Одному из операторов вентилятора (ничего личного, подпись дана персонажу редакцией АШ) не даёт покоя классическая, чуть ли не с 2000-ых годов живущая, манипуляция. С отвлечением внимания от сравнения средних (либо медианных, ради Бога) зарплат, то есть фактически характеризующих экономику зарплат, разговором о зарплатах минимальных (МРОТ), то есть административно установленных условных величинах. Оператор вентилятора как бы всем существом своим вопрошает: "Доколе?!". Вот:
Ну примерно так оно может быть. Вот средняя зарплата украинцев в 2020 году (Укрстат):
1) 11359*2,61 (курс гривны к рублю)=29646 рублей
В России этот же показатель (даже без ноября)- 49456 рублей
То есть ФАКТИЧЕСКИЙ (установленный самой экономикой, а не Верховной Радой или ГосДумой) уровень зарплат в России на 67% выше украинского.
То есть если с 2021 в России начнётся невиданная в истории по продолжительности стагнация без роста зарплат даже по номиналу(!), а на Украине будет ежегодный устойчивый рост по 5%, то последняя догонит Россию не ранее чем через ДЕСЯТИЛЕТИЕ!!!
2) Тут в комментах справедливо напомнили, что на Украине НДФЛ 18%, а не 13% как у нас. То есть (49456*0,87)/(11359*2,61*0,82)=43027/24310=1,77
То есть не на 67%, а на 77% выше в России. Десятилетием не обойдёшься!
И это я ещё не брал покупательную способность (пресловутый биг мак на 404 стоит 59 гривен, то есть 153 рубля, в России 135).
Но зачем нам скучная реальность, если можно включить "дурочку" и делать вид будто не понимаешь, что административно устанавливаемый МРОТ де-факто выполняет в разных странах разную функцию. От реальной минималки, на которой сидят миллионы граждан, до величины нужной для расчёта от неё штрафов и тд. И сравнивать по МРОТу уровень развития экономик стран- занятие достойное только рыцарей совковой лопаты и вентилятора.
PS Basil10, ну ты же на АШ всё-таки, не на Дзене...Ей-Богу. Мазохист что ли?
Понос и золотуха, через три дня смерть) не кормите зайца капустой) гарантировано сдохнет) чавру сейчас курицей кормлю) зайчики не едят капусту!!!
Комментарии
АбстрактнаЯ цифра, мало соотносящаяся с реальностью, что там, что здесь
в РФ блистательно соотносящаяся с реальностью . достаточно посмотреть оборот розничной торговли, общепита, предприятий оказ-х услуги нас-ю, динамику депозитов и брокерских счетов физлиц
а, ну да- это же рептилоиды весь этот платежеспособный спрос внутри РФ обеспечивают
Никогда не мог добиться от украинцев распределения заплат по населению. Злые языки говорят что минималку и ниже на Украине получают 20% а у нас только 3%
Кстати если работать на полставки за минимальную заплату , то она будет вдвое меньше
Тут нужно еще разобраться, а сколько там того населения осталось?
20% как по мне заниженная цифра, скорее не меньше 30.
Я за этим следу... Разные цифры приводят разные ресурсы...
Думаю, в районе 32 миллионов...
Тут большие сомнения в количестве населения в Киевской агломерации: там, скорее побольше будет расчетного...
Поэтому лучше всегда вести прикидки без учета Киевской агломерации...
Так о том и речь, что никто не знает сколько там живет народу и сколько работает. Можно только примерно оценивать численность населения, численность занятых и размер их зарплаты. А оценки, они на то и оценки, что погрешность у них плюс-минус лапоть. Я так думаю, что реальные цифры, даже само украинское правительство толком не знает. Соответственно и вся украинская статистика не стоит ничего и веры ей нет никакой.
Думаю не 20%, а намного больше.
