Размышлизмы о коммунизме: почему он неизбежен.

Аватар пользователя Сергей Пряников

Ввиду регулярного пришествия граждан с воплями "коммунизм утопия!", "вы загоните всех в лагеря!" и т.п. попробую объяснить свою уверенность с его конечной победе.

Коммунизм - общество граждан с равными СТАРТОВЫМИ возможностями, управляемое САМИМИ ГРАЖДАНАМИ через механизмы общественной поддержки и общественного порицания. Так понимаю этот термин я - и далее буду исходить ИМЕННО ИЗ ЭТОГО.
Как именно это будет работать по факту - никто не знает, ибо нам до этого общества как до Китая на карачках. Тем более, что видов этого общества с разными национальными особенностями будет, предполагаю, не меньше, чем видов капитализма - от шведского "почти социализма", через европейский и американский капитализм, к замечательным примерам Мексики, Чили и прочих Гондурасов.

Тем не менее, общие черты этих грядущих обществ можно выделить уже сейчас. И выделить именно через марксистский классовый подход, с некоторыми, естественно, коррективами. Марксисты трактуют капитализм как общество, построенное на противоборстве двух классов - работников и капиталистов (хозяев средств производства). Основна власти капиталиста - право собственности на средства производства. Отмени это право, сделай собственность на средства производства всеобщей - и классовое разделение, казалось, закончится.
Увы, не заканчивается. Т.к. модель не учитывает "нематериальные" активы, в число которых входят знакомства, родство, членство в диаспоре и т.п. "Изъять" их невозможно - но можно построить систему единоличной ответственности за результат управленческой деятельности, нивелирующую пользу от пребывания в начальниках. Как это и было более-менее реализовано в раннем СССР, как это происходит в любой воюющей армии, в реально борящейся с преступностью полиции - в общем, в любой структуре, задачи которой не дают права на ошибку.

И этот общеизвестный и вполне рабочий подход непременно будет использован, как только жизнь поставить человечество перед проблемами, требующими напряжения всех его сил. Это может быть как просто запрос общества "хотим сады на Марсе и колонии на Тау Кита", так и серьезные и длительные проблемы, типа следующего ледникового периода. Так или иначе это случится, и будет решено давно известными способами, которые за несколько поколений станут привычной традицией для всего общества.

Далее. Если мы предполагаем сохранение и развитие нынешней цивилизации - мы подразумеваем сохранение и даже рост числа учёных и инженеров. Потому как только из должного числа граждан с соответствующим образованием и опытом вырастают те немногие, кто реально движет вперёд науку и технику, остальные нужны именно для создания среды, в которой эти немногие "произрастают". Уменьшим объём "среды" - перестанем двигаться дальше, ещё уменьшим - откатимся назад.
Значит будущее за обществом, где высшее образование, включая, без вариантов, базовое техническое - удел всех граждан. Это общество людей образованных и (см. выше) привычных к тому, что руководство - это не столько привилегии, сколько ответственность.

А вот такие люди уже способны на осмысленное выдвижение руководителя из своей среды. И чем больше это будет получаться - тем более привычным и традиционным это будет восприниматься.

Глядя на историю человечества, можно заметить, что число людей, имеющих влияние на власть, со временем растёт. Помимо непосредственно главы государства и его окружения в их число со временем вошли писатели и поэты, певцы, артисты, блоггеры и другие "лидеры общественного мнения". То есть сам процесс допуска граждан до некоего влияния на своё будущее наблюдается, уже вплоть до прямого обсуждения законопроектов прямо на сайте парламента. Большинству граждан это занятие пока не интересно - но его можно сделать зрелищнее, либо просто подогреть интерес, спихивая на "волю народа" решение непопулярных вопросов, случаев выбора между вариантами, которые "оба хуже". Если будет реальная ответственность руководителя за результат - появится и желание разделить эту ответственность с гражданами.

Получаем общество не просто образованных профессионалов, не просто людей, имеющих понятие об ответственности - но людей, привыкших вникать в вопросы законотворчества, знающих и умеющих использовать механизмы народного контроля, сознательно требовательных к руководству.

