Физический смысл экономики

Аватар пользователя АЧТ

Эпиграф: Законы экономики так же неумолимы, как и физические.

 

Мы настолько привыкли измерять в экономике все деньгами, что у нас в голове понятия экономика и финансы неразрывно переплелись. И когда мы говорим об убыточности предприятия или сектора экономики, то понимаем это, как отрицательный денежный поток или убытки выраженные в денежном эквиваленте, невозможность отдать кредит.

При этом мы забываем, что денежная оценка результатов работы предприятия изначально лукава. Может например идти процесс перепроизводства товара и его стоимость, выраженная в деньгах, на рынке упадет ниже себестоимости. Можно ли тогда говорить о физической убыточности предприятия?

Что же означает прибыльность или убыточность предприятия в физическом смысле? Такой эксперимент в истории был поставлен и длился достаточно долго. Правда потом его руководители предпочли все же снести всю систему и отстраивать заново, нежели попытаться реформировать ее. Это СССР. Впервые здесь стоимость почти точно отражала себестоимость продукции. 

А теперь попробуем понять, что же означает физическая убыточность предприятия. К примеру построили предприятие, посчитали, на сколько лет оно рассчитано, для определения аммортизации, во столько выльется его поддержание в работоспособном состоянии. Сколько стоимость исходных материалов и комплектующих, энергии. И столько стоит человеческий капитал, ЗП работникам, включая соцстрах и медицину и т.д. Т.е. мы посчитали стоимость исходных ресурсов. (И здесь заключена засада, нет механизма заставляющего снижать себестоимость, повышать производительность труда, наоборот, рабочий смотрит внимательно, как бы не перетрудиться на работе и не сделать больше необходимого за ту же зарплату)

А дальше просто, мы выставляем небольшую прибыль и получаем выходную стоимость изделия. Прибыль здесь нужна для развития предприятия, для заказа НИОКР например или для модернизации предприятия в будущем. И теперь руководство может начать продавать по этой цене продукт людям. Или не может? Ведь если продавать продукцию сельского хозяйства по реальной цене, то рабочие просто не смогут ее покупать. Повысить им зарплаты? Но тогда возрастет себестоимость их продукции, что потянет за собой всеобщее удорожание всех промышленных и прочих изделий и услуг. Инфляция. А ее при социализме быть не должно.

Физический смысл экономики в том, что в конечном итоге мы обмениваем одни ресурсы на другие. А если такой обмен не сбалансирован, то убытки такого предприятия необходимо покрывать с прибыли других секторов экономики. И такие были в СССР. Например производство мебели, бытовой аппаратуры и конечно автомобилей. Самое интересное, что большие прибыли в автопромышленности приводят к тому, то автозавод вообще перестает совершенствовать свою продукцию, т.к. смысла в этом нет, и так купят. А с/х не может интенсифиироваться, потому что не с чего. Вообще в плановой экономике стимулов, для улучшения продукции немного. Ноо я отвлекся.

Еще небольшое отвлечение. Я предполагаю, что рубль в советской экономике, особенно в безаличной ее части, был не платежным средством, а скорее учетным. И соответствовал усредненным ресурсам, которые перемещались между предприятиями при производстве. Был близок к себестоимости.

Смотрите. Предприятие, оплата за продукцию которого происходит сторонними ресурсами, производит меньше ресурсов, чем потребляет. Если убыточность составляет 10%, то такое предприятие перемалывает за год одну десятую себя и исчезает за 10 лет. Экономика сокращается физически. Это не денежное сокращение экономики, не исчезновение кластеров "собачьих парикмахеров" (кстати, к самим собачьим парикмахерам у меня претензий нет, я описываю явление необязательной, мнимой экономики.) Ты работаешь, работаешь и хрясть, исчезает завод, фигурально выражаясь. И чем интенсивнее пашешь, чем больше выпускаешь продукции, тем быстрее деградирует экономика.

Еще хуже, когда предприятие выпускает товар, который нафиг никому не нужен. В советских магазинах такой товар называли "чумой": немодная обувь, устаревшая одежда и т.д., которую практически не покупали люди. Если бы ее не выпускали вообще, то было бы сэкономлено огромное количество ресурсов, энергетических, людских, материальных. Миллионы человеколет. Жуткое пережигание невосполнимых ресурсов в мусор. И если при капитализме такое предприятие быстро останавливалось в силу отсутствия оборотных средств, то при социализме могло работать годами.

