Почитала ГОСТы по маскам.
Вокруг бубнят "СИЗ, СИЗ, СИЗ..." и даже Верховный суд в разбирательствах об отказе носить маски пишет что-то о СИЗ, поэтому начала с
ГОСТ 12.4.011-89
Приложение (справочное) Перечень основных видов средств защиты работающих.
2. Средства индивидуальной защиты.
2.2. Средства защиты органов дыхания:
- противогазы;
- респираторы;
- самоспасатели;
- пневмошлемы;
- пневмомаски;
- пневмокуртки.
Всё.
А как же быть с "масками"?
------------------------------------------------------
ГОСТ 12.4.299-2015 про средства защиты органов дыхания.
Пишут, они бывают изолирующие и фильтрующие - интересуют вторые.
Фильтрующие бывают для газов и для аэрозолей - нам про аэрозоли.
Фильтрующие СИЗОД, в том числе маски и полумаски должны плотно прилегать к лицу (это явно не про голубую тряпочку)
9.1.1. Выбор СИЗОД проводят после получения результатов анализа рисков. (где почитать результаты анализа рисков в нашем случае?)
9.2.1. СИЗОД считают адекватным, если оно способно снизить воздействие вредного и (или) опасного фактора до уровня ПДК или концентрации, указанной в НД для конкретного случая и марки СИЗОД. (какой ПДК в нашем случае и кто его замерял?)
11.3.1 Каждый пользователь СИЗОД обязан получить надлежащую начальную подготовку и не реже одного раза в год проходить переобучение на специальных курсах. (ага, с каждого масконосца можно требовать корочку о прохождении ежегодных курсов... кхм)
Дальше - интереснее
В.3.1. СИЗОД, выполняя основную защитную функцию, вместе с тем ухудшает состояние пользователя. Основные воздействия на человека, применяющего СИЗОД: изменение условий дыхания и теплового баланса, ограничение процесса восприятия и общения с окружающими, дополнительное влияние на мышцы и мягкие ткани. Уровень воздействий определяется эргономическими характеристиками по ГОСТ-12.4.298 (То есть об этом составители ГОСТов знали?)
В.4.1. Проблемы со здоровьем могут сильно осложнить процедуру выбора и ограничить условия применения СИЗОД. К таким прежде всего можно отнести сердечно-сосудистые и респираторные заболевания, инфекции верхних дыхательных путей, неврологические (эпилепсия, атаксия, тремор) и психические (депрессия, клаустрофобия) заболевания, пониженную остроту зрения или слуха, шум в ушах, головокружения и многие другие симптомы. (...)
При неврологических заболеваниях или психологических проблемах подход к выбору СИЗОД должен быть строго индивидуальным, с участием пользователя, которому следует предоставить как можно больший выбор защитных средств. Окончательное решение принимается пользователем и во многих случаях с одобрения врача.
ЕЩЁ РАЗ:
Окончательное решение принимается пользователем и во многих случаях с одобрения врача. (!!!)
Выходит, если "маска" - это СИЗ органов дыхания, навязывать её ношение всем поголовно распоряжениями РПН или указами мэра НЕЛЬЗЯ - по ГОСТу нельзя.
Настоящий стандарт не распространяется на СИЗОД:
- военного назначения; (у нас вроде не война)
- для защиты населения в ЧС (ЧС не объявляли)
- для эвакуации при пожарах; (к счастью, не горим)
- для подразделений пожарной охраны (я не пожарный)
- для эвакуации людей из зоны, зараженной отравляющими, бактериальными и радиоактивными веществами; (меня никуда не эвакуируют)
- для использования в авиационной, космической технике и при подводных работах; (я не лётчик, не космонавт и не водолаз)
- специально разработанные для использования в медицинских целях и в микробиологии; (я не медик и не микробиолог, хотя тут надо поискать подробнее - см.ниже)
- используемые в качестве образцов при проведении выставок и торговых ярмарок.... не оно.