И это состояние, заметим, в долгосрочной перспективе неизбежно: проблема, требующая мобилизации интеллектуального потенциала всего человечества, рано или поздно нас непременно найдёт. И если данная ситуация окажется достаточно длительной (а она в какой-то момент таковой окажется) - то это состояние станет привычным. Люди будут своевременно взрослеть, получать необходимые знания и профессиональный опыт, учиться принимать ответственность и со знанием дела требовать профессионализма от других. Активно и с пониманием участвовать в законотворческой деятельности, что со временем сделает законы неотличимыми от традиций, а их соблюдение - вопросом больше воспитания в детстве, чем принуждения в зрелом возрасте.
Разумеется, возможен иной вариант, когда человечество окажется к такой консолидации усилий не способно и вымрет, как мамонты. Но я в нас всё таки верю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Коммунизм - общество граждан с равными СТАРТОВЫМИ возможностями, управляемое САМИМИ ГРАЖДАНАМИ через механизмы общественной поддержки и общественного порицания. Так понимаю этот термин я - и далее буду исходить ИМЕННО ИЗ ЭТОГО.

Равные стартовые возможности - это всеобщий доступ к бесплатному высшему образованию с последующим трудоустройством. Возможно? Неизбежно, как только жизнь поставить перед нами задачу, требующую нашей полной мобилизации и грозящую нашим уничтожением в случае неудачи. В долгосрочной перспективе такая ситуация неминуема.

Общество опытных профессионалов способно выдвигать в руководство наиболее способных, особенно если цена ошибки велика и требует персональной ответственности руководителя, в этих условиях "блат" теряет значение.

Личная заинтересованность каждого в общих целях и задачах подстегнут интерес к участию в общем обсуждении законов - со временем это может стать основым механизмом их принятия, что сделает их неотличимыми от сложившихся традиций. А контроль за их выполнением вернёт на уровень воспитания детей и общественного порицания взрослых нарушителей.

Где-то на том конце этого пути нас ждёт общество победившего коммунизма - правда с общим расслабоном оно не будет иметь ничего общего, это будет мир обязательной тяжёлой учебы и работы на благо общества, уже по результатам которой человек действительно будет приобретать, вместе с авторитетом, право на трату ресурсов общества для воплощения своих идей, то есть в соответствии со своими потребностями.

Комментарии

Аватар пользователя Отец Гервасий

Так все эти вопли из Англии и инспирируются. Типа-"эти дурачки-русские опять устроят поножовщину, а мы-наживемся". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 2 месяца)

Покажите мне пролетариев в России. Кто на данный момент ими является ?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Боевым отрядом коммунистов является не пролетариат, а студенты, люмпен и инородцы (желательно близь живущие). А этого добра веде хватает. Или вы до сих пор верите что в 1917 году пролетариат совершил революцию?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Мне кажется вы приукрашиваете коммунизм. Я согласен, что он неизбежен, но строго по причине недостаточности ресурсов. Мы обречены большие города вместо деревень, человейники вместо домов, общественный траспорт вместо жоповозок и т.д. и т.п. Общественный строй, образование, не имеют к этому никакого отношения. Ну и уж марксизм тут точно не при делах.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Образ жизни, а это как раз про "человейники", определяется образом хозяйственной деятельности общества. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Ну это да, но я оптимист и надеюсь, что к состоянию равновесия с природой мы не вернемся.

Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 2 месяца)

Нет. Образ жизни формируется культурой и нравственностью общества, использую для этого определённые ресурсы.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Ага. Это культура и нравственность издревле строит города на маршрутах торговых путей, а сегодня - вокруг градообразующих предприятий. Градообразующих, Карл!

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

А чем диктатура, или всякие нацизмы плохи при недостатке ресурсов?

Если цель - их экономия.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Это формы общественного устройства, к разделению ресурсов, т.н. "коммунизму" отношения не имеют. Коммунизм возможен и при диктатуре и при демократии (как здесь в примере с собранием жильцов по поводу сноса строения).