Ну ребята в 14 году наш ЦБ опустил курс рубля. Вот это и расхлебываем. Только к нам заробитчане все поехали... Вот как только заробитчане снова к нам рванут, вот тогда и будем сравнивать. Не ранее. А если опять поедут и поляки, ну как тогда...
"Ну ребята в 14 году наш ЦБ опустил курс рубля. Вот это и расхлебываем. "
Расхлебываем ЧТО? Опережение Украины на 77%? Ты заметку читал вообще мою? Или сразу комментишь?
Кроме Вашей заметки у меня есть абсолютно точная информация, что сейчас количество туристов в Мексику из укры превышает количество туриков из России. Это о чем то намекает. Вы не находите? Ну и количество заробитчан у нас и в Польше сравните. При польском то отношении к украм.
А считать, ну считать можно по разному и до посинения. Я о реалиях говорю , а не о подсчетах. Давайте будем жить в реальном мире.
"Ну и количество заробитчан у нас и в Польше сравните. При польском то отношении к украм."
Так мы соотносили среднюю зарплату в Польше с Россией? Или ты дегенерат с отсохнувшей логикой?
А-а так Вы утверждаете что мы хуже Польши. Ок. Не знал что Вы такой русофоб.
Почему то до 14 года мы были лучше? Что изменилось сейчас? Почему укры сейчас предпочитают в Польшу ехать, где их за быдло считают, а не в Россию, где они нормальные люди.
Иванушка,
Сейчас все изменил Крым и Донбасс. И да, большАя часть украинцев настроена к России негативно.
И Счетовод ведь вам ответил, почему украинцы больше едут в Польшу. Там больше можно заработать. Будут ли в России платить за работу сиделки или поварихи в кафешке 1000 евро ? Да и проезд в Польшу автобусом 70 евро, а только в Москву в плацкарте - больше 100 долларов.
Ну Крым и Донбасс если что то и изменили, то только для упоротых. Для нормальных все осталось по прежнему. Я же помню, что мне сухую стяжку в доме делали именно поляки. Так что изменилось? Почему Россия потеряла репутацию места где можно заработать? Это Польша так внезапно выросла? Да нет, это ИМХО наш ЦБ так постарался. Теперь опять эту репутацию годами придется возвращать.
Ну и про деньги. Человек он намного сложнее того экономического животного, которое описано в книжке под названием "Экономикс". Все не так просто. Тупо деньгами все не меряется, там подсчеты намного сложнее. Вот Вам , например, сколько надо доплатить денег, чтобы Вы согласились считать себя быдлом? Да и расценки у Вас какие то атомные ИМХО. Не верится мне в 1000 евро в месяц сиделке, ну разве что за круглосуточный уход за парализованным . Обязательно спрошу у поляков.
А проблемы с русским языком у них тоже начались из-за того, что ЦБ курс рубля опустил?
А есть проблемы с русским языком? Как то не заметил. Укры в России как разговаривали на русском, так и разговаривают. Разные диалекты одного и того же языка, как бы там кто щеки не надувал.
Ситуация быстро не меняется, но проблемы с образованием на русском большие - многие хотят чтобы их дети учились на русском, но русские классы закрывают.
Ну ума нет - считай калека. Чем больше закрывают школ на русском языке, тем ниже укрская конкурентоспособность. А так: что укру выучить русский, что русскому выучить уромову… Структура то у языков одна. Диалекты они и есть диалекты.
На Украине все хорошо (с) Антюр
Я утверждаю, что в Польше зарплаты выше чем в России (где тут в этой паре Украина?!). Так это официальный статистический факт.
спрошу проще- ты клинический ИДИОТ?
"Опровергающий" отставание X от Y ...... отставанием Y от Z ??!!
За что ты изнасиловал логику?!
Обожаю развенчивать такую дичь за чашкой кофе вечером. Идем на официальный портал статистики Мексики и скачиваем данные по прилету через каждый аэропорт граждан всех стран в течение 2020 года (до ноября включительно): https://www.datatur.sectur.gob.mx/SitePages/Visitantes%20por%20Nacionali...