----------------------------------------------------------------------
ГОСТ-12.4.298
про эксплуатационные требования к СИЗОД
В числе прочего:
- СИЗОД должны быть безопасны для человека и окружающей среды;
6.2 Номенклатура эксплуатационных требований включает в себя:
а) показатели эффективности защиты СИЗОД:
1) коэффициент защиты
3) коэффициент проникания
4) коэффициент проницаемости через фильтр,
.....
б) эргономические требования:
3) сопротивление дыханию,
6) газовый состав вдыхаемой ГДС,
7) объемную долю кислорода во вдыхаемой ГДС,
8) объемную долю диоксида углерода во вдыхаемой ГДС,
9) степень ограничения зрения,
10) степень ограничения речи,
13) обеспечение возможности пользователя осуществлять свою деятельность, в том числе при различных физических нагрузках,
14) количество воздуха (кислорода), поступающего в зону дыхания;
и много чего ещё.
ВЫВОД: предполагаемые "масочным режимом" тряпочки неизвестного происхождения, надетые на лица, средствами индивидуальной защиты НЕ являются.
Либо каждая из них должна быть исследована и сертифицирована по целому списку параметров (этого нет)
---------------------------------------------------------------------
Так что же такое "маска"? - ищу дальше с нарастающим энтузиазмом.
ТУ 13.92.29-005-00302178-2020
1.1 Настоящие технические условия распространяются на текстильно галантерейное изделие "Маска лицевая гигиеническая" (далее - маска).
Назначение: Маску используют в качестве барьерного средства в целях фильтрации воздуха, поступающего в дыхательные пути потребителя, в обычных условиях.
Так яснее?
Средство не защитное, а "барьерное", да ещё и для "обычных условий".
Содержание формальдегида, мг/дм3, не более 0,100
Содержание ацетальдегида, мг/дм3, не более 0,200
Содержание ацетона, мг/дм3, не более 0,100
Содержание метанола, мг/дм3, не более 0,200
Содержание изопропанола, мг/дм3, не более 0,100
(экология и так дурацкая, почему бы всем этим не подышать с маски - всё равно ведь все умрём)
Эффективность бактериальной фильтрации, >95%
(бактерий пропустит только 5%)
Дифференциальное давление, Па/см2 <29,4
(перепад давлений, который нужно создать, чтобы воздух сквозь неё пошёл)
Микробиологическая чистота, КОЕ/г < 30
(Количество жизнеспособных бактерий, живущих в одном грамме маски - то есть не стерильная)
Должна быть в индивидуальной упаковке.
Всё это про маски из х/б тканей, утверждены эти ТУ 12.04.2020 - понятно, что производство "барьеров" на лица надо было хоть как-то нормировать, раз уж указали их всем носить.
НИ ОДНОГО слова о фильтрации вирусов или хотя бы "аэрозолей" в этих ТУ не нашла, как не нашла и слова "защита".
То есть никаких оснований надевать эти предметы с целью защиты себя или окружающих от вирусов НЕТ.
Разве что хочется повдыхать формальдегида....
------------------------------------------------------------------
Жемчужина моей коллекции:
ГОСТ Р 58396-2019
Маски медицинские. Требования и методы испытаний.
Что же в нём любопытного?
5 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ
4 ...идентичен национальному немецкому стандарту ДИН ЕН 14683:2014* "Маски медицинские. Требования и методы испытаний" (DIN EN 14683:2014 "Medizinische Gesichtsmasken - Anforderungen und ; Deutsche Fassung", IDT)
Нормативно ссылается НЕ на другие ГОСТы, принятые в РФ, а исключительно на разные EN ISO прямо в формулировках на английском (когда этот язык стал языком нашей нормативной базы?)
То есть он полностью вырван из российской системы стандартизации - точнее, привнесён в неё извне даже без попытки хоть как-то привязать и согласовать.
(как намеренно занесённый в организм патоген, угу))
Это ли не прелесть?
В документе присутствуют такие формулировки из возникшего у нас с марта 2020 года новояза, как: "бессимптомный носитель", "пандемия"...