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"Я согласен, что он неизбежен, но строго по причине недостаточности ресурсов. "

 А я напротив... "https://aftershock.news/?q=node/568172 " и здесь доказательство моей правоты. А что есть у вас в доказательство?

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Вот жеж люди без ипономики мучаются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Доказательство известное...

"Всем известно", что надои резко повышаются, если у доярки в лифчике партбилет!

Бггг...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

А что? Нематериальная мотивация к труду - это вдвойне эффективно: и доходы повышает, и расходы не увеличивает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Это не может вечно работать. В мобилизационной экономике - да. какое-то время. А потом энтузиазм постепенно затухает: люди есть нормально хотя, и не в бараках жить.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Всё верно. Голый энтузиазм быстро выдыхается. Причем, в обоих случаях: и если кормишь, и если не кормишь. Поэтому-то общество без цветовой дифференциации штанов и обречено.

Но что мешает реализовать эту дифференциацию по нематериальным показателям?

На выходе получим зависимость уровня жизни (уровня потребления) от нематериальных критериев.

Остаётся дело техники - формализовать нематериальные факторы общественной жизни. Биг дата уже созрела.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Реализуйте - посмотрим, что из реализованного можно брать дальше.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

/вздыхает/

Это да.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ну, вот, сегодня доярки выкинули партбилеты из лифчиков, агрономов вечерами не шерстят на партсобраниях...

Можем сравнить результаты "мотивации к труду" по полкам продуктовых магазинов...

Хватит нести марксисткий бред и комми-чушь!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 5 месяцев)

...Можем сравнить результаты "мотивации к труду" по полкам продуктовых магазинов...

Так едоков всё меньше и меньше! У нас, говорят, 60 тыс в год убыль - это маленький городок. И потом, в магазинах вкусной еды нет, всё с добавками, пальмовым маслом, консервантами... много-много, да есть не хочется. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Полно отличной еды, вот только стоит она много.
Тысяч 15 на человека надо в месяц, что бы питаться хорошо.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Можем сравнить результаты "мотивации к труду" по полкам продуктовых магазинов...

Мамомот, Вы ли это? Что за волюнтаризм и хрематистика? Где цифры, статистика, выкладки? Хотя бы такие:

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Александр Миронов

Вы обитаете в сибирском удаленном ските,или первый день на афтершоке?

о С/Х здесь только ленивые не пишут

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

о С/Х здесь только ленивые не пишут

Вот-вот-вот!

Обленился

мамомот!

Хоть бы ссылкой поделился!

Снизошёл бы до норот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Конечно, коммунизм неизбежен. Вопрос, когда?

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Конец света также неизбежен как коммунизм.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 8 месяцев)

ТС искренне верит, что коммунизм версия №2 будет значительно лучше и успешнее чем версия №1 (СССР). Как по мне, так попытку №2 Россия вообще не выдержит. Если после СССР Россия потеряла кучу территории и населения то после коммунизма №2 может вообще перестать существовать

Аватар пользователя Сергей Пряников

Насколько помню, мы дважды теряли территории именно в процессе перехода к либеральному капитализму: в феврале 17 и августе 91. Я не прав?

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Финляндия празднует независимость не в марте и апреле, а в декабре. Угадаете почему?)

Как там с построением национальных государств? Отделении территорий в Восточную Украину?

Как там «тюрьма народов» и права наций на самоопределение?

 

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 9 месяцев)

Ну, допустим, Финляндию потеряли после Октябрьской революции. Хотя и до неё попытки объявить независимость были. 

А вот Польшу точно потеряли в марте:

После Февральской революции в России Временное правительство России 16 (29) марта 1917 года объявило о том, что будет содействовать созданию Польского государства на всех землях, населённых в большинстве поляками при условии заключении им с Россией «свободного военного союза»

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 8 месяцев)

Так и потери территорий РИ в 1917-1920х можно тоже отнести к результатам деяний коммунистов. ВВ Ленин Бресткий мир подписывал и Финляндии независимость даровал. Так что никаких противоречий нет

Аватар пользователя knuckles
knuckles(5 лет 8 месяцев)

Ради такой великой идеи никакой России не жалко.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Вы пробовали собрать жителей многоквартирного дома, хотя бы для обсуждения вопросов?
Да 90 процентов жильцов не придут, им будет лень.
Какой к черту коммунизм?

Аватар пользователя Сергей Пряников

В точку. Если свет есть, вода горячая а крыша цела - не придут. А пришедшие устроят срач на пустом месте и не до чего не договорятся.

А видели тех же людей, когда света и воды нет, а крыша течет? И делать нужно сейчас, потому как завтра снег и мороз?

Мобилизуются моментально. И дискуссия по делу, и в руководство директивно выбирают тех, кто справится. И тем, кто этому мешает - не позавидуешь, могут так "отпорицать"... всем обществом, тяжёлыми предметами:) 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Возвращаемся к тому, что командная экономика хороша только для преодоления трудностей.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 9 месяцев)

А рыночная экономика хороша для создания трудностей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Да, но крыша течет в обоих случаях, и с ней надо что-то делать. И пока крыша не потечет - люди почему-то самоорганизоваться не хотят.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 5 месяцев)

... люди почему-​то самоорганизоваться не хотят...

Все люди разные! Вдруг! Еда, секс, доминантность - больше ничего. Но у некоторых есть!

Организация требует управления, синхронизации во времени и пространстве, то есть власти.

Время-пространство: или переехать туда, где есть люди, либо дождаться пока сдохнут обезьяны.

Но не факт, что будет хорошо долго. Внуки революционеров вполне могут продать страну за джинсы и жвачку.

Вот тут засада. Нету долговременного эффекта :-(

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Почему-то наглийские лорды умудрялись до недавнего времени делать работающую стоелтиями систему, у революционеров с этим оказалось похуже.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

И что те люди, у которых что-то течёт, видимо крыша, говорят?
Они требуют решить вопрос. Кто-то берет ответственность за решение? Кто-то жертвует временем и комфортом?

 

Аватар пользователя Сергей Пряников

Именно так оно и происходит - кто-то из них берёт и жертвует. Если такого не находится - живут в г.не десятилетиями и ругают злого Путина.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 2 месяца)

Физически - поленятся, да. А виртуально - без проблем. 

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 6 месяцев)

"Вы пробовали собрать жителей многоквартирного дома, хотя бы для обсуждения вопросов"

Знакомая ситуация, сам с ней сталкивался. Но представьте такое объявление: "Уважаемые жильцы, завтра во дворе дома, в 19 часов состоится собрание жильцов. Повестка дня - ликвидация вашего строения. В случае вашего отсутствия все вопросы, связанные с повесткой будут решены без вашего участия".

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 5 месяцев)

 Комментаторы, отрицающие Коммунизм, забывают предложить (предположить) альтернативу.

 Они говорят "Нет", но не говорят "Да" будущему Человечества. Т.е., настроены крайне пессимистично, пораженчески, все время ссылаясь на "человеческую природу". Соответственно, антикоммунист по сути - пораженец.

 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

То есть реалист, это пораженец?

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 5 месяцев)

 Пораженцу лестно считать себя реалистом. Пораженец-реалист боится заглянуть в будущее Человечества. Пораженец еще и трус.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Ну когда большинство людей будут как сталин "я рядовых на фельдмаршалов не меняю".
Тогда и будет что обсуждать.
А пока все та же животная сущность, которую обслуживает пристройка разума, правит балом.
Разговоры про коммунизм смешны.
 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да и не говорил он такого. Очередной исторический анекдот. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 5 месяцев)

 Ну так, каков ваш вариант будущего у общества с животной сущностью ее членов?

 У вас на аватарке Гагарин с ребенком, смотрящие в небо, через 100 лет после отмены крепостного права. Мать Гагарина и его отец,  были обычными сельскими тружениками из деревни Клушино Гжатского района. Вряд ли 100 лет назад  для крестьянина полет его потомка в космическое пространство показалось бы реальным. 

Страницы