и пьянках, а в том же труде пожарного или парамедика на скорой, который власти вдобавок не дает (заметьте, полицай на зарплате и с отдельным спросом с него, как и врачи). Все очень стройно и логично, но для нас непривычно, для нас добровольный труд много лет был условно-добровольным.
Но ведь свободное общество именно потому и свободно, что если человек, не нарушает законов, установленных в обществе, прав других людей, он волен в свое свободное время заниматься тем, чем хочет. А здесь, хоть и под соусом благородного служения людям, внедряется именно условная добровольность - ты, конечно, можешь не участвовать в общественной жизни, но извини, мы тебя поразим в некоторых правах, если ты этого не делаешь. Это ведь тоже своего рода дискриминация. Существуют люди, которым в приниципе тяжело общество других людей - социопаты, люди явно интровертного склада, и что же им - ломать себя, или накладывать руки?
Я за бонусы волонтерам, но не за минусы отсутствию желания стать волонтером.
Это из рекламных агиток. Нигде такого общества не построили, в самих "свободных" штатах то еще давление соседей и сограждан. То, что в некоторых местах, соседи и государство хотя бы в постель не лезут, далось кровью и потом, и совсем недавно :)
Когда бонус есть у большинства, у не имеющих его по факту малус.
Спасибо за корректную и интересную дискуссию. Как ярый индивидуалист, останусь при своем мнении. Возможно, испорчен советской принудиловкой в аспектах "общественной жизни". Но переделываться не хочу, это буду уже не я.
Все мы, россияне, испорчены наложением некоторых очень высоких советских стандартов на очень высокий уровень ожиданий от либерализма и капитализма, вложенный нам их откровенной рекламой. У нас и вправду очень крутая страна и люди, но мы от них хотим условно быть супермоделями из рекламы в боевом мейкапе каждый день и каждую секунду. Хотя и объективных плюсов, которых стоило бы перенять, очень много в западных сообществах. Но некоторые их проблемы нами/нашими предками решены весьма давно.
А вы уверены что удалось воплотить лучшую вашу версию из возможных?
Конечно, не уверен. Я не перфекционист. Существующая версия меня устраивает полностью.
"Но если б я мог выбирать себя,
Я снова бы стал собой"
(c) БГ 25 к 10
Так и есть, просто наработка местного стажа. Иногда и оплачивается по минимуму. Да и набор местного опыта в профессии.
Никакого стажа, никакой профессии. Блин, читайте, это волонтерство, а не работа.
А еще лучше - стать донором почки или роговицы. Тогда твой социальный рейтинг вырастет настолько, что получишь 100 рублей на карту Тройка.
Я понимаю что вы не хотите помогать обществу. Не мешайте людям помогать. И я рад что вы вне общества будете если введут систему "всеобщего равенства".)))
Такое нельзя заставить делать. Вернее можно, но эффект может оказаться не тот. Заставить кого-то любить, равно как и помогать из под палки невозможно
"Вывод? – Вы полный ублюдок, моральный урод и подлежите немедленной утилизации. На работу такого брать невозможно." -
Но стоит такому персонажу прийти в агентство недвижимости или коллекторское...:)) _ "вы нам подходите без испытательного срока!!":)))
Страницы