"Медицинская маска с соответствующим микробным барьером также может эффективно способствовать сокращению выхода инфекционных агентов из носовой и ротовой полости бессимптомного носителя или пациента с клиническими симптомами."
"Медицинские маски типа I должны быть использованы только для пациентов и других лиц для снижения риска распространения инфекции, особенно при эпидемиях и пандемиях...."
Ну что тут странного? - спросит дочитавший до этого места.
Разумеется, у китайцев же в конце декабря (или в ноябре?) 2019 года кто-то неожиданно съел летучую мышь и этим внезапно впустил в человечество "страшный вирус", у которого страшно заразны "бессимптомные носители", на планете возникла "пандемия" и все пытаются защититься от неё.
Что не так?
Этот стандарт "введён 01.10.2019",
3. УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 марта 2019 г. N 115-ст
ЕЩЁ РАЗ.
За полгода ДО того, как несчастный китаец съел летучую мышь и за год ДО того, как в нашем Богом хранимом Отечестве. появились первые носители страшного, НОВОГО, доселе невиданного, не похожего ни на что другое вируса, обеспечившего нас кроме заболевших, доселе просто здоровыми, а теперь страшно заразными "бессимптомными носителями" ОРВИ.... . Ух!
1 ПОДГОТОВЛЕН Обществом с ограниченной ответственностью "Медтехстандарт" (ООО "Медтехстандарт") на основе собственного перевода на русский язык немецкоязычной версии стандарта, указанного в пункте 4
Там что, нострадамусы сплошные в этом ООО"Медтехстандарт"?
При попытке поискать "Медтехстандарт" с реестре юрлиц, попались две ОООшки с уставными капиталами 10 и 15 тыр., зарегистрированные в Москве в 2012 и 2013 годах, одна из них точно на УСН......
Дорогая редакция, я в недоумении.
Некий субъект малого бизнеса с двумя сотрудниками и минимальным УК
за год предвидит, что китаец сожрёт мышь
переводит с немецкого некий документ, писанный для ЕС, частью которого РФ не является
протаскивает этот перевод через Федеральное агенство по техрегулирования и метрлогии
и
ВУАЛЯ
на основании этого документа сама главнейший санитарный врач Всея Руси в тандеме с мэром столицы кошмарят миллионы изумлённых россиян
и плевать, что документ никак не согласуется с остальной нормативной базой РФ...
Кхм....
Нет ли тут причины поработать СК и ФСБ?
Или кто там у нас расследует диверсии и госизмену.... 🤔
Комментарии
Включая те, что застряли внутри маски?
Кто застрял?
Вирионы в соплях.
Расскажите, каким образом несколько слоёв марли могут удержать болезнетворные бактерии? Каков размер бактерии и каков шаг нити в марле?
Понятно, что маскодрочеры верят только зомбоящику и ознакомиться с работами ученых им западло.
Как им донести, что вирус может находиться в виде аэрозоля в воздухе до суток и перемещаться с воздушными потоками на много километров? И какая им разница чей они в итоге вирус вдохнут: того человека, который стоит рядом или того, кто проходил здесь 5 минут назад? Все-равно не дойдет.
Единственная защита от вируса - это их иммунитет. И если они его будут ослаблять, то дают больше шансов вирусам. Иммунитет нужно тренировать. Если человек будет жить в изолированном стерильном помещении длительное время, то столкновение даже с простым вирусом гриппа будет для него смертельно.
Да ладно Вам. Что Вам трудно тряпочку на морду напялить. Поддержим масочный режим! У него есть и другие оччень интересные эффекты.
Про защитные свойства маски: простой расчет. Допустим один болящий выдыхает 1000 порций виря достаточных для заражения. Одной порции хватает чтобы заразить одного человека. Маска по самым оптимистическим исследованиям задерживает до 40% вирей. Итого 600 порций виря остается. Ну ладно, ошибся я в 10 раз и выдыхает не 1000 порций а 100. Остается 60. Легче стало?
Какая, 3М? Или вы на полном серьёзе считаете эти белые-синие-чёрные-красные тряпочки масками?