Вообще при социализме в варианте СССР не было заложено систем обратной связи. И если при Сталине еще как то пытались их завести, типа уменьшали цену на изделия, после увеличения производительности (хотя трудно объяснить рабочему смысл более интенсивного труда, если он потреблять продукцию своего завода не будет никогда). Или оплачивали рацпредложения, давили на сознательность, то позже, при Хрущеве выпалывался малейший намек на предприимчивость, на инициативу, на желание несанкционированных изменений.

И еще, над предприятиями при социализме не висела дамколовым мечем, возможность разорения и аннигиляции. Кто же позволит закрыть предприятие и распустить работников, будь оно даже трижды убыточное. Предприятия понимались, не как составная часть экономики, которые должны нести определенную функцию, появляться и исчезать в соответствии с потребностями общего экономического тела, а как среду обитания и основного времяпрепровождения советских людей. Если в западной экономике люди рассматривают место работы, как неизбежное зло, где зарабатываются деньги и основная мечта многих - отойти от дел и бездельничать, то в Советском Союзе предприятия и были основной жизнью людей, кроме незначительного количества маргиналов.

И если уж касаться физической экономики, то тут Алекс прав, начало индустриализации и  послевоенного строительства пришло на дешевые и обильные энергоносители. На высокий ЕРОИ. И не только в энергетике, где это касается и угля, и нефти, и гидроресурсов. Но и  при добыче ресурсов. Было много легкодоступных месторождений. А быстрое укрупнение машин и механизмов позволило резко, на порядки нарастить производительность работ. А закупленные на Западе технологические линии - перепрыгнуть несколько этапов развития средств производства. Развитие экономики двинулось по экстенсивному пути. Тут и освоение Целины еще можно вспомнить.

Почему я зацепился за сельское хозяйство? Процитирую статью марксиста, Алексея Сафронова:

В 1953 году наследникам Сталина досталась система обеспечения горожан продовольствием, сложившаяся за 20 лет до этого, во время первой пятилетки. Тогда проблему получения нужных для пропитания рабочих и экспорта объемов  сельскохозяйственной продукции решили довольно жёстко: начиная с 1928 года договора с крестьянами становились всё менее и менее добровольными, пока в 1933 году они не были заменены обязательными поставками.

Колхоз был обязан сдать государству заранее определенное количество продукции по заранее определенным ценам. Эти цены назывались заготовительными и были не только ниже рыночных цен, или как их тогда называли цен колхозного рынка, но и меньше себестоимости производства. Другими словами, экономического смысла колхозу продавать хлеб и мясо по таким ценам не было никакого...

Кроме того, крупные объёмы продукции изымались государством как натуральная оплата за услуги МТС – машинно-тракторных станций, которые сдавали колхозам в аренду трактора и другую сельскохозяйственную технику. После того, как колхоз сдавал государству продукцию по обязательным поставкам  и в счёт оплаты за услуги МТС, оставшееся продовольствие он мог или опять-таки продать государству оптом, или раздать колхозникам для продажи на рынках.

С животноводством ситуация была ещё хуже. Убыточность производства мяса крупного рогатого скота в колхозах в 1952 г. составляла не менее 95%, свинины – 94%, молока – 78%. Выращивать скотину было не просто убыточно, а в 2-3 раза невыгодней, чем зерновые и в 3-4 раза невыгодней, чем технические культуры. В 1950 году в натуральном выражении по обязательным поставкам реализовывалось 90% сельскохозяйственной продукции, а в доходах колхозников доход от обязательных поставок составлял всего 51% по продуктам растениеводства и 44% по продуктам животноводства. Из-за разности цен 10% продукции, которую колхозники сбывали на колхозном рынке, давали им от 49 до 56% всех их доходов! В 1951 году зерновых в СССР в натуральном выражении было произведено на 65% больше, чем в 1928 году. А мяса – на 5% меньше.

Это тот случай, когда слова марксиста - глас божий.) Здесь прекрасно все, но самое прекрасное, что все это притащил на сайт марксист.