И что мы видим если просуммируем гражда России и Украины? Русских прибыло 28194, в украинцев 10319. После этого ваш бред можно не читать дальше в принципе.
Ок. Армине передам, что она лоханулась. У нее при офисах в Москве и в Куеве поток из Куева существенно больше. Ну там еще и качество обслуживания Арминовское. Меня в свое время впечатлило. Там не массовый туризм, там для состоятельных людей.
Что за очередная дичь? Мексика не является направлением для состоятельных людей в России уже давно. Более того, большинство молодёжи достаточно образованы, чтобы ехать своим ходом.
Ага. И под ладронов попасть. Даже у Армины инциденты случались. Потом в газетах писали. Нет уж автостопом по Мексике, это только для отморозков. Нормальный человек в Мексику без сопровождения не сунется. А так экскурсия на автобусе по Юкотану, с посещением всего самого-самого, что еще надо человеку с запросами.
Ну или в Канкуне у бассейна время провести, если страна неинтересна и запросов никаких, но тогда уж дешевле в Турцию или в Доминикану.
Вам похоже Армина какая-то в мозг сделала, по-другому не объяснить. Нормальный человек арендует тачку, бронит хату/отель на букинге и отдыхает. Без всяких нахлебников и Армин.
Нет. Я просто там был и с реалиями вполне знаком. Из этих "нормальных" назад необлапошенными сколько возвращались? Кто из них при этом ну хотя бы в сенотах искупался?
Не, если стоит цель галочку поставить, то да. Букинг это Ваше все. А если по стране покататься, дух страны почувствовать. Это Букинг в Мексике не помощник. Может в Испании, да и то не букинг, а Airbnb. Там хоть хозяева будут, которые с местными реалиями ознакомят коротенечко.
Был в Мексике в 2002 году. Более не актуально.
Индивидульный тур от Содис, три города.
понимаете?
Я был в Мексике много раз, всегда сам безо всяких Армин (кто это вообще? какое-то агенство?)
Не люблю турагентства, пару раз заказывал через британские или российские агенства, всегда проблемы были. Предпочитаю сам.
И вообще, причём здесь Мексика в этой теме?..
Спасибо ТурбоДжет,
А турысты потом обратно в укру чешут или растворяются где то в районе границы с США? :))
И потом пешком до канадской границы...
>сейчас количество туристов в Мексику из укры превышает количество туриков из России
В Египте русских практически нет. Украинцы, Беларуси, немного казахстанцев. И? Какой вывод?
Мля, я когда в 94 м, с женой приехал в " свадебное путешествие" на месяц ( тогда еще купоны были)- сразу понял я - ( мл.сержант милиции РФ) тут олигархъ😎, и шампусик ( новый свет для нас с женой, каждый день))) и масло сцуко сливочное для бабушки, и конфеты, и морозиво для дiда, и рыбу свежую из рыбхоза домой приносили..
Незалежность она- такая🤔
И тебя друг- Счетовод) С Новым Годом) Всего!
Зарплаты на Украине сильно завышены из за дефицита рабочей силы (многие работают за границей) и завышенного курса гривны. Экономически обоснованная разница должна быть не меньше 4х раз
Не знаю, чего там завышено. Как так-то-они к нам в Казахстан едут-не сказать, что прям массово, но и немало. А наши-в Россию чалят. Где тут соответствие? Потому, что наш работяга-на шахтах-рудниках-300 т. нашими-заколачивает в России-с перекурами и с дивана не вставая.
гастарбайтеры за другие деньги работают потому что живут в скотских условиях. У нас гастер чернорабочий (который ничего не умеет) меньше чем за 2 тыс руб в день зад не оторвет
"Экономически обоснованная разница должна быть не меньше 4х раз"
Меньше всё же. Даже по душевому ВВП разница меньше 4 раз. Не считая того что в РФ из-за наличия гос-ва больше доля "конечных расходов госсектора" в ВВП (то есть разница по доходам нас-я меньше чем разница в подушевом ВВП)
формальная разница меньше 4х потому что завышена цифра ВВП из за завышенного курса гривны (кредиты и переводы гастеров). Страны под управлением МВФ обычно держат высокий курс национальной валюты. В равновесии гривна будет равна рублю
Все правильно!
Это для быстрейшего и надежного выкашивания национальной обрабатывающей промышленности...
А хрюшки уверены, что у них твердая хривня...
Вот, когда выкосят до планируемого уровня индустрию, хрюшкам хривню и отпустят...
Я давно советовал некоторым, еще лет пять назад: хривню до паритета с рублем и мощный рост обрабатывающих отраслей... Но, прохрюкали возможность! Теперь остается только ждать обвала хривни!
Уважаемый Счетовод.
А не будете Вы так любезны объяснить следующую коллизию: алименты (в случае неработающего родителя) начисляются исходя из средней заработной платы по России, и на одного ребёнка практически совпадает с величиной, что указана basil’ом.
Я вам даже больше скажу: так как платить меньше МРОТ за полную занятость нельзя, то и дети получают ровно пропорциональную сумму от МРОТа.
Таким образом, это не тупо взятая административно установленная величина, а экономически оправданный критерий денежных доходов.
НДФЛ, естественно, с алиментов не уплачивается.
Да. Поясните, пожалуйста, на примере расчета алиментов, что такое МРОТ
раза три перечитал ваш коммент про алименты (???) и так и не понял как это опровергает превышение средней зарплаты по России на 77% над среднеукраинской.....
почему алименты в РФ ближе к средней зарпе, а не к МРОТ? Ну, видимо, потому что в России высокая социальная защищенность детей, а что? Какое это имеет отношение к нищете украинцев?
Базил писал про МРОТ. Это вы зачем-то приплели среднюю з/п.
Это же ваша фраза
Вы включили дурочку, а я просто попросил умного экономиста на примере алиментов (которые ничем не хуже средней зарплаты, так как они к ней привязаны) расшифровать в чем базил не прав.
Вы все ещё отмечаете Новый год? Завязывайте. Алименты это практически МРОТ.
Дурочка тут ты. мрот никакого отношения к реальным зп не имеет, кроме той, что на основе мрот начисляют всякие коэффициенты. назначить мрот можно любой, но вот если его одномоментно сделать например 20т, то ты офигеешь от цен на комуналку и вообще инфляции.
Так я и сказал, что мрот никакого отношения к средней зарплате не имеет. Новогодние трудности с пониманием прочитанного?
В России МРОТ имеет ещё одну важную функцию. Особо одарённые предприниматели официально выплачивают зряплату равную МРОТ + обязательные выплаты за работника. И отпускные выплачивают в размере равном МРОТ.
В моем регионе минималка около 17000 р., официальная зряплата около 20000, на руки получают от 50000 р. Конечно, не все работодатели такие мудаки, но и немало их.
Это что за бред???? Сам придумал?
Если родитель не работает и не стоит на бирже труда (или стоит больше 12 месяцев) и, соответственно не платит, то задолженность по алиментам исчисляется исходя из средней зарплаты по России. Естественно, если нет соглашения об уплате в твёрдой сумме, а таких практически не бывает.
Как житель Донбасса подконтрольной Украине части скажу одно - на неподконтрольной ей части в пищепроме, где я работаю, зарплаты выше по сравнению с нашими почти в вдвое, при этом коммуналка намного ниже. Зарплата 4-5 разряда 5000-6100 тысяч гривен за 20 рабочих дней, "среднюю" 13000 получают 60 человек в конторе. Высокие зарплаты в металлургии, шахтах и машиностроении, ещё Кнауф хорошо платит
Интересное кино...
Страницы