А есть уже требование только 3М носить? У как. Как много карманных производителей то пролетает... . Требуют синие тряпочки - носим синие тряпочки. И кстати про 3М. Данные про процент задержанных ими вирей есть? Поделитесь будьте так любезны.
3М с клапаном на выдох обычно поставляются, то есть ничего они не задерживают, салфетка в этом плане лучше "фильтрует".
Ну вот, такую козырную отмазку про то, что маска это чтобы от Вас защитить, расфигачили…
Не 3М. Медицинские. Здесь:
http://docs.cntd.ru/document/564979137
Там же ответы на многие другие вопросы. 30000 минимальный штраф.
Как то невнятно там. Конкретики лично мне не хватает. Да и про штраф не нашел. Может пунктики укажете? Что конкретно там читать? По диагонали не зацепило. Но за документ спасибо. Перечитаю внимательно.
Про штраф - это КОАП РФ ст.6.3 п.2. От 15 до 40 тыс. для граждан, ИП и юрлица - на порядок больше. (Про ОТ 30 - эт я ошибся:)
Читать надо всё. А конкретно по маскам
Ну то есть требования к маскам и другим СИЗ не сформулированы. И синяя тряпочка на морде вполне устраивает всё начальство. Ну ОК носим тряпочки и не выпендриваемся. Избавляемся от штрафов. Заодно, ну если денег не жалко, снабжаем эти тряпочки принтами типа "не помогает от вируса, совсем не помогает" наступая на больные мозоли крокодильчикам.
Ну медицинские ведь. Написано же. Не карнавальные или гигиенические. Медицинские маски. Требования к ним - в ГОСТе в статье.
Вы понимаете, но я редкостный зануда, когда мне это надо. Где это написано? Почему в аптеках продают синие тряпочки? Где ссылка на ГОСТ ? Ну или хотя бы его номер.
Что "это"?
Так и написано на ценнике: "Синяя тряпочка, 10 рублей"?
Статью читали? Которая там, наверху?
(Люблю с людьми разговаривать на их языке:)
Минуточку, давайте определимся с терминами. Медицинская маска по ГОСТу является чем СИЗ или СКЗ?
Конечно. Даже дольше определяйтесь. Какая маска, по какому ГОСТу? Вы статью и ГОСТы в ней читали? Прочитайте, законспектируйте. Буду спрашивать по конспекту. Там есть ответ на Ваш вопрос.
Я прошу только процитировать положения ГОСТа не больше. Это можно сделать копи-пастом, жду.
Читайте ГОСТ. Жду.
Масок в ГОСТах нет. Ткните копипастом. Как можно найти в нормативной документации то, чего нет? Я, в принципе, не могу найти то, что существует только в воображении оппонента. У меня печень не выдержит.
Кстати, Вы являетесь ответственным хотя бы по электробезопасности? Я с 1995 года отвечаю за радиационную безопасность подразделения. Ежегодно прохожу обучение сам и провожу среди сотрудников. Когда в 90-х советские нормативы радиационной безопасности были похерены, в поездах общего пользования возили радиоактивные материалы, на основании нормативных документов, разработанных неизвестными ООО. Хотите, сейчас будет так же, но уже по отношению к биологическим материалам.
В прошлой жизни:) 20 лет назад.
Надо уже к этой жизни привыкать... Сходите на семинары по ТБ, лучше там, где есть опасность реальная, а не виртуальная.
Нет там написано маска, но по факту там синяя тряпочка. Синяя тряпочка продаваемая в аптеке под названием "маска" это то, что должно нас всех спасти? Ну Ок тогда при желании дополняем ее принтом и довольные ходим везде.
Будут ли проверяться маски подаваемые в аптеках на предмет соответствия ГОСТу? Какие штрафы ожидают продавцов не соответствующих ГОСТу масок? Будут ли закрываться заводы производящие не соответствующие ГОСТу маски?
Ну и последнее будут ли бороться с политическими лозунгами на масках? Вот у нас начинаются выборы в Госдуму. Что делать с человеком пришедшим на избирательный участок в маске с принтом " я голосую за Петрова" по какой статье его будут наказывать?