Марксисты, руководившие СССР могли делать с экономикой все, что хотели,  ну и собственно говоря делали. Непрерывная работа в убытке сельского хозяйства привела к деградации основного капитала на селе - человеческого. Появилось такое ругательное слово - колхозан, означавшее серость, тупость и пьянство. Любой житель села стремился покинуть село любыми способами, поскольку никаких перспектив на селе у человека не было. Это коммунисты своей экономической политикой уничтожили в ноль село. Возможно это было осознанным выбором. На стройках социализма требовалось поначалу много нетребовательной рабочей силы. А наиболее деятельные и умные попадали в город, поступали в ВУЗы, армию и становились рабочими, служащими. И еще одна цитата из той статьи:

При этом все эти годы в СССР шла активная урбанизация, то есть всё меньшее количество сельских жителей должны были кормить всё большее количество горожан, то есть колхозники должны были работать всё более интенсивно. В 1928 году в народном хозяйстве СССР было 11 миллионов рабочих и служащих, а в 1951 году уже 40 миллионов. Больше горожан – значит, чтобы их прокормить должны увеличиваться объёмы обязательных поставок. Больше зерна уходит государству по обязательным поставкам – меньше остаётся самим колхозникам для продажи по более адекватным ценам или собственного потребления.

В 1937 году на один трудодень колхозник получал 4 килограмма зерна, в 1940 – уже только 1,6 килограмма, а в 1951 году – 1,4 килограмма, то есть в 3 раза меньше. Перед правительством замаячила перспектива, что колхозники просто разбегутся.

Просто не удержался. Отсутствие даже намека на прибыль уничтожило саму возможность саморазвития сельскохозяйственных предприятий, необходимость тупо выживать сельского жителя и беспросветность существования привело к лишению его всяческой инициативы. Вы думаете, что прямое руководство сельским хозяйством со стороны партруководства возникло от самодурства партработников? Да нафиг им не сдалось постоянно отслеживать график работ на селе, решать, когда крестьянину сеять, а когда жать. Просто крестьяне, в основе своей, забили на колхоз, поскольку основой выживания было приусадебное хозяйство. Экономика, как всегда решала все. А затем Хрущев и его запретил. Наличие пары, показательных колхозов и совхозов на район, которым были снижены планы поставок сельхозпродукции или в которые изначально были ввалены немалые ресурсы, в том числе и человеческие, ничего особенно не решало.

И вот со времен Брежнева ЕРОИ начал уменьшаться. Нефть стало трудно добывать и транспортировать, месторождения полезных ископаемых истощились, новые были труднодоступны и тяжелы в разработке. Тяжелые дисбаллансы в экономике нарастали. К огромным дотациям на сельское хозяйство прибавились дотации для легкой промышленности, которая гнала никому ненужную обувь и одежду. Предприятиям приходилось отправлять работников в колхоз на подмогу к селянам. Помните анекдот:

Итальянцы в СССР: - Ваши колхозы это чудо. Сажают военные, пропалывают пионеры, убирают научные сотрудники. В конце года убыток у колхоза миллион! И колхозу эти деньги дают!

О вы наверное из сельхозсектора Италии?

No, no, мы из мафии!

Сами производственные предприятия отяжелели от огромного количества административно управленческого персонала, инженер стало синонимом слова неудачник. Уничтоженная было рыночная экономика прорвалась к нам цеховиками, торгашами, фарцой и спекулянтами, блатом и натуральным обменом. Престиж рыночного рубщика мяса взлетел недосягаемо. За эту должность могли убить и убивали!

Это можно было компенсировать только увеличением эффективности, экономичности предприятий и механизмов. Применением новых подходов. Радикальной перестройкой всего механизма экономики, поднятие производительности и внедрением механизмов обратной связи. Возможно, что то могли бы решить артели, которые запретил Хрущев. Я кстати считаю, что он действовал по своему последовательно. В жесткой плановой структуре советской экономики артелям места не было. Ведь подстраиваясь гибко под нужды рынка артели могли быть долгое время гиперприбыльными, учитывая огромный неудовлетворенный спрос населения. Тем самым они бы оттягивали огромную часть ресурсов от плановых предприятий, не давая им сбывать свою устарелую продукцию и перераспределяя ресурсы в свою пользу. А учитывая, то ,что в плановой экономике все ресурсы планировались на 5 лет вперед, при возникновении резкой необходимости артели в ресурсе, при его добыче начинались всяческие обходы и злоупотребления вплоть до преступлений. Закон Маркса о 300% прибыли действовал и здесь. У Хрущева просто выбора не было.

 

И принято было другое решение. 

Помните лозунг: Экономика должна быть экономной. Начали экономить на всем. На фондах, на развитии. И на всех. Ну еще и до кучи продавать нефть на Запад, закупая зерно. Кстати не самый плохой подход. Мы северная страна, зерно у нас плохо растет, а нефти и газа завались. И потом оставался огромный задел прошлого, накопления эпохи Сталина, эпохи дешевой нефти и экстенсивного развития. Инерция раскочегаренных производств некоторое время несла страну вперед. Даже в 1985г экономика СССР была условно прибыльной в целом, но тенденции были уже понятны. Но все же они были не правы: Экономика должны быть эффективной. И если эффективности мешает экономия, нахрен ее!

И это сказалось на всей экономике. Есть на АШ прекрасный анализ, того, что происходило в позднем СССР, сделанный кислой. Настоятельно рекомендую освежить в памяти этот материал.

Пара графиков и таблиц из него из него:

Когда вам говорят, что СССР мол занимал 12,7% от мировой экономики, это действительно так, только вот в 1970-м. В конце управления Брежнева мы стали всего 7,7% от мира, в 90-м году 3,4%. 

А тут видно, что проблемы в экономике СССР начались задолго до перестройки. Что косметическими методами ничего нельзя было поправить, от слова совсем. Что начиная с 1979 года началась стагнация роста ВВП на душу населения. А потом и спад.

Давайте подытожим. 

1. Сельское хозяйство в СССР всегда было убыточно. Особенно имея перед глазами пример России нынешней. Одно только количество тракторов и комбайнов чего стоит! А полное самообеспечение по сахару, экспорт зерна и т.д. И это все достигнуто шайкой вороватых чиновников и зажравшихся олегархов! Это кроме шуток. Представляете, что можно было бы сделать с идейно мотивированными и управляемыми людьми при правильном, сфероконическом конечно, подходе. Другой вопрос возможно ли было это.

2. Убыточными в конце существования СССР стали и некоторые, не все предприятия легкой промышленности. Многие промышленные предприятия загрузились под завязку непроизводительным персоналом, АУП исследовательскими отделами и т.д. Была огромная туча всевозможных НИИ, многие из которых не выдавали необходимые экономике практические результаты.

3. Возникла сильная продовольственная зависимость от Запада, обусловленная низкой эффективностью сельского хозяйства от импорта энергоносителей.

4. Про военку и космос я вообще не говорю. Их эффективность для экономики всегда была, есть и будет отрицательной. Но без военки хотя бы нельзя обойтись.

5. Про помощь браццким народам и папуасиям я уже не говорю.

Попытка игнорировать законы экономики привела к логичному финалу. Я лично не считаю, что СССР был демонтирован кучкой предателей у власти. Я думаю, что у власти находились реально знающие и думающие люди. К ним стекалась реальная, а не публикуемая в бравурных статистических официальных отчетах информация. Они видели деградацию основного базиса текущей системы и понимали к чему приведет это через поколение страну. И поступили так, как и следует настоящим, истинным марксистам: привели надстройку в соответствие с базисом. Управляемо снесли всю систему, а затем кропотливо отстроили ее заново. Сужу по результатам. И даже возможно уважаемый Михаил Сергеич прекрасно был в курсе всего происходящего и добровольно выбрал роль иуды. ХЗ.

Игнорирование законов физики зачастую приводит к летальному исходу человека. Нарушение законов экономики приводит к летальному исходу страны. Но зачастую это требует большого времени, десятилетий...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Многие считают, что СССР развалила кучка предателей, тем самым становясь на путь идеализма. Если же подойти к вопросу чисто по марксистки, то экономический базис всегда решает. И надстройка всегда следует за экономическими процессами, как бы их не скрывали.  Жесткие межотраслевые дисбаллансы и отсутствие обратных связей в экономике СССР привели его к закономерному финалу.

Многие считают, что введение системы учета конечной продукции, приведет к плановой экономике в современной России. Это не так. Не путайте регулирование экономики с директивным управлением. Будет именно тонкое и точное регулирование, когда государство будет создавать на нужных направлениях максимум содействия бизнесу, в том числе и налоговых и субсидарных и т.д.

А ненужные и вредные направления будут давиться, как с алкоголем и сигаретами. Но выбирать методы решений будет большое количество независимых бизнесов и объединений, может вернутся артели, кто знает. Возврата к плановой соцмодели экономики больше не будет никогда. Уже проехали.

Комментарии

Аватар пользователя Иван Петровский

Думаю, всерьез о реставрации капитализма задумались в мировой кризис 1975. Причем задумались во всех соцстранах. СССР  этот кризис перенес легко благодаря высоким ценам на нефть, а другие соцстраны стали пытаться что то улучшить, но не вышло нигде

А может и раньше, со смертью Сталина. Есть забавная картинка где смена трендов в перераспределении собственности к и от американских олигархов совпадает со сменой советского руководства

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Жуткое пережигание невосполнимых ресурсов в мусор.

Какое государство потребляет больше всего ресурсов на душу населения?

 

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 11 месяцев)

Процитирую статью марксиста, Алексея Сафронова

С чего Вы так решили, читаю его жж, он себя позиционирует как антимарксист, постоянно ищет ошибки у Маркса.

Сельское хозяйство в СССР всегда было убыточно. Особенно имея перед глазами пример России нынешней. Одно только количество тракторов и комбайнов чего стоит! А полное самообеспечение по сахару, экспорт зерна и т.д. И это все достигнуто шайкой вороватых чиновников и зажравшихся олегархов!

Оно и сейчас убыточно в России. И в европе, и в сша, и в канаде. Во всех странах сельское хозяйство дотационно со второй половины 20 века.

Убыточными в конце существования СССР стали и некоторые, не все предприятия легкой промышленности.

Так в США и в европе лёгкая промышленность стала убыточной одновременно с СССР. Они вывели её в Азию, а СССР не догадался

Я думаю, что у власти находились реально знающие и думающие люди. К ним стекалась реальная, а не публикуемая в бравурных статистических официальных отчетах информация. Они видели деградацию основного базиса текущей системы и понимали к чему приведет это через поколение страну. И поступили так, как и следует настоящим, истинным марксистам: привели надстройку в соответствие с базисом. Управляемо снесли всю систему, а затем кропотливо отстроили ее заново. Сужу по результатам. И даже возможно уважаемый Михаил Сергеич прекрасно был в курсе всего происходящего

Фантастику меньше читайте.  Михаил Сергеич и сейчас иногда блеснёт своими думами. Ельцин отблестелся

Многие считают, что СССР развалила кучка предателей, тем самым становясь на путь идеализма. Если же подойти к вопросу чисто по марксистки, то экономический базис всегда решает. И надстройка всегда следует за экономическими процессами, как бы их не скрывали.  Жесткие межотраслевые дисбаллансы и отсутствие обратных связей в экономике СССР привели его к закономерному финалу.

И США. и европа, особенно Япония, уже лет двадцать с межотраслевыми дисбалансами. Посмотрим, сколько десятилетий они ещё проживут.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

С чего Вы так решили, читаю его жж, он себя
позиционирует как антимарксист,
постоянно ищет ошибки у Маркса.

марксист разместил у себя в блоге статью Сафронова. Почему не знаю.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Оно и сейчас убыточно в России.

нет.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Этот источник утверждает:

Если ВВП(ВОП) СССР принять за единицу в 1945 году, то в 1970 он был около 10, а в 1981 около 17. Кому доверять - кислой с ее методиками пересчета или сборнику ЦСУ СССР?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Но население в СССР активно росло. По тем же данным Всемирного банка Рост ВВП СССР с 70 по 81 ВВП составил даже 109%.

Вычитая инфляцию доллара, так примерно и получается.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

У меня приведены не проценты.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Если перевести их в проценты, то рост за 11 лет на 70% получается. Немало по нынешним временам, но и не первые пятилетки конечно.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Не "немало", а устойчивое, динамичное развитие экономики. Каким оно, это развитие, по факту и было.

Но не бред про Финку в 10 раз.

У кислой хорошо получается, когда она приводит в тоннах, вагонах и километрах. И совсем не в дугу, когда по методикам неясного генеза.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

ерундой маетесь (и ты и оппонент)

до 1990-ых годов (а  если по-честному то до 2000-ых)  сопоставления  ВВП   - безумие.     ВОП  ВНП  ВВП  -  РАЗНЫЕ  показатели.   ВВП  впервые в СССР посчитали вообще  под занавес перестройки.   Ну а уж  про  СОПОСТАВИМОСТЬ расчётов  (то сть  расчет по ППС) и говорить  не приходится.   Для  20  века имеет смысл сравнивать  только НАТУРАЛЬНЫЕ показатели в ктвт-ч   штуках и тд

я бы  квт-ч   на душу нас-я сравнивал .    наименьшее из зол  

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Зацени лучше данные кислой.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Они заведомо  никчемные.  Еще раз-   любой разговор про сопоставление ВВП  до 1990-ых  - туфта.    Хоть ура  антисоветские,    хоть ура-просоветcкие       

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Мне пох, про или контра. Меня интересуют фактические данные. Иначе даже для себя реальной картины не представить.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

"Меня интересуют фактические данные"

Когда  это произносит  Колос-  вызывает отчасти оторопь от  твоей наглости,  отчасти смех.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Мне пох, что это у тебя вызывает: смех или понос.

Предметно что то скажешь о причине твоей оторопи, или, как обычно - лишь бы в лужу пукнуть и под юбку?

ПС. О торговом флоте писать будешь или опять отмолчишься?

Думаю, что отмолчишься.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

все подобные рассуждения может написать только человек очень далекий от естественных наук, особенно от биологии, антропологии, физиологии, нейрофизиологии и т.д.

у человека как у животного есть несколько базовых потребностей: еда (причем всё равно какая, главное чтобы по калориям проходило), безопасность (от непогоды, стихийных бедствий, хищников, болезней) и секс (всё равно с кем)

всё что сверх этого - это лежит ЗА ПРЕДЕЛАМИ физической экономики
то есть не просто еда, а вкусная - это не физическая экономика, не каморка 4 квадратных метра, а обычная даже квартира - это не физическая экономика... разные виды одежды, которые хоть как-то подчеркивают привлекательность - это не физическая экономика


потому что все подобные желания, хоть и удовлетворяются за счет физических предметов, но не являются физической потребностью
то есть желание жить в квартире попросторнее и съесть свежую булочку на завтрак ничем не отличается с точки зрения нейрофизиологии от желания постричь свою собаку, поиграть в казино или пойти на сеанс к личному коучу

и то, что физическая экономика сокращается - это результат оптимизации... если желания можно удовлетворять без затрат энергии и ресурсов, то зачем тратить энергию и ресурсы?
более того, если изобретут безопасную и доступную технологию прямой стимуляции центра удовольствия, то исчезнут не только заводы, но и собачьи парикмахеры:)

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Так у колхозников была проблема с удовлетворением базовых потребностей.

В Новочеркасске похоже тоже не от хорошей жизни на улицу вышли.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

а я в данном конкретном комментарии что-то упоминал про строй?
я говорю про физическую и нефизическую экономику в принципе, вне зависимости от строя

хотя с другой стороны, социализм таки справлялся с удовлетворением базовых потребностей БОЛЬШИНСТВА лучше, чем капитализм
в СССР реально массовыми проблемы с едой и жильем (напоминаю, я говорю про крышу над головой, а не кофортные условия) только в начале, после гражданской войны
во время ВОВ даже не было голода и это при потере более половины с/х угодий
колхозники и рабочие после 30-х годов НЕ ГОЛОДАЛИ, да случались перебои со многими продуктами, да, жили они порой в плохих условиях
но это опять же уже не физическая экономика, у них было всё для порога выживания и сохранения здоровья

а вот капиталистическом мире массовый голод, бездомность, отсутствие даже базовой медицины процветали и процветают до сих пор... потому что не забываем, что капиталистическая система включает в себя ВСЕ страны в которых капитализм, а не только избранные с "золотым миллиардом"
ведь без "третьего мира" "первый мир" никогда бы не добился такого благосостояния своих граждан
то есть в среднем на весь капиталистический мир люди живут хуже:)

 

но это уже на самом деле совсем другая тема:)

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Вообще то голодали. Голод46-47 годов.

А физическая экономика, это все же рассмотрение движения измеримого ресурса: природных ресурсов,  материалов, оборудования, товаров и человеко-часов.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

во время ВОВ даже не было голода и это при потере более половины с/х угодий

 Да ну, основная масса потерь в ВОВ пришлась все же на мирное население. Можно вспомнить что про ленинградскую блокаду, что про голод в Харькове - это большие известные примеры, сколько было тихих не приметных, кто тогда учет-то смертности вел.

колхозники и рабочие после 30-х годов НЕ ГОЛОДАЛИ, да случались перебои со многими продуктами, да, жили они порой в плохих условиях
но это опять же уже не физическая экономика, у них было всё для порога выживания и сохранения здоровья

В 1930-е годы это проживание было очень близко к порогу выживания, нового жилья в конце 1930-х строили раза в 1.5 меньше, чем в 1918-м, и как раз около озвученных 4-5 кв.м. Опять же тут выше напоминают про голод 1947-48 гг, и 7 копеек за трудодень калужского колхозника образца 1951 год - тоже ну очень далеко от превышения порога выживаемости. К концу 1950-х ресурсы деревни для кормления города стали исчерпываться, стало это понятно как раз в начале 1950-х, так что со смертью Сталина пришлось уходить от мобилизационной экономики, очень затратной она оказалась в условно мирное время.

Да, и то что в СССР с 1960-х стабильно снижалась продолжительность жизни (кроме пары-тройки лет периода перестройки и антиалкогольной кампании) тоже как-то не идет в плюс тогдашнему СССР. Свои яркие достижения были - но и свои потери явные тоже.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Сельское хозяйство в СССР всегда было убыточно.

Цифрами сможешь подтвердить?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

СХ по всему миру дотируется , и не слабо так дотируется.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Даже по тому ценнобразованию, которое сложилось в Союзе, только какой то % хозяйств был убыточным. Так что, говоря о том, что сх в целом было убыточным, он (скорее всего, неумышленно) врет.

Искать данные не буду. Пусть сам обосновывает свои утверждения.

В общем и целом, ст. сырая, даже жидкая, или даже жыдоватая (с) )))

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 3 недели)

Цифрами можешь опровергнуть? Я так и думал.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Ты пока не думал. Даже не начинал. Сможет он обосновать с цифрами, я перед ним извинюсь.

ПС. Цифры есть, не сомневайся. Время надо на поиск. Пока не вижу необходимости его тратить. ТС заявил в статье. Хочу его аргументы увидеть.

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 3 недели)

Точно также думал и оппонент. Зачем тратить время на то, что он и так знает, но надо тратить время на поиск. Он хочет увидеть ваши аргументы.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Ты знаешь о том, что думал оппонент?  Он рассказал тебе о том, что он это знает?

По моему, он имел в виду, что это общеизвестный факт. А это вовсе не факт.

Ты знаешь, что он хочет увидеть мои аргументы? Он тебе рассказал об этом? Давай спросим его самого, мож он тебе и еще что рассказал.

Он, как ТС, скорее всего прочтет эти коменты и скажет свое слово. Давай подождем.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Та намедни статья была с цветными картинками. Там получалось, что  госзакупками забирали порядка 70% урожая по фиксированной цене в разы ниже себистоимости. А ведь колхозы не разорялись, не банкротились и встречались даже очень богатые, тк и назывались – колхозы миллионеры.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Здесь наглядно выложено.

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 3 недели)

Почему не показан объем субсидий и суммы финансирования из госбюджета?

Даже подлый и лживый свидетель розового СССР Кара-Мурза признает, что субсидии достигали 40 млрд. рублей в год. Сами сопоставите с "прибылью" в табличках?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Раз уж так интересуешься сх, скажи честно: сало любишь?

ПС. Тебе не жырно будет еще и про субсидии? 

ППС. Подлым и лживым называть СГКМ может только подлый и лживый твар.  Из тех, что сало любят.

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 3 недели)

Утипусечки, его местечкового и никем не понятого кумирчика обидели! smile3.gif

Поешь мацы и успокойся.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Мацы с салом?  )))   Как ты любишь?  )))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Полагаю, что ТС не прав, и в 1920-е сельское хозяйство СССР не было убыточным. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Пару слов за здравие (за физическую экономику), а всё остальное за упокой. Может быть для начала стоило определиться с целью экономической деятельности (это и Сафронова касается), а потом уже из них всё и выводить?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Может быть для начала стоило определиться с целью...

Так ведь цель была на "проклятый совок" набросить. Разве она не достигнута?

Автор начал действительно бодро, надеясь на развитие первых строк дочитал до конца... Бросилось в глаза, что советский рубль называется "мерилом ресурсов", практически выведенным за рамки рыночной экономики. Но в дальнейшем автор выворачивает анализ так, что этот "ресурсорубль" рассматривается как обычная фиатная валюта, причем, с жёсткокапиталистических позиций - требуя показателей прибыли, свойственных рыночной "дутой" экономике.

То есть "физикой" в статье и не пахнет.

Нет "физического" сравнения с капиталистической промышленностью или с/х. Полагаю, неспроста.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

"Физикой", действительно не пахнет и набросы есть. Но утверждать, что они были целью нельзя. Скорее всего это было просто бездумное повторение чужих набросов. Вот если бы автор попробовал последовательно "физическую линию" проводить, да ещё и начиная  с целеполагания, то и набросы бы и не понадобились.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Вот если бы автор попробовал последовательно "физическую линию" проводить, да ещё и начиная  с целеполагания, то и набросы бы и не понадобились.

Вы на что-то конкретное намекаете?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

В каком смысле намекаю? Касаемо целеполагания это не намёк. В социалистической экономике, о чём сам Сталин и писал, цель это удовлетворение материальных потребностей общества, а в капиталистической - получение прибыли. Если первое невозможно представить в денежном выражении, то второе только в нём и выражается. Отсюда, если подходить к социалистической экономики с позиции прибыли как цели, не не как расчётного показателя, то ничего, кроме набросов, не получится и получиться не может. Всяческие там "диспропорции" это, конечно, не есть хорошо, но они из разряда "проигрывая в малом, выигрываем в большом". Попытки же их устранения привели весьма к печальным последствиям, в том числе, сначала к потере первоначальной цели, а потом и к выбору другой цели.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Спасибо за разъяснение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Однако если вы вычеркиваете вовсе прибыль как одну из основных мер экономических отношений, то на выходе получите постепенное превышение не эффективных предприятий над прибыльными, что ТС и показывает, и что в конечном счете в том числе сыграло свою роль в развале СССР. Не потому что злые троцкисты захватили власть после убийства Сталина - а потому что развернуть мобилизационную экономику в условно мирное время не смогли. Китайцы, кстати, смогли, пока во всяком случае, но не без помощи ТНК и применения элементов либерализма - на что точно не было возможностей у советского руководства в 1950-80-е годы.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Прибыль как мера экономических отношений это нечто для меня загадочное. Потому не знаю откуда именно её вычёркивать. При том что вычёркивалась она только в целеполагании и больше нигде. Остальное даже не знаю как комментировать. Почему должно быть это превышение? Похоже что под "мерой экономических отношений" имелась в виду эффективность. Тогда каким образом это превышение можно доказать? Только в одном случае, если в планирование будет сознательно закладываться убыточность, как общая цель, то есть за прибыль должны наказывать, а за убытки награждать. Это абсурд! При чём тут развал СССР, да и всё остальное? Развал СССР произошёл после того как вернулись к этой "мере экономических отношений".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Убыточность не обязательно целенаправленно закладывать. Гоните вы план по производству ботинок - и ладушки. А покупают ваши ботинки  и нет - вас это разве волнует, план-то выполнен.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

А при чём тут прибыль? Вы пытаетесь нарисовать "меру экономических отношений" дикого капитализма. Которого уже давно нигде нету. Оправдывая его через ошибки социалистического планирования. Но в капитализме вас почему-то не волнует, например, постоянно выбрасываемая просрочка. Которая с прибылью производителя связана весьма косвенно.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

В капитализме масса недостатков. Тем более - нынешнем. Но о них знают и вслух говорят. А сторонники "красного проекта" почему-то упорно обходят стороной его недостатки, которые тоже были, делая упор на личностных качествах тех или иных руководителей страны. А дело не в личностях, а таки системе.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Я над этим и ржу.

Сторонники максизма и СССР всегда становятся на сторону идеализма, как только речь заходит о его развале.

При этом попытки сказать, что экономический базис всегда превалирует над надстройкой, вызывает у них скрежет зубовный.

Макс наверное как вентилятор в гробу крутится от таких парадоксов его последователей.

Т.е. победа коммунистов была обусловлена экономическими причинами, хотя Маркс прямо говорил, что Россия последняя страна, куда придет революция. И развал СССР, это не экономика, а плохие руководители. Больших антимарксистов, чем нынешние его советофилы придумать сложно.

Давайте уж отталкиваться от фактов. А факт в том, что СССР развалился и перестал существовать. И если принять за отправную точку, то наступит просветление.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Чушь, от первого до последнего слова.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Даже то что СССР больше нет?

Страницы