И это я еще о неизбежном росте преступности молчу. Или Вы думаете на западе обнаружили что вирусы бродят аки тати в нощи и начали вводить комендантский час? Нет, рискуя Вас расстроить , но в нощи бродят именно тати, а не вирусы и введение комендантского часа это способ борьбы именно с татями а не с вирусами. Может в статистике это и теряется на фоне общей преступности, но очень неприятно для богатых людей которых будут грабить прямо на дому.
Так что говорил, говорю и буду говорить, что масочный режим это просто феерическая глупость наших бар, а значит подлежит немедленному и неукоснительному исполнению, чтобы баре не попытались нас завиноватить.
Так покупайте маску по ГОСТу, а не тряпочку. А то в аптеке и памперсы, и свечи от геморроя продают.
А кто я такой чтобы соответствие ГОСТу поверять? У меня передвижная лаборатория должна быть? Или как? Написано маска - значит маска. Я верю людям на слово. Соответствие или не соответствие продаваемой маски ГОСТу это забота как раз компетентных органов. Вот и пусть проверяют, штрафуют, закрывают заводы. Дополнительная развлекуха как никак.
Воот... Значит спокойно покупаете. В аптеке. Медицинскую. Маску. Её уже проверили. Это не тряпочка. Хоть и синяя.
А еще верьте, что все врачи в красных зонах заболели ковыдрой по своей собственной некомпетентности и неумению носить маски. Правильно?
Сколько часов врач проводит в красной зоне? А сколько на улице, дома, в транспорте и т.п.? И где он заразился? Через комбинезон/перчатки/очки/респиратор на работе или как и все?
(Здесь у вас чё, фильм снимают, "Тупой и ещё тупее"?)
Ну то есть заражаемость врачей в красной зоне должна по Вашему быть меньше, чем гуляющих по улице? У как. В красной зоне их же маски спасут.
Через пару часов в маске голова начинает болеть. Одеваю только на кассе, и то если попросят. Если приходится носить, нос не закрываю.
больше всего поражает , как едущие в масках в машине !!!....такие оригиналы...небось в кровать в маске ложатся со вторыми половинами.....)))))))
вы ж не знаете на чьей машине и к кому он едет :)
а какие есть варианты ???)))))))))
На попутке подвозят.
Именно!
Маска - она украшает!
Супруга заказала себе гламурненькую.
Вот, кому интересно , на Алиэкспресс:
https://aliexpress.ru/item/1005001426814887.html
подарите ей такую !!! эта покруче будет...))))
Заказ был на маску со стразами!
Представляю, как подруги обзавидуются!
Не кг/см2, а Н/см2. Поправьте.
Имелось в виду кгс, хотя в некоторых источниках пишут и кг.
Прочитайте, кстати, последний ГОСТ таки до конца. У них там есть про Па/см2.
А Вы процитируйте, если, конечно, хотите сменить комментарий администрации. Паскаль - это уже сила действующая на единицу площади... что там делает ещё одна площадь? Или это площадь мозга?
По Вашей логике ускорение тоже не существует. Мы же уже делили метры на секунды, чтобы скорость получить. Зачем ещё раз делить?
Да ладно!!! Метр в секунду за секунду, то бишь ускорение.
Теперь: Ньютон на квадратный метр за квадратный сантиметр - это какая еденица измерения. Давай, товарисчь, блесни эрудицией!
ГОСТ не читали ещё:(
Копи-паст тебе в помощ. 100% доказательство. Если нечто существует, то это нечто можно идентифицировать, зарегистрировать и представить для обозрения общественности. Господин джыгит, предлагает почитать ГОСТ. Вопрос: какой? Кроме 4 букв абревиатуры существует ещё не менее 18 символов после пробела. Солнышко, ГОСТ это не сказка, это нормативный документ.
Зайчик, Вы даже читать не научились? Я же говорил выше шо ГОСТы таки в статье. Их там два. Про один там же в статье написано, что он мимо. Сколько гостов осталось? Читайте, рыбка